長寿命住宅とは思えない家

[契約済みさん]

関西のHMで請負契約済みの者です。
契約前の営業トークと実際の仕様書が微妙に異なり、困惑しています。

果たして以下の仕様で真摯な長寿命住宅と言えるでしょうか。

工法：木造軸組（外張り断熱）のピン工法
木材：土台・大引きのみレッドウッドの注入材。
　　　他は全てホワイトウッド。（土台含めて全て3.5寸角）
基礎コンクリート：呼び強度は基本21kN（温度補正入れても+3kN）
　　　　　　　　　水セメント比は65%。（スランプ15cm）
鉄筋：かぶり厚さは底側6cm、立上がり部分は3cm（基礎幅は15cm）
アンカーボルトは基本的に田植え式。

長期優良住宅にも対応していて、確かに基準は満たせるのですが、
最低限守るべきところだけ守って、削れるところは少しでもコストカットしている
としか思えません。
悪い家ではありませんが、真剣に長寿命住宅に取り組んでいるとは思えず。
最初からそういう説明なら納得もしていたのですが、
「ウチは100年住宅を目指していて構造に力を入れている。
ケチって安く作る事は出来るがそういう事はしていない。」
という営業トークと内容が伴っていると思えず。

営業トークが大袈裟なのは当然なので、契約前から仕様書を要求していたのですが、
出していないの一点張り。
住宅性能表示で耐震性や耐久性は３を取得していたので、安心して契約後、
営業が変わった拍子にふと見せてもらってこの状態。

一番納得いかないのは「木材はマツの一種」と言っていたのに
実際にはホワイトウッドという事！
文句を言ったら「記憶にない」
「外断熱で結露せず、24時間換気で湿気も抑えられるから
ホワイトウッドでも問題ない」と返されましたが、
それだけでホワイトウッドで問題ないと言えるかどーか。

皆さんならこれで長寿命住宅と言えると思いますか？

[121: まともじゃない施主]

>>118
自分のよく読んだら　論点ずれてますよね。ｽﾐﾏｾﾝ
言いたかったのはホワイトウッドとかアンカー田植え式とかも採用している所があるし、その材質とその工法で建てた家が絶対にダメって言われて、それを建てた人は馬鹿ななんじゃない？？と言われている感じが悲しかったんですよ。家も仕様書あるけど全然見てないからまともじゃないんでしょうね？？？こだわりは構造より住みごごちだからなおさら仕様書をお粗末にしていますけど。ね。スレ主さんスミマセンね！意見じゃなくて自分の気持ち書いちゃって。

[122: 匿名さん]

自分でまとめてるので突っこむのもなんですが・・・。

車買うにしたって、
買う前に車の性能確認するでしょ。
エンジンとか排気量とか燃費とか・・・・
サイドエアバックは？バックモニターは？
自動車税どれくらい掛かる？維持費は？
確認しないで買いますか?
ものすごく調べる人は警察行って、事故でユーザーに原因が無い事故件数とか
調べるんですよ。そうすると事故の多い車種、メーカーなどが判ります。
スリーダイヤは世間を騒がす前とても酷かった。
知り合いの警察関係者からスリーダイヤだけは買うなと言われたよ。

ましてや家は工場生産でなく、職人のハンドメイドです。
職人の技術力には差がありますから、尚更、構造や材料が気になりませんか？
外張り断熱は、内断熱よりも施工が簡単、だから欠陥が減る。コストは上がる。考えますよね？
車なら10年で買い換え、走ればいいのなら100万くらいでしょう。
家は簡単に買い換え、立て替え出来ないでしょ。だからこだわるんじゃないでしょうか？
自分の収入に応じてね。

少なくともアンカー田植えを公言するメーカーはゴメンです。
安い建売でも昨今はやってないですよ。
たぶんスレ主の営業所だけじゃないでしょうか？

[123: 匿名さん]

まともじゃない施主さん

あなたのような考え方もＯＫですよ。no.105さんが
>>105
で書かれてるとおりだと思います。たぶん多くの方が同じ感想をもたれたでしょう。

>聞くべき事を聞かずにそのまま済ませてしまった、ちょっと怠慢な施主。
>
>その後も何も考えずそのまま進めば、穏便になんとなく家が建っただろうに

[124: 匿名]

いろんなお困りスレを見てきた感想。

それなりの業者にはそれなりのお施主さん。

[125: まともじゃない施主]

＞122
車買うにしたって、
買う前に車の性能確認するでしょ。
エンジンとか排気量とか燃費とか・・・・
サイドエアバックは？バックモニターは？
自動車税どれくらい掛かる？維持費は？
確認しないで買いますか?

それは普通じゃないですか？？上記のは間取りとか外断熱とかキッチンの仕様とかお風呂とかエコキュートとか一般的な仕様と同じなんじゃないですかね～～？？？素人が見て判る範囲でしょ？？？

田植え方式とか木材は　それよりもっと深い所だと思いますよ。

喧嘩売るわけでもないのですが、あなたのような人の意見に駄目出しして喜んでるのはさびし過ぎですよ。
スリーダイヤの車乗ってる人とか外断熱の人とか100万円の車乗っている人を馬鹿にしているとしか感じられません

[126: 価値観が違い過ぎると会話にならないですね。]

すべての物事には理というものがある。
筋道のない人は道を外れていても気づかないから、正しい道を教えてくれる人を逆恨みして噛みついてしまうのだよ。

教育の問題

[127: 匿名さん]

アンカー田植えが深いところ？
家を買うなら本の１～２冊は読むでしょ。
普通の施主ならね。
基礎の配筋の間隔やかぶり厚さや
打設方法の種類や養生期間なんてどんな本にでも書いてあると思いますよ。
その程度のこともしないで家を買うなんて異常だと思いますよ。
それとも、読んでいても覚えていないんですか？それなら仕方ないですがね。

外断熱を馬鹿になんてしてませんよ。
それから外断熱と外張り断熱は違いますからね。
断熱方法はしっかりと施工されれば優劣はないです。
ただ、外張り断熱のほうが施工が簡単だからミスが少なく
内断熱よりも優れていると思われているんですよ。
そのかわり外張りのほうがコストが掛かるんですよ。
当然知らないでしょうね。
スリーダイヤを馬鹿にもしてないし、100万円の車を馬鹿にもしてないです。
日本語ぐらいは読めるようにした方が良いですよ。

[128: 匿名さん]

全くの横槍でスマンが、普通か普通でないかは個人がきめることではない。
世の中にはいろんな人が居る。
自分の感覚が当たり前と思って書き込みをすると相手にとって攻撃的になることもある。
世の中論理的に正しくないこともたくさんあることは、大人なら分かりますよね。
自分の中で正しいと思ってても、相手の立場も考えて少し控えめに書く方が良いと思うよ。
せっかくの好意見が、ただのいちゃもんとされるのは何とも勿体無いし残念。

[129: 匿名さん]

スレ主が>>125さんみたいな人だったら、疑問を持たなかっただろうし、このスレは存在しなかっただろうね。
別に>>125さんが悪いと言っているわけじゃないですよ。
車を買うときタイヤメーカーを気にする人と気にしない人の違いみたいなもんだから。

[130: まともじゃない施主]

＞127
＞アンカー田植えが深いところ？
＞家を買うなら本の１～２冊は読むでしょ。
＞普通の施主ならね。
　俺も家建ててますが本読んでいませんよ。
　そもそもそこから考え方が違うから会話にならないのは仕方ないですよね。　
＞基礎の配筋の間隔やかぶり厚さや
＞打設方法の種類や養生期間なんてどんな本にでも書いてあると思いますよ。
＞その程度のこともしないで家を買うなんて異常だと思いますよ。
　俺は異常なんでしょうかね？？？
　アンカー田植え方式が重要ならばどこのハウスメーカーのカタログにも基礎アンカー方式を写真とかで
　説明するんじゃないかな？？って思います。色んなメーカーのカタログをまじまじ見ていませんから
　アンカー方式がカタログに記載されているメーカーも有るかもしれませんけど・・・
　それとも127が書いているようにいまどき田植え方式は無いから記載していないのでしょうかね？

＞外断熱を馬鹿になんてしてませんよ。
＞それから外断熱と外張り断熱は違いますからね。
＞断熱方法はしっかりと施工されれば優劣はないです。
＞ただ、外張り断熱のほうが施工が簡単だからミスが少なく
＞内断熱よりも優れていると思われているんですよ。
＞そのかわり外張りのほうがコストが掛かるんですよ。
＞当然知らないでしょうね。
　無知ですみません。外断熱も外張り断熱も俺の中では一緒なのですが内断熱より優れていると思われている
　ってことは外断熱も内断熱も同じって事と解釈できますけど・どうなんでしょか？？？

＞スリーダイヤを馬鹿にもしてないし、100万円の車を馬鹿にもしてないです。
＞日本語ぐらいは読めるようにした方が良いですよ。
　馬鹿にしていない件了解しました。
　ただ俺にはスリーダイヤの車とか100万円前後の車乗っている人がダメだしされてる感覚だったので
　不愉快に思っただけです。
　日本語読めているつもりでしたが　理解力が欠けているのでしょうかね？？？

ここのスレ主さんのHMは建売じゃないですか？勉強して自分の納得のいく家を計画している人が建売業者と
契約する事は有るのでしょうか？？？スレ主さんは契約後に勉強したのでしょうかね？
その他ここに書き込みしている人で勉強してローコストHMと契約または建築した人はいらっしゃるのでしょうか？
ここの掲示板みてたらローコスト住宅では良い家は建ちそうも無い気がします。
ちなみに我が家もローコスト住宅HMです。選んだ理由は予算内で収まるからです。30年住めれば良いと思って決めました。材質、工法はこだわり無しです。
　
　

[131: 匿名さん]

>俺も家建ててますが本読んでいませんよ。
>そもそもそこから考え方が違うから会話にならないのは仕方ないですよね。
今のスレ主にとってそんな人の意見は不要じゃないですか？
まあスレ主ではないんでなんともいえませんが。

>ここのスレ主さんのHMは建売じゃないですか？
建売中心のＨＭと注文で契約したという意味ですか？
日本語おかしいけど。

[132: 匿名さん]

自分もマンション買うとき、立地とか間取り、設備は気にしたけど、構造とか断熱とか気にしなかったし、本を読んだこともなかったなあ。
注文住宅を建てることになって初めて建築関係の本を少し読んだけど、構造とか基本的なことは全部建築士に任せて、自分は間取り、設備しか関心がなかった。
素人なんてそんなもんじゃない？

[133: まともじゃない施主]

>131
今のスレ主には俺の意見は不用ですね。
　判っています。以後書き込みしないように致します。
＞建売中心のＨＭと注文で契約したという意味ですか？
＞日本語おかしいけど。
　はいはい　日本語おかしいですね。すみません馬鹿なもので。
　仰るとおり　建売中心のHMと注文で契約したのか
　　　　　　　建築条件付きの建売分譲地を購入したのか
　　　じゃないでしょうか？？
　　ここのスレは　おまえそんな事もしらないで家買うのか？
　　買う資格ないぞ？？もっと勉強しろ？まともな教育受けてないのか？
　　　　見下す人が多いですね。
　　　　　ここのサイトファンとしてとっても残念です。


　

[134: 今の家に満足してる施主]

　まともじゃない施主さんの意見も間違ってはいないと思います。
＞家を買うなら本の１～２冊は読むでしょ。
　そんな事はその方の考えに過ぎません。車だって本当に好きな人は本を何冊も見て実際に試乗したり性能、安全性などこだわりますが、そこまでこだわりのない人ならば 親がトヨタに乗っているから ミニバンなら値段が合えばどれでもいい など買い方は人それぞれあると思うんですが。
＞基礎の配筋の間隔やかぶり厚さや
＞打設方法の種類や養生期間なんてどんな本にでも書いてあると思いますよ。
＞その程度のこともしないで家を買うなんて異常だと思いますよ。
　その程度はブレーキは何処のメーカーだ、ボディは４コート塗装だ、とかホントにこだわる人しか見ない所だと思います。

　ただスレ主さんの言っていることはおかしいです。車を注文した後に、「この車じゃヤダ！もっといいグレードにしろ！！でも追加金額は払わん」と言っているようなもんですよ。あまりに横暴です。
　このスレ主さんは人の意見に耳を傾けないので何を言ってもダメでしょうが、ここに書き込みしてる方々は皆さんあなたを助けようとしてたとおもいます。
　

[135: 匿名さん]

ちなみにスレ主さんは契約時に値引き等の交渉はあったのでしょうか？
このような手抜きの業者ならあらかじめ坪単価を高く設定しておき、後で値引きをして
購入意欲そそる手法で販売してくるケースがあると思います。
もし値引きありでのご契約であれば、あまり強く言えないような気がします。

[136: 匿名さん]

>>134
そうなんだけど、契約前に「このブレーキはよく効きますよ」とか「トルク太いですよ」とか言われて、信用してそれ以上の確認をせずに買っちゃった感じかな。
余談ですがロールスロイスはスペック非公開。

[137: 匿名]

バカが威張れる時代なんですね。

田植えアンカーは違法建築のはず。

[138: 購入検討中さん]

違法じゃない。田植えには
生コンのホースがぶつかってアンカーが傾いたりしないというメリットもある。

[139: 匿名さん]

スレ主さんが契約した土地はもう着工してるんですか？
そうゆう場合はその土地は更地にして売るんでしょうか？
それともそのまま継続して建築して建売としての販売になるんでしょうかね？
どちらにしろ業者はかなりの負担になりますね。

[140: 匿名さん]

>>138
>鉄筋：かぶり厚さは・・・立上がり部分は3cm
これは違法ですよね？

[141: 匿名はん]

スレ主ガンバレ！
自分が納得できない家を買う必要などない。
悪徳業者は今すぐ潰れろ！

[142: 匿名はん]

この世に弱者のある限り、

海の真砂が尽きるとも、

悪徳商法の種は尽きまじ。

悪徳は今やどの分野にも蔓延って、

日夜、鴨を尋ねて三千里。

この世に鴨がいる限り、

悪徳業者は湧き出づるなり。

悪徳業者を絶やすには、

餌を見せてはなりませぬ。

餌食になりたくないのなら、

相手を知らねばなりませぬ。

敵を知り、己を知れば百戦危うからず。
これ不朽不滅の名言なり。

だがしかし、

敵がどこにいるかを知るのには、

まず己を知らねばなりませぬ。

弱者とは、己を知らぬ者の名なり。

己を知るとは分別を知ることにあり、

この世の道理をわきまえることにあり。
道理とは道のことわり、すなわち在るべき正しき道筋のことなり。

人生とは大海原に漕ぎ出す一艘の小舟の如きものなれば、

羅針盤も持たぬ船に我が航路を委ねるべきだと思うであろうか。

羅針盤のない人生が弱者の人生となり、
己の中に羅針盤を持ち、進むべき方向を毅然と差し示す者が強者となる。

己の心が全てを引き寄せる

まずそのことを知らねばなりませぬ。

羅針盤のない心には羅針盤のない人生が
羅針盤を持つ心には羅針盤の示す人生が顕れる。

まず心に羅針盤を抱くべし。

羅針盤も持たずに悪天候と闘えば、

遭難するのである。

[143: 匿名さん]

で？　羅針盤とは具体的に何のこと？

[144: 匿名さん]

家と車を同列に扱える人は幸せですね。

[145: 匿名さん]

例え話でしょうが・・・

[146: 匿名さん]

車を買うときと同じようなことしか調べないで家も買えるんでしょ。
人生の間で車は何台も買いますが、家はそういうわけにはいかないですよ。
だから、勉強して自分の収入で買える欠陥住宅でない家、長持ちする家は買いたいですよ。
まぁ、飯田グループ系で、土地だけ買ったつもりになり後で建て替えという選択肢もいいですが・・・・。

車と同じレベルで買える人はお金持ちなんでしょうね。
それに車は大企業で欠陥であれば修理してくれますが、
建築業界は信用できないですからね。

[147: 匿名はん]

＞で？　羅針盤とは具体的に何のこと？

＞143
それは、「正邪を見極める目」のことじゃ。

と言っても、143は目玉を手術するではないぞよｗ　

最近は、ゆとり教育の成果が顕著じゃのう・・・・・・嘆かわしい限りじゃ。

[148: 今の家に満足してる施主]

　すみません車は例え話で出しました。
ただ皆さんみたいに一生懸命勉強されて建築した方もいれば、積水などブランドだけで選んでいる方もいる
と思ったもので。
　それにしてもスレ主さんはいい加減ではと思ってしまいます。
ある程度の規模の会社ならカタログくらいあったと思うのですがそれすら見ていないのでしょうか？

　私が建てたのは地域密着型の住宅会社でしたが、カタログに使用材料や構造などキチンと乗っていましたよ。

[149: 匿名はん]

>>148
積水の納得工房とか行ったことあります？
あそこはかなり楽しいですよ。
施主を騙して金をふんだくろうという会社が作れる設備ではないです。
もし、行ったことがないのでしたら、ぜひ一度行かれることをオススメします。

うちは積水で建てましたが、ちゃんと納得工房に則った家ができて、大満足してますよ。

[150: スレ主]

他人の考えを否定する気は無いので、
>>113
のような意見の人もいると思います。

しかし私の主張は変わりませんね。
「構造に力を入れている」という事前説明に対して、
一般的に最も流通しているレッドウッドより耐久性の低いホワイトウッドを使用していた事、
「手抜き無し」という事前説明に対して、
一般的に先付けするアンカーを田植えしている事を
抗議しているだけです。

それと「確認しない施主が悪い」「怠慢でいい加減な施主」という書き込みが多々ありますが、
確認するために仕様書を出して欲しいとお願いして断られているとちゃんと書いてます。
それでも怠慢と言っているのでしょうか。

[151: 匿名さん]

怠慢だと思いますよ。
仕様書を出さないメーカーと契約をするということが怠慢です。
そんなメーカーとは契約しません。
ちゃんとしたメーカーと出会えるまで探します。
それを行わなかった・・・・つまり怠慢ですよ。

[152: スレ主]

>>148
カタログにも書いていないから仕様書を聞いていたんですよ。

ただ、全く何も見ずに契約した訳ではなく、
スケルトンハウスという内装が無く、躯体が見える状態で色々と説明は受けています。
とは言え、樹種や金物等の詳細が全て見ただけで判断できる訳でもなく、
それで仕様書を出して欲しいとお願いしていたのですが、
「スケルトンハウスで見せているものが全てで、それ以外は出していない」と断られてしまったんですよ。

これに関して、相手側の説明は
「もっと詳しく聞いてくれれば、構造計算書の例は見せていた」というものでしたが、
「仕様書は出していないと断られた後で、詳しく聞ける訳ないでしょう」と反論し、
向こうの説明不足であった点は認めてくれました。

[153: 113]

113です。

スレ主さんに考えを押し付けるつもりではありませんでしたが、そのように受け取られたならお詫びします。

たぶんこのスレでスレ主さんが期待された類の答えがないから怒っていらっしゃるのですよね。

スレ主さんはこのふざけた企業を糾弾する声が集まることを期待してスレを建てていらっしゃる。

でも結果は・・・・・

ほんとうに酷い企業ですよ。自分もそう思います。自分が同じ目に逢ったら激怒してもっと暴れるかもしれない。

でもあえてそう書かなかった。なぜか。スレ主さんの利益に絶対にならないと思ったからです。

でもそれが伝わらなかった。残念です。それは私に力がないから。すみません。

気の済むようになさってください。それしかないように思います。残念です。

[154: スレ主]

樹種をレッドウッドに変更とアンカーを先付けに変更し、原価差額に関しては
折半という形で和解するという方向になりそうです。

後は実際の差額が妥当なものか判断して折り合いがつけば、
第3者管理（これはもちろん私負担）を入れて着工という形で落ち着きました。

一時は大分揉めましたが、最終的にはちゃんとこちらの言い分も聞いてくれたので、
何とか無事に建ちそうです。

まあそれでも色々批判したい人はいるでしょうが、
他人の考えを否定する気は無いのでそれは自由にして下さい。

とりあえず、今後一戸建てを検討する人にとってこのスレが参考になれば
私としては批判を受けながらも書いた価値はあります。

[155: 匿名さん]

>>「構造に力を入れている」という事前説明に対して、
>>一般的に最も流通しているレッドウッドより耐久性の低いホワイトウッドを使用していた事、

構造に力を入れていると言っているのであって、良い建材を使用するとは言っていない。
単に図面を一生懸命作っているという意味かも知れない。
力を入れて構造計算頑張るという意味かも知れない。
建売ではホワイトウッドは一般的で普及している。建材としておかしいとはい言えない。
構造とは？限定できないので、優良住宅とは思えないが、スレ主が抗議できるのか？疑問である。


>>「手抜き無し」という事前説明に対して、
>>一般的に先付けするアンカーを田植えしている事を抗議しているだけです。

アンカー田植えは手抜きではないので事前説明に間違いはない。
耐震性に問題が出てくるだけである。欠陥住宅なだけである。
アンカー田植えは手間が掛かる。 基礎の時にアンカーもやる方が効率が良いのである。
手抜きでは無いのである。
効率が良く、耐震性能も上がるから、建売ですらアンカー田植えは、昨今やらないのである。

つまりこの会社は単に時代遅れなのである。施工能力が低いだけなのである。

会社の落ち度よりも、この会社を選択した施主の落ち度のほうが大きいと考えられる。

[156: 113]

まあ、よかったじゃないですか。おめでとうございます。
どこかよっぽど気に入ったところがあったんでしょう。
それにそんなに悪い企業でもなかったんでしょうね。きっと。

みなさん、お疲れさまでした。

もう眠いので休ませていただきます。

おやすみなさい。。。。

[157: スレ主]

>>153
別にお詫びの必要はありませんし、貴方に対して怒る謂れもありませんよ。

ただ訂正させて頂きますが、業者側に対するバッシングが集まる事は期待していません。
何故なら匿名のスレでそんなものが集まったからといって
私にとって何の利用価値も無いからです。

スレを立ち上げたのは、バッシングに関係ない一般の意見が聞きたかっただけですし、
複数の一級建築士の見解も得られた今、このスレの利用価値は
後から読む人の参考用と思っています。

その際、業者側のバッシングがあろうが、施主に対するバッシングがあろうが、
それをどう読み取るかは後から読む人の自由ですよ。

>>150で怠慢か聞いたのは、ちゃんと中身を読んだ人の意見なのか確認したかっただけです。
それでも怠慢と評価された所で、私自身はそう思っていませんし、
怠慢と思う人は気をつければいいだけであって、言い合ってもしょうがないでしょう。

ただ、今回の事は私も勉強になっているので、今後は気をつけますがね。

[158: 匿名さん]

何の参考にもならなかった。

[159: 匿名さん]

後にも先にもいない。

[160: 匿名]

刃物を振り回す人が世の中にはいると云う点では業者さんには役に立つかもしれない。

[161: 匿名]

刃物を振り回す人が世の中にはいると云う点では業者さんには役に立つかもしれない。

[162: 匿名さん]

スレ主みたいな人が、多くなったね。

[163: 理解不能]

話しはするけど、自分の考えに合わない意見は受け入れない。
結局ここで何がしたかったのか、私の頭では良く解りませんね。

スレ主の日記みたいになってますね。

[164: 匿名]

ゆとり世代だね。

[165: 周辺住民さん]

着工したら日記の続きが再開するのでは？

[166: 匿名さん]

景観のスレ主といい、良く社会で生きていけるものだと思う。

[167: 匿名さん]

>>162=>>166
キミは社会で生きて行けないから掲示板に寄生してるんだね♪

[168: 匿名さん]

エコキュートにもいますよ。

[169: 匿名]

え？？すごい展開？クレーマーさん？？？
まじめに読んで損した気分かな？？？

[170: 匿名さん]

会社名を出したということは、意図的にプレッシャーを掛けたってことじゃないの？
それ以外に会社名を出す理由は考えられない。