長寿命住宅とは思えない家

[契約済みさん]

関西のHMで請負契約済みの者です。
契約前の営業トークと実際の仕様書が微妙に異なり、困惑しています。

果たして以下の仕様で真摯な長寿命住宅と言えるでしょうか。

工法：木造軸組（外張り断熱）のピン工法
木材：土台・大引きのみレッドウッドの注入材。
　　　他は全てホワイトウッド。（土台含めて全て3.5寸角）
基礎コンクリート：呼び強度は基本21kN（温度補正入れても+3kN）
　　　　　　　　　水セメント比は65%。（スランプ15cm）
鉄筋：かぶり厚さは底側6cm、立上がり部分は3cm（基礎幅は15cm）
アンカーボルトは基本的に田植え式。

長期優良住宅にも対応していて、確かに基準は満たせるのですが、
最低限守るべきところだけ守って、削れるところは少しでもコストカットしている
としか思えません。
悪い家ではありませんが、真剣に長寿命住宅に取り組んでいるとは思えず。
最初からそういう説明なら納得もしていたのですが、
「ウチは100年住宅を目指していて構造に力を入れている。
ケチって安く作る事は出来るがそういう事はしていない。」
という営業トークと内容が伴っていると思えず。

営業トークが大袈裟なのは当然なので、契約前から仕様書を要求していたのですが、
出していないの一点張り。
住宅性能表示で耐震性や耐久性は３を取得していたので、安心して契約後、
営業が変わった拍子にふと見せてもらってこの状態。

一番納得いかないのは「木材はマツの一種」と言っていたのに
実際にはホワイトウッドという事！
文句を言ったら「記憶にない」
「外断熱で結露せず、24時間換気で湿気も抑えられるから
ホワイトウッドでも問題ない」と返されましたが、
それだけでホワイトウッドで問題ないと言えるかどーか。

皆さんならこれで長寿命住宅と言えると思いますか？

[141: 匿名はん]

スレ主ガンバレ！
自分が納得できない家を買う必要などない。
悪徳業者は今すぐ潰れろ！

[142: 匿名はん]

この世に弱者のある限り、

海の真砂が尽きるとも、

悪徳商法の種は尽きまじ。

悪徳は今やどの分野にも蔓延って、

日夜、鴨を尋ねて三千里。

この世に鴨がいる限り、

悪徳業者は湧き出づるなり。

悪徳業者を絶やすには、

餌を見せてはなりませぬ。

餌食になりたくないのなら、

相手を知らねばなりませぬ。

敵を知り、己を知れば百戦危うからず。
これ不朽不滅の名言なり。

だがしかし、

敵がどこにいるかを知るのには、

まず己を知らねばなりませぬ。

弱者とは、己を知らぬ者の名なり。

己を知るとは分別を知ることにあり、

この世の道理をわきまえることにあり。
道理とは道のことわり、すなわち在るべき正しき道筋のことなり。

人生とは大海原に漕ぎ出す一艘の小舟の如きものなれば、

羅針盤も持たぬ船に我が航路を委ねるべきだと思うであろうか。

羅針盤のない人生が弱者の人生となり、
己の中に羅針盤を持ち、進むべき方向を毅然と差し示す者が強者となる。

己の心が全てを引き寄せる

まずそのことを知らねばなりませぬ。

羅針盤のない心には羅針盤のない人生が
羅針盤を持つ心には羅針盤の示す人生が顕れる。

まず心に羅針盤を抱くべし。

羅針盤も持たずに悪天候と闘えば、

遭難するのである。

[143: 匿名さん]

で？　羅針盤とは具体的に何のこと？

[144: 匿名さん]

家と車を同列に扱える人は幸せですね。

[145: 匿名さん]

例え話でしょうが・・・

[146: 匿名さん]

車を買うときと同じようなことしか調べないで家も買えるんでしょ。
人生の間で車は何台も買いますが、家はそういうわけにはいかないですよ。
だから、勉強して自分の収入で買える欠陥住宅でない家、長持ちする家は買いたいですよ。
まぁ、飯田グループ系で、土地だけ買ったつもりになり後で建て替えという選択肢もいいですが・・・・。

車と同じレベルで買える人はお金持ちなんでしょうね。
それに車は大企業で欠陥であれば修理してくれますが、
建築業界は信用できないですからね。

[147: 匿名はん]

＞で？　羅針盤とは具体的に何のこと？

＞143
それは、「正邪を見極める目」のことじゃ。

と言っても、143は目玉を手術するではないぞよｗ　

最近は、ゆとり教育の成果が顕著じゃのう・・・・・・嘆かわしい限りじゃ。

[148: 今の家に満足してる施主]

　すみません車は例え話で出しました。
ただ皆さんみたいに一生懸命勉強されて建築した方もいれば、積水などブランドだけで選んでいる方もいる
と思ったもので。
　それにしてもスレ主さんはいい加減ではと思ってしまいます。
ある程度の規模の会社ならカタログくらいあったと思うのですがそれすら見ていないのでしょうか？

　私が建てたのは地域密着型の住宅会社でしたが、カタログに使用材料や構造などキチンと乗っていましたよ。

[149: 匿名はん]

>>148
積水の納得工房とか行ったことあります？
あそこはかなり楽しいですよ。
施主を騙して金をふんだくろうという会社が作れる設備ではないです。
もし、行ったことがないのでしたら、ぜひ一度行かれることをオススメします。

うちは積水で建てましたが、ちゃんと納得工房に則った家ができて、大満足してますよ。

[150: スレ主]

他人の考えを否定する気は無いので、
>>113
のような意見の人もいると思います。

しかし私の主張は変わりませんね。
「構造に力を入れている」という事前説明に対して、
一般的に最も流通しているレッドウッドより耐久性の低いホワイトウッドを使用していた事、
「手抜き無し」という事前説明に対して、
一般的に先付けするアンカーを田植えしている事を
抗議しているだけです。

それと「確認しない施主が悪い」「怠慢でいい加減な施主」という書き込みが多々ありますが、
確認するために仕様書を出して欲しいとお願いして断られているとちゃんと書いてます。
それでも怠慢と言っているのでしょうか。

[151: 匿名さん]

怠慢だと思いますよ。
仕様書を出さないメーカーと契約をするということが怠慢です。
そんなメーカーとは契約しません。
ちゃんとしたメーカーと出会えるまで探します。
それを行わなかった・・・・つまり怠慢ですよ。

[152: スレ主]

>>148
カタログにも書いていないから仕様書を聞いていたんですよ。

ただ、全く何も見ずに契約した訳ではなく、
スケルトンハウスという内装が無く、躯体が見える状態で色々と説明は受けています。
とは言え、樹種や金物等の詳細が全て見ただけで判断できる訳でもなく、
それで仕様書を出して欲しいとお願いしていたのですが、
「スケルトンハウスで見せているものが全てで、それ以外は出していない」と断られてしまったんですよ。

これに関して、相手側の説明は
「もっと詳しく聞いてくれれば、構造計算書の例は見せていた」というものでしたが、
「仕様書は出していないと断られた後で、詳しく聞ける訳ないでしょう」と反論し、
向こうの説明不足であった点は認めてくれました。

[153: 113]

113です。

スレ主さんに考えを押し付けるつもりではありませんでしたが、そのように受け取られたならお詫びします。

たぶんこのスレでスレ主さんが期待された類の答えがないから怒っていらっしゃるのですよね。

スレ主さんはこのふざけた企業を糾弾する声が集まることを期待してスレを建てていらっしゃる。

でも結果は・・・・・

ほんとうに酷い企業ですよ。自分もそう思います。自分が同じ目に逢ったら激怒してもっと暴れるかもしれない。

でもあえてそう書かなかった。なぜか。スレ主さんの利益に絶対にならないと思ったからです。

でもそれが伝わらなかった。残念です。それは私に力がないから。すみません。

気の済むようになさってください。それしかないように思います。残念です。

[154: スレ主]

樹種をレッドウッドに変更とアンカーを先付けに変更し、原価差額に関しては
折半という形で和解するという方向になりそうです。

後は実際の差額が妥当なものか判断して折り合いがつけば、
第3者管理（これはもちろん私負担）を入れて着工という形で落ち着きました。

一時は大分揉めましたが、最終的にはちゃんとこちらの言い分も聞いてくれたので、
何とか無事に建ちそうです。

まあそれでも色々批判したい人はいるでしょうが、
他人の考えを否定する気は無いのでそれは自由にして下さい。

とりあえず、今後一戸建てを検討する人にとってこのスレが参考になれば
私としては批判を受けながらも書いた価値はあります。

[155: 匿名さん]

>>「構造に力を入れている」という事前説明に対して、
>>一般的に最も流通しているレッドウッドより耐久性の低いホワイトウッドを使用していた事、

構造に力を入れていると言っているのであって、良い建材を使用するとは言っていない。
単に図面を一生懸命作っているという意味かも知れない。
力を入れて構造計算頑張るという意味かも知れない。
建売ではホワイトウッドは一般的で普及している。建材としておかしいとはい言えない。
構造とは？限定できないので、優良住宅とは思えないが、スレ主が抗議できるのか？疑問である。


>>「手抜き無し」という事前説明に対して、
>>一般的に先付けするアンカーを田植えしている事を抗議しているだけです。

アンカー田植えは手抜きではないので事前説明に間違いはない。
耐震性に問題が出てくるだけである。欠陥住宅なだけである。
アンカー田植えは手間が掛かる。 基礎の時にアンカーもやる方が効率が良いのである。
手抜きでは無いのである。
効率が良く、耐震性能も上がるから、建売ですらアンカー田植えは、昨今やらないのである。

つまりこの会社は単に時代遅れなのである。施工能力が低いだけなのである。

会社の落ち度よりも、この会社を選択した施主の落ち度のほうが大きいと考えられる。

[156: 113]

まあ、よかったじゃないですか。おめでとうございます。
どこかよっぽど気に入ったところがあったんでしょう。
それにそんなに悪い企業でもなかったんでしょうね。きっと。

みなさん、お疲れさまでした。

もう眠いので休ませていただきます。

おやすみなさい。。。。

[157: スレ主]

>>153
別にお詫びの必要はありませんし、貴方に対して怒る謂れもありませんよ。

ただ訂正させて頂きますが、業者側に対するバッシングが集まる事は期待していません。
何故なら匿名のスレでそんなものが集まったからといって
私にとって何の利用価値も無いからです。

スレを立ち上げたのは、バッシングに関係ない一般の意見が聞きたかっただけですし、
複数の一級建築士の見解も得られた今、このスレの利用価値は
後から読む人の参考用と思っています。

その際、業者側のバッシングがあろうが、施主に対するバッシングがあろうが、
それをどう読み取るかは後から読む人の自由ですよ。

>>150で怠慢か聞いたのは、ちゃんと中身を読んだ人の意見なのか確認したかっただけです。
それでも怠慢と評価された所で、私自身はそう思っていませんし、
怠慢と思う人は気をつければいいだけであって、言い合ってもしょうがないでしょう。

ただ、今回の事は私も勉強になっているので、今後は気をつけますがね。

[158: 匿名さん]

何の参考にもならなかった。

[159: 匿名さん]

後にも先にもいない。

[160: 匿名]

刃物を振り回す人が世の中にはいると云う点では業者さんには役に立つかもしれない。

[161: 匿名]

刃物を振り回す人が世の中にはいると云う点では業者さんには役に立つかもしれない。

[162: 匿名さん]

スレ主みたいな人が、多くなったね。

[163: 理解不能]

話しはするけど、自分の考えに合わない意見は受け入れない。
結局ここで何がしたかったのか、私の頭では良く解りませんね。

スレ主の日記みたいになってますね。

[164: 匿名]

ゆとり世代だね。

[165: 周辺住民さん]

着工したら日記の続きが再開するのでは？

[166: 匿名さん]

景観のスレ主といい、良く社会で生きていけるものだと思う。

[167: 匿名さん]

>>162=>>166
キミは社会で生きて行けないから掲示板に寄生してるんだね♪

[168: 匿名さん]

エコキュートにもいますよ。

[169: 匿名]

え？？すごい展開？クレーマーさん？？？
まじめに読んで損した気分かな？？？

[170: 匿名さん]

会社名を出したということは、意図的にプレッシャーを掛けたってことじゃないの？
それ以外に会社名を出す理由は考えられない。

[171: 匿名]

他スレにあった、変な客には絶対分からないようにやるって業者の話を思い出してしまいました。

[172: 匿名さん]

ゆとり世代ではないでしょ。ゆとり世代は今度大学卒業する頃だから。

皆さん印鑑押すのは慎重にね。

[173: 匿名さん]

何でもかんでも人のせいか・・・

[174: 匿名さん]

一般的なクレーマーさんでしょう。
クレーマーさんは何故か生活保護の人に多いんだよね～
クレーマー気質だから生活保護になるのかな～。
スレ主さん気をつけてね。

[175: 隣近所]

＞とりあえず、今後一戸建てを検討する人にとってこのスレが参考になれば
＞私としては批判を受けながらも書いた価値はあります。

いやホント参考になりました。世の中にはいろんな方がいらっしゃると言うことを知ることは重要です。

とくに近隣に住む者にとっては。

[176: 匿名さん]

まぁ、判らないところで業者は
損した分を取り返すだけだから・・・・・。

同じ業者、同じ分譲地内で、
毎日現場を見に来る施主（クレーマーには見えず、職人に毎日飲み物を差し入れしていた）の工事開始から
二ヶ月遅れて建築開始になった建物（施主は見に来ない）がなぜか完成が同時であった。
後からの物件は、基礎、上棟時期にゲリラ豪雨に遭い、工事中断時期もあったのに・・・・
（先の物件はゲリラ豪雨の時は内装工事であり工事中断はない）

人間関係は重要だよね。
人件費を削ったんだろうね。
建築前から問題のある家は良い家にはならないだろうね～。

[177: 隣近所]

そんなに煽らないでよ。みんな同じこと感じてるんだから、そっとしとき。

[178: 匿名さん]

>>177
自分が煽ってんじゃんw
で、反論されるといちいち噛み付くんだよねー（大笑）

[179: 匿名]

おや…すぐに噛みついてしまう悪い癖はどうにも隠しきれないようです
ま、そっとしておきましょ

[180: 購入検討中さん]

スレ主さん
私も同一業者との契約に悩んでいる者ですが、値引き等ありましたでしょうか？
施工方法に問題があるならば値引きを交渉してみようかと思います。
宜しければアドバイスお願いします。

[181: 匿名さん]

施工方法に問題があっても値引きしてくれればＯＫなの？
楽天的だな。

[182: 匿名さん]

最初っから読んできたけど、
>>174
何でクレーマーなのかわかんねえ
悪徳業者に騙された事に気付いたスレ主が
文句言ってるだけだろ？

>>67
明らかに脅しだし
ここほとんど創健の関係者しか
カキコしてねえんじゃねえの？

[183: 匿名さん]

カローラは嫌だ！！
レクサスにしろ！！
追加料金は払わんぞ！！

クレーマーでしょ。

カローラが壊れてる。治せ。までなら良かったのですが・・・・。

[184: 匿名さん]

>>183
例えがおかしい。

隠してたけど
実はこの車、欠陥があって
一年後に壊れるんだ。

嫌なら欠陥直してやるから追加料金払え！！
勿論利益も入ってるからな！


車だったら欠陥あったら
リコールされるだろ。

[185: 匿名]

同業者のグループ会社で建てましたたが、基礎アンカーは先付けでした。構造材については、ホームページに問い合わせメールを送ったら、樹種や仕入れ先業者、ホルムアルデヒドの対策など詳細を返答してくれました。

[186: 匿名さん]

グループ会社ってどこ？

俺も別会社の営業に色々聞いたけど、
ホームページでそんな細かい構造材の事まで
聞くなんて珍しいね。

そんなに構造材って気になる？

[187: 匿名さん]

ものすごく気になる。

[188: 匿名さん]

１８５です

ホームページは創建のホームページです

問い合わせメールを出したら

3日後くらいに返答メールが届いて

構造材の一覧が添付されてきましたよ。

[189: 匿名]

>>183
>>184
車の例えが流行ってるみたいだから
俺も作ってみた。

カローラを定価で買いました。
買う前にボンネットを開けて
見せて欲しいと頼みましたが
断られました。

カローラだから大丈夫だろうと
安心して買ったら
エンジンが中国車の物にすげ替えられてました。

外見は確かにカローラだし
ちゃんと走りますが
中国車のエンジンなんていつ壊れるか分かりません。

まともなエンジンに替えてくれ
と言ったら、業者は
これが標準なので追加料金になります
と言う。

こうして普通のカローラを
定価＋追加料金で売り
業者は大儲け。

客が文句を言ったら
クレーマー扱いして
被害者を装います。

こうして業者は幸せに儲け続けました。
めでたしめでたし

[190: 契約済みさん]

私も先日ｸﾞﾙｰﾌﾟ会社の○○住宅産業にて請負契約致しましたが掲示板のレスを拝見した所かなり不安になっております。
営業もレスに掲載されている通りかなり調子のいい事ばかり言うし、長期住宅を謳っているにも係わらず使っている木材はホワイトウッドでした、構造の良さを売りにしているにも係わらずそれを知らされた時はかなりｼｮｯｸでした、先行きがかなり不安です。