建売住宅って欠陥が多いって本当ですか？

[匿名さん]

住宅を購入しようと考えていますが、
知り合いから建売住宅は欠陥住宅が多いから
止めた方が良いと言われました。
実際のところはいかがなのでしょうか？
実際に住まわれている方がいらっしゃいましたら
ご意見をお聞かせください。
宜しくお願いいたします。

[451: 匿名さん]

建売りならマンションの方が良い気がする。他人の感想だから気にしないで。

[452: 匿名さん]

>>451
うん、馬鹿の意見は気にしない。

[453: 匿名さん]

建売買う人の大半は、>>248で書かれてるようなスペック知らずに買ってる訳です。
耐震等級、C値、Q値と言っても何の事かもわからない人が大半です。
注文建ててる人は当たり前のように知ってますし、各メーカのこれらを比較してます。

建売では、聞く人も殆ど居ない（需要がない）のが実状です。
建売業者も需要の無い事にお金はかけないと言う建て前です。
スペックが低いのは当たり前です。

客は、奥さんが新品のキッチンを見て｢素敵～｣とか、旦那が電子ロック見て｢すげぇ～｣とかで、
買うような人が多い訳です。

だから、家の構造材が安物でも、安いが客受けしやすい設備を入れるんです。
流行色のキッチン、カメラ付きインタホン、電子ロックなど。
注文建てる人からすれば、｢順番逆だろ｣と思いますが。

建売業者も嘘はついてませんし、客が何も知らないだけです。
知らぬが仏と言うやつです。

断熱性能によってどれだけ快適で、どれだけ光熱費が違うか、耐震等級によってどの程度の地震まで
倒壊しないかを学べば、何に重きを置くかは建売を買う人でも変わるはずです。
勿論、建売業者は教えてくれませんよ。
知らない人も多く、自分ところでは無理な話ですから。

それらを把握した上で建売を買われるなら、その人の選択と言えると思います。
知らないなら、単に無知なだけです。

[454: 匿名さん]

>私は建売を見る時にはこれとビー玉、三角定規に紐とおもりをつけた自作の垂直計測器、ホームセンターで買った水平器を持ってみました。
気合入ってましたね、その位注意してみてれば変なのは分かります、真冬は放射温度計も役にたちます
通販で6000円位、これで窓やコンセント周辺とか調べて特に温度差が無ければ断熱欠損は無いと
思っていいです。
注文で建てた人は計らない方が身のためですせっかく満足感に身をゆだねていられるのですから

[455: 匿名さん]

そこまで用心深く時間と費用かけてわざわざ建売買うの？
戸建てなら注文住宅でいいだろ。

[456: 匿名さん]

>>447
ババを掴んでからでは遅いのですよ。
買う前にそこまで出来ないから意味ないです。

契約後の建築なら、１番良いのは現場に見に行く事です。
注文なみに。

[457: 匿名さん]

>>454
計る必要ありません。
石膏ボード貼る前にハウスメーカの人と見て回ってます。
コンセントボックスやAV用配管の位置、換気ダクトの引き回しルートなど確認と説明があります。
建売と一緒にしないでね。

[458: 購入経験者さん [男性]]

>>453
耐震等級は教えてくれますよ。飯田産業の建売ですら全棟3等級ですよ。
これで地震保険の金額が変るので必須というか、選ぶ際材料としては誰でも当然気にしますよ。
カメラ付きインターホンって付いてて当たり前と言うか、家電量販店で1万ちょっとで売ってますから、これすら付いていなかったら誰も買いませんよ。これが付けられない家ってどんな家だよ？です。いまどきワンルームの賃貸アパートですら標準ですからね。
私は東京23区ですけど、東日本震災の時は震度5強でした。
あの揺れを経験して耐震等級を気にしない人なんていませんよ。
あまりにも建売を買う人を軽く見すぎです。自分と家族の暮らしと命を預ける人生最大級の買い物です。
何の勉強もしないで建具で選ぶ人は居ませんよ。

今の建売は、私のように細心の注意を払っている人にも安心できる材料を用意してくれています。
住宅性能評価の取得やフラット対応、瑕疵保険、施工途中の写真などあります。
反対に、これがない建売は危険ですから検討から外すべきですね。いまどきネットで検索すれば上記が建売を検討する上で「最低限の条件」であることがわかりますよ。
断熱性能ですが、そういえば夏場に内覧に行くと室内はどこもものすごく暑くなってます。そんな中比較的涼しい家、換気するとすぐに涼しくなる家がありました。ほとんどは日当たり、風通し、屋根の形状の問題だと思いますけども、しかしたら断熱材の差があったのかもしれませんね。ウチはその涼しい家を買いました。

[459: 匿名さん]

注文よりリスクの高い建売を選ぶのは、手間がかからず値段も安いからですか？

[460: 匿名さん]

建売で柱を抜いてる話しは聞いたことありませんが・・建売で筋交いを入れずに壁を貼った話しは聞いたことがありますね
手抜き工事の内容を詳しく説明してと書き込みがありますがここの板に書かれている建売の手抜き工事の内容が嘘だと思うならあなた自身で施工業者になればここの板の話しが本当だったと解ると思うんだけどね。書類、書類と言っている方が居られる様ですが施工業者になればそんな考えは吹っ飛びますよ。カラクリも分かるしね　（＾ｖ＾）

[461: 購入経験者さん [男性]]

>>460
それなら、注文住宅でもそれなりの知識がある人が24時間へばり付いて監視しなければ同じですね。
注文住宅でも似たような手抜き工事の話はよく聞きますから。

[462: 匿名さん]

建売はプラモデルを組み立てるようにプレカットの材木を建てていくから、柱が数センチ足りなくなったりするかもしれないわけで、その時にはそのまま誤魔化してしまうような施工をしていると聞いたことがあります。このサイトのどこかのスレにも同じような書き込みがありましたね。

実際、屋根裏とか床下とかもぐってみると柱がズレていたり長さが足りなかったりとかの写真を見たことがあります。それが壁の中だったら、全く分かりませんよね。

近所で建売を建てているときにずっと見ていました。出来上がってしまえば全く見えませんが、色々なレベルの職人さんがいらしていて大丈夫かなと思います。確かにキッチン、水周り、インターホンなどの設備はメーカー品みたいです。が、一番はきちんと施工されているかどうか、材料がそれなりに良いものを使われているかどうかではないですか。

また、建売は全く軒や庇がない物件ばかりで、すっきりしていて良いと思われる方もいるのかもしれないですが、家の傷みが早いのではと思うことと、少しの雨にも降り込まれるので住みにくいのではと思いますが、いかがでしょうか。

[464: 匿名さん]

建売の出入り枠や枠材はハリボテで中は紙、笑えるが、このハリボテがよくできている。
建売の重機材に関してはＢ品かＣ品になるが、ほぼＣ品でまとまっている。
重機材を気にしなければ、問題もないが・・やはりトータルでは注文住宅をお勧め致します。

[465: 匿名さん]

注文住宅の利点って、施工中監視できるだけでしょ。実際に、注文住宅を建てる人も大工なんて信用できないと言い切ってる。確かに大工なんて所詮はブルーカラーの肉体労働者だからモラルなんて存在しない。

それでも、よほど酷い大工でなければ素人なんかに手抜きを見破られたりしない。
どのみち手抜きされるんだよ。
建売だって工務店が建ててるし、工務店の助っ人で建売やってる大工が現場に行ったりもする。
設備屋なんて建売も注文も同じ人が来る。電気屋、ガス、水道屋、壁紙、左官も建売も何も区別は無い。
安い分建売の方が良いって事。

[466: 匿名さん]

>>462
なぜ、プレカット材のサイズが合わないかが問題。
普通のハウスメーカや工務店は、コンピュータ制御された機械（cam）に図面からのデータを入れて加工する業者がプレカットする。
精度は良いが、反ったような材料は受けないし、費用もそれなりにかかる。

建売の場合は、小さな町工場の加工屋さんを買い叩いてるのが多い。
安い材料で反ってたり異常に水分が多いので機械にかけれないのもあるのだろう。
当然、精度は悪い

[467: 匿名さん]

>>466
まとめて何棟も造る、それも時間との勝負なのに制度の悪い加工屋に頼む？
出来上がった建材は制度が悪くて使い辛い。
へーっ。物凄く効率の悪い建売ですね。

[468: 匿名さん]

そういえば、近所の建売を施工中の新米の大工さんが兄弟子らしき方に、どうしても合わないんですけどw〜と言っていました。で、どうしたのかは分かりませんけど。何とかしたのでしょうね。

[469: 匿名さん]

皆さん基本的なことを理解していない、極端に言えば建売も注文も
設計・材料・施工、素材・技術的に全て同等も十分あり得る。
有り得ていないのは、設計段階から続く納期と工期。

急げと言われれば多少でも雑になるのは当たり前

例えば資材ミス、代品を待ってる暇はない
あり合わせで何とか、足らないなら足らないなりに何とか。
(断熱材の届かない現場なら、それは届かない断熱材が悪いのだ)

例えば設計ミス、調整する時間などない、現場で何とか帳尻を合わせる。

例えば施工ミス、これはもう急いでるのだから仕方がない
やり直す時間も部材もない、ありもので何とか帳尻を合わせるしかない。


誰も好き好んで手抜きなんかしない、皆工期に追われ仕方なく
そうなってしまうだけ。誰も悪くないことは知って欲しい。

[470: 匿名さん]

住んでから問題があれば、
当然に損害賠償ですよね？
まさか、逃げちゃう
連絡しても出ない、何時迄も対応しないとか？

[471: 匿名さん]

>>467
建てるのは下請だから作業効率なんて関係ない。
だから、手抜きが起こる。

[472: 匿名さん]

>>470
のらりくらりだよ。

[473: 匿名さん]

建売は見ていればどれだけ工期が早いかわかります
土地と建築、企業としてキャッシュフロー上
工期を極限まで急ぐのは当然。

工期時間短縮はそのまま利益になる
逆に言えば、工期が地場工務店の注文住宅並みになれば
大きな損益が続いてしまう。

欠陥不良は望んでやっている訳ではない
ビジネスモデル上、発生し易く防ぎ難いだけのことです。

[474: 匿名さん]

>>458
窓を開けてすぐに涼しくなるのは、断熱とはほぼ無関係です。
立地、間取り、窓の配置による風通しが主な要因です。

建売の場合、木造が多いので、断熱材を抜くなどの目茶苦茶な施工をされないかぎり、断熱性能は10～20年前の鉄骨（注文）よりは良いはずです。

しかし、現在の注文住宅は断熱競争のような状態で、ひと昔前とは桁違いに断熱性能があがってます。
一条工務店が有名ですが、上で出てたようなローコスト系でも例外ではありません。
前日の夜に暖房していれば、朝起きてきても寒い事は無いレベルは普通にあります。
エアコンもすぐに省電力モードになります。
30坪の建売より、一条の50坪の方が年間光熱費が10～20万安くなる事も珍しくありません。
30年で500万ぐらいは違ってきます。

以前、コロニアル屋根の家に住んでましたが、暑くてエアコンなしなんて考えられませんでした。
建売によくあるせっかくのロフトも暑くて物置にしかならないのが多いですね。
瓦屋根なら、２階は夏でも窓をあけるだけで十分な事が多いです。

私はたいして詳しい訳ではないですが、注文買う人の多くは、断熱だけもこのような事を考えて装備を決めてます。

[475: 匿名さん]

鉄骨の注文住宅の構造見学会に行ってきましたが断熱材の入れ方まったく
進歩してないですよ、軸組と同じ入れ方で断熱材厚くなりましたと自慢されて
も説得力無いです、鉄骨では中堅のメーカーですが大手もにたような物でしょう
あれならきちんと仕事してる建売の方があったかいです
そおそお鉄骨の建売は絶対やめたほうがいいです同じ価格で土地+注文にしてください

[476: 匿名さん [男性 30代]]

>>428
430さんの言う通りだと思います。
図面通りに建てないから欠陥、手抜きと言っているのですが？
ローンを組む時は図面判断なので、出来上がった家が欠陥だろうがそうじゃなかろうがローン会社には関係ありません。
もうちょっと疑う事を覚えた方が良いですよ。

[477: 匿名さん [男性 30代]]

>>437
石膏ボードや断熱材、透湿防水シートは色々な値段と種類があります。
安い透湿防水シートはしっかりした物より寿命が短いです。
断熱材は説明されてた物と厚みも物も違う、隙間だらけ、所定の場所に無い。
石膏ボードにも厚みがあるので薄いボードにします。
材木もグリーン材、金具は適当に固定、シャブコン基礎・・・
壁しか見て無いと痛い目見ますよ？

[478: 匿名さん]

鉄骨の場合、まともな断熱性能を得ようとすると、オプション工事になる事が多いですね。
鉄骨はもともと金にいとめ付けずに、ガンガン冷暖房入れる事を前提にした基本設計です。
最近の断熱性能の進化（ニーズ）に対応しないと売れないので、小手先の対応でお茶を濁してるのが実状です。
価格が高くて有名な積水（鉄骨）も、断熱性能ではローコスト木造の何社かには負けてます。
大幅なモデルチェンジがあれば大幅に性能アップしてくる鉄骨メーカはあると思いますが、
それまでは断熱性能にこだわるなら木造です。

基本、二階建てなら木造、三階建てなら重量鉄骨が価格や耐震性を加味したトータルバランスから優れていると言われます。

[479: 匿名さん [男性 30代]]

>>473
正にその通りです。
孫請けまで来ると仕事を断ると次からの仕事が無くなるからカツカツのラインで仕事をせざるを得ません。
利益を出すためには工期短縮が一番です。
材料をケチったところで微々たる物です。
しかし、一歩間違えればすぐ赤字ラインでやってるのでその微々たる部分も結構なウェイトを占めるので仕方ありません。

[480: 匿名さん [男性 30代]]

>>461
460さんの言ってる事が正しいと思います。注文でも依頼する業者によります。
ただ、圧倒的に建売専門でやってる業者の方が単価が安いので作りが荒い傾向にあります。
素人が24時間へばりついたって簡単に手は抜けますよ？

[481: 匿名さん [男性 30代]]

>>467
それをまともに組もうとすれば効率が悪いですが、まともに組ま無いんですよ。
合わなかったら合わないままにするだけです。
邪魔なら切るし。

[482: 入居済み住民さん]

建売を検討している方。建売も悪い物ばかりではありません。
「建売は危ない、欠陥だらけ」と言う理由で立地や広さを犠牲にして同じ価格帯で注文住宅を建てるのは絶対に後悔すると思います。建売もしっかり選べば本当に快適ですよ。
「あなたは住んで数年だから、まだ違いが出ていないだけ」と言われるでしょうが、建築基準法の改定、品確法の施行などが行われてまだ10年ちょっとしか経っていませんから当然です。ただ、そこを境に建売の基準ってそうとう上がったと思います。仮に書面上だけだとしても、設計段階から厳しい耐震基準が設定されたり、法による10年保証が義務付けられたのですから。それ以前はそれすら無かった訳ですから雲泥の差です。言い換えると、ココで建売を欠陥だと言っている人たちはそういう20年前の建売と比較している訳です。
瑕疵保険、フラットS対応、耐震基準取得という物件を選び、さらに建築途中の写真があるかを聞いて、その内の一つでも欠ければ検討から外す。これである程度の酷い建売は除外できます。じっくり焦らず良い物件を探しましょう。

そこから自分に合った間取り、立地で選べば快適に住める建売が購入できると思いますよ。

[483: 匿名さん]

>>482
私も単なるイメージだけで最初から検討対象から外すべきではないと思います。
土地から買うなら住宅の購入は、上物だけではないからです。
例え、上物がゴミみたいな家であっても家が壊れるまでの30年を過ごすには最も良い場所かもしれません。

ただ上物が酷いのは今も昔も変わりません。
建売の建築現場を見られた事ありますか？
下っ端が、ヤンキーだったのが、日本語も話せない外人になるなど表向きは色々変わってますが、本質は同じです。
やってる事は481さんなどがこのスレに書いてるとおりです。

[484: 匿名さん]

飯田産業も別スレでたたかれてますが大手ＨＭよりいっぱい建ててるのに
全部悪かったら社会問題になってるはづです。
自分で勉強して納得出来る「あたり」を探せばよいのです

[485: 匿名さん [男性 30代]]

建売りが凄く良くなったと言ってる方も自分が建てる側になったと想像してみて下さい。
普通にこなしていては不可能な納期、カツカツの予算、現場を知らない人が机上で決めた訳のわからない法律。
これらに縛られて素晴らしいものが出来るかどうかを。
それでも出来ると思うなら本当にその物件の物か不明な写真と、別に消費者にメリットが有るわけでもない書類と、見たことも打合せしたこともない業者を信じて購入すればいいと思います。
そして他のスレにも有りますが不具合をのらりくらりとかわすメーカーと今後建て替えるまで付き合っていくのだと。

[486: 匿名さん [男性 30代]]

>>484
そんな他人の建売り住宅の事で社会問題なんかになるわけないでしょ？
そういうリスクも含めて企業には顧問弁護士がついていますし、法律は消費者ではなくハウスメーカーに有利なようにできてます。
で、もし社会問題になったら改善されると思う根拠は何ですか？
法律やら書類やらで守られると思っているならそれを信じればいいのです。
そしてもし問題が発生して業者と対立した時は
企業相手に個人で訴訟を起こせば守られているかどうか分かります。
ブログで検索すればそれで悲惨な目に遭った方々が山のように出てきますよ。
頑張っていい建て売り買ってください。

[487: 匿名さん]

>>484
社会問題になる訳ないですよ。
家を知らない人が、知らない客に売ってるんです。
後で断熱材が無いとわかっても、そんなもの入っているとは言ってません。で解決。

[488: 匿名さん]

注文住宅も手抜きやら問題設計、問題施工で相当な件数の裁判が起きています。
でも、それは施工を監視できなかった、設計の問題点を見抜けなかった間抜けな施主に問題があるのです。
>>欠陥住宅が多いハウスメーカーを教えて下さい。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11118253591
>>ハウスメーカー（ビルダー）と地場の会社かとなれば、後者です。
>>私は、古い家を再生する仕事をしていますが、耐震診断でバランスの悪い家はほとんど地場企業や工務店さんの建てた家なんです。
>>HMはいかに早く作るかが問われてきます。10棟建てたら3棟くらいは不具合が生じる可能性が出てくると思います。
>>た○ホーム、いし○ホーム、積○ハウス、みさ○、大○ハウス、あげればきりがありません。HMは大工を使うがパネルなので切った貼ったではなく工場から来る物を組み立てるだけですので、雑です。
>>昔はミサワは屋根が台風で飛ばされてトヨタは雨漏りだらけでセキスイはお客に隠れて残土を捨てたり
>>ヘーベルハウスは基礎工事で生コンを現場で水を飲ませてタラタラにする等・・言いだせばキリがありません。

[489: 匿名さん]

まだまだあります注文住宅で起きた悲惨な話

>>大手ハウスメーカー欠陥住宅の事例
http://www.polaris-hs.jp/reverse/a_defect.html

注文住宅もいい加減です。雑で適当、やりっぱなしです。施主が毎日24時間全神経を注いで監視しても無駄なんです。

[490: 匿名さん [男性 30代]]

>>488
ハウスメーカーに依頼した施主は間抜けではありません。
契約内容に監理が含まれていますから、そんな事関係ないと調子に乗ったお抱え工務店や仕事を詰め込まれた設計が間抜けなだけです。
普通に仕事をしていれば現場に顔を出せるのは休日です。
現場の方は居ません。
で、どんな職業の方がハウスメーカーの担当者よりマメに現場に通い、どんな知識の持ち主が現場の作業者より正確な目で判断できるのですか？
皆んながあちこちのスレを見まくってるような暇人ではないし、現場に行ったってそれが正確なのかどうかも分からないしネットで鍛えたつもりの焼き付けば鼻で笑われ恥をかくだけですよ。
しかも図面からどんな問題が発生するかなんてプロでも事象が発生するまでわかりません。
どんな

[491: 匿名さん]

どっちにしろ欠陥なら安い建売の方が良いですね。
それに戸建ては20年で建物の値打ちは無くなるんですし、中古になると建売も注文住宅も値段の差はありませんからね。

[492: 匿名さん [男性 30代]]

>>489
注文住宅が悲惨なのではなく、どんな所に注文住宅をお願いしたかが重要なのですよ？

[493: 匿名さん]

>>490
なるほど、でもどの道施主の努力では問題は防げないと言う結論ですね。
悪いのは施主でもハウスメーカーでもなく設計屋だということで、みなさん安心して欠陥住宅を建てる事が出来ると。

[494: 匿名さん [男性 30代]]

>>493
施主が見てれば欠陥が起こらないわけないでしょ？
間抜けなのは施主ではなく仕事が出来ない人だと答えただけです。
文面からそれくらい読み取って下さい。
全部説明必要ですか？
設計図通りにやらない事が欠陥に繋がり責任の所在を曖昧にするだけです。
私が実際に監視されながら仕事をしていてもし問題が発生したならあなた見てたでしょ？
と言いたくなりますけど。

[495: 匿名さん]

>>491
そうなんですよね。中古になると注文も建売も考慮されないんですよね。築年数と立地だけですからね。
同じ予算で土地から家を建てたのと建売を買った場合では建売の資産価値の方が全然高いんですよね。しかも築年数に応じて差が広がり続けるんですよね。税金は注文住宅の方が多く取られるのに。

[496: 匿名]

>>493
正常な家を無事完成させるのに何で施主の努力が必要なの？
どう考えても企業努力でしょ？

注文住宅は施主の希望をハウスメーカーが形にするので、本当に細かい仕様を決める努力は必要です。
なんか読んでるとビー玉持って出かけたり、努力と言うか何かに取り憑かれてるみたいで気味が悪い・・・

[497: 匿名]

>>495
資産価値を求めて注文建てる人なんているの？
自分たちの生活に合った家を探すのではなくて、自分たちの生活に合った家をお願いするのが注文です。
建売買う人は資産価値とか気にして買ってるの？
それなら賃貸で貯金してた方が良いのでは？
私の周りには資産価値で家を建てた人は居ないのでそういう人もいるんだなぁと勉強になりました。
そもそも上物の値段を期待してる段階でどうかと思いますけど。
これだけかけたんだからそれなりの価値があるなんて考えてたら足元すくわれますよ？

[498: 匿名]

>>496
ビー玉とか確かに（笑）
私が営業で建売の現場に居て、ビー玉と水準器持って得意げに登場されたらドン引きです。
しかも心の中で、その水平はいつまで保たれているの？とツッコミ入れたら吹いてしまいそう。
そして最後に聞いてしまうかもしれません。
希望通りの建物が買えたとして、水準器テストはどれくらいのスパンで行うのですか？

[499: 匿名]

>>489
これ多分ステマだと思うんだけど・・・
信じちゃう人が居るのに驚きです。

[500: 匿名]

499です。
実際にそういう事例はあるかもしれませんよ？
こんなのあった！ってドヤ顔でステマのページ持ってこられても、なんてお答えしたら良いかわかりませんけど。

[501: 匿名]

>>495
ちょっと頑張って買ったオシャレな外車。
５年後査定にかけたら・・・
に似てますね。
まぁ、確かに好みのオプション入れまくった車より普通の車の方が買取り価格は高いですけどね。
車はパールホワイトかブラック、サンルーフ、革シート、マルチで普通の乗り方、相応の走行距離。
これを外さなければ大概値段はつきます。
ビンクが好きでも我慢です。
自分の付けたい社外ナビがあっても純正マルチで我慢です。
ホイール変えて純正キャリパー赤とかに塗っちゃうなんて手の施しようがありません。
話しそれてすみません。

[502: 匿名]

>>446
注文は設備が豪華だから高いという事でもありませんよ？
確かに選べる設備がかなり多いので、コストアップには繋がりますけど。
設備は大抵大手専門メーカーの物です。
逆に大手より安くて安定供給の聞いた事ないメーカーの物なんてないと思いますけど。
それを引き合いに出して建売も注文も同じなんて考えるなら視点が完全にズレてます。

[503: 匿名]

>>453
私の中で完璧な回答です。
正にその通りだと思います。

[504: 匿名]

>>470
企業相手に個人が損害賠償するのにどれだけの金と時間と労力が必要かわかりますか？
それ中心の生活になりますので、仕事や家族の事も考えつつ、証拠を集めて裁判資料を準備しなければなりません。

担当営業は退社したことにされてしまいますよ？

連絡しても担当者を行かせますと言われ待っても来ません。
来たと思ったら上司に相談し連絡します。と言ってそのまま放置です。

[505: 匿名さん]

知識を得て特別な要望が出て注文住宅がいいという人は多い
逆に要望が無いなら建売でいい、建売はそういう人向けに作られている。

ただ気になる書き込みが散見される、これは他のスレッドにも度々書かれるが
客は知識を得ない方がいい、勉強などしても意味はないということを
遠回しにも説き続ける方がいらっしゃる。
まるで、客は馬鹿になれ とでも願っているのだろうか・・・

[506: 匿名さん]

建売買った人が、注文施主と口論したって勝てる訳ないでしょ。
知識レベルが子供と大人ぐらい違います。

私は建売を何件か見たあと注文で建ててますが、
１年ぐらいは通勤電車や夜など色々調べたりしてました。
自分自身、建売を見に行ってた当時とは知識量は全く違います。
それが面倒と思うなら注文はもちろん建売もやめた方が良いです。
建売はあまりに低レベルの仕様で割高です。
それすら見抜けないなら良いカモにされるだけです。
瞬間蒸発するような駅前マンションがよいでしょう。みなさん同じ値段ですから。

[507: 匿名さん]

＞それに戸建ては20年で建物の値打ちは無くなるんですし、中古になると建売も注文住宅も値段の差はありませんからね。

メンテの状況にもよりますが、20年以上経っても市場評価は異なります。

売却前には時間をかけて専門業者による床下の腐食をはじめ、床の傾きや住設までの詳細チェックがあり、
全ての項目に合格した物件には仲介会社の「保証」がつきます。
中古住宅の販売資料に「大手HM注文住宅」という表示が入るのは信用があるからです。

建売りは20年以上経ったら保証に適合する物件は少ないそうで、ほとんど敷地の価格で売買されてます。

[508: 匿名さん]

建売よりも注文住宅の方が苦労は多いです、どこのＨＭも「任せて下さい」と
言いますがウソです、任せてしまったら自分の家ではなくＨＭの家つまり
余分なコストを払って建売を注文で作る事になります
また、設計段階、建築中に施主は色々迷いますがその迷いが設計ミス、部材の
発注ミス、作業ミス、工期の延長につながる事もあり施主の言い分とＨＭの
言い分の違いとなります
なので家造りに本気で取り組めない方にも建売をお勧めします、完成検査だけなら
勉強の苦労も少なくて済みます

[509: 匿名]

>>508
少ない予算で大手ハウスメーカーで建てようとするからそういう事になるんですよ？
それは家だけではなくどんな物でも同じ事です。
ファミレスの予算で料亭行ったって何も食べられなかったと言ってるのと変わらないです。
色々決める事が多いので大変ですが、苦労と思うなら確かに止めた方が良いと思います。
それを楽しめるなら注文はおもしろいです。
その苦労が嫌なら買わない方が良い。
買ってからも苦労と思う事が続きますので。

[510: 匿名]

中古は注文の方が建売より安く売ってますからね。
他の人からしたら、そんなこだわりはマイナス点にしかならない。
もちろん将来子供が大きくなっても、その人にとってはマイナス。

[511: 匿名]

>>497

人それぞれ事情あるからね。転勤の可能性あるけどマンションより戸建がいいからとりあえず建売、とか。注文住宅、特に無駄に凝った自己満住宅は汎用性がなく資産価値が低いという単なる事実を495は書いてるだけで、建てた人は当然それをわかってて注文住宅を選んだわけだろうから別にムキになることでもない。

資産価値を気にする人が資産価値の低いと分かり切ってる注文住宅を選択するはずがないので、>私の周りには資産価値で家を建てた人は居ない のは当たり前。そういう人はターミナル駅近のマンションなんかを選ぶだろうからこのスレにもあなたのお知り合いにもいないのでしょう。

賃貸の方が良い、てのは正しいかもしれない。

[512: 匿名さん]

そもそも注文を大手やローコストを一纏めにしているから、余計話がややこしくなる。

[513: 匿名さん]

＞なので家造りに本気で取り組めない方にも建売をお勧めします、完成検査だけなら
＞勉強の苦労も少なくて済みます

家造りが面倒ならマンションでいいじゃない。

自分は2回注文住宅で建てたけど、1回目には気がつかなかった注意点や使い勝手を
反映できるから確実にいい家になってくる。
その分工事を見る目が厳しくなるからＨＭは大変だけど。

[514: 匿名]

>>510
販売価格でしか物の価値が分からない方なら仕方がないし話しは並行線です。
他人の拘りが詰まった家は需要がないため安いのであって、粗悪なわけではありません。
何に重点を置くかなので素材や雰囲気なのか、間取りだけなのか、両方なのか。

[515: 匿名さん]

施主に突っ込まれる可能性のある注文住宅と
施主の存在しない建売住宅

施主ってまあ、上司みたいなもんだと思えばいい。

上司が居ようと居なかろうと、仕事サボる奴は居る
手を抜く奴は抜く。
上司がしっかりしてるかどうかもある。

じゃあ上司なんて要らないだろってのが建売でもある。

[516: 匿名さん]

＞中古は注文の方が建売より安く売ってますからね。
＞他の人からしたら、そんなこだわりはマイナス点にしかならない。

そんなことはありません。
もともとの建物価格が安い建売のほうが高くなることなどありません。
住設機器も建売の安価な一般品より、しっかりした専門メーカの製品から
選んだ注文のほうが高額でも長持ちします。

[517: 匿名さん]

>住設機器も建売の安価な一般品より、しっかりした専門メーカの製品から
全般的には肯定しますが例が良くないですね
同じメーカーの高級なＡシリーズが流通過程で一般品のＢシリーズより安くなる
のは良くある事でそれを目ざとく見つけて来て注文や建売に使ってくれるのが
工務店の情報収集能力だと思います

参考までに大手は品番登録で使うものが決まっているのでメーカーの工場が止まると
似た製品があまっていても口をあけて生産を待っているだけの状態となります

[518: 匿名さん]

>>516
いいえ。注文住宅の方が絶対に安いです。と、いうか一切考慮されません。
しいて言えば買う人の個人的な趣味が合致すれば売れやすい程度で、値段に反映されることは一切ありません。
良い設備があるかどうかよりも、最近リフォームしたかどうかの方が大事です。高級で古い設備は最も嫌われます。例えばユニットじゃない風呂とか高級ゆえに故障せず交換されてこなかったシステムキッチン。埋め込み式のエアコンはマイナス査定になり最悪です。
中古で値段に影響するのは（同じ広さであれば）立地です。次に敷地の形状、次に築年数。

建物は築年数と間取りしか見ません。全て壊してリフォームする前提が多いので。
購入価格が同じであれば建売のほうが土地にかかった金額の比率が大きい（よい土地）なので、建売のほうが高価になります。

[519: 匿名さん]

>>518
その話が成り立つのは敷地面積が40坪以上ある場合や
小さくても坪単価200万をこえるような地域だけです。
大半の建売はこれには該当しません。
勘の良い不動産屋さんから何を言いたいかおわかりでしょう。

建売の上物はせいぜい30年です。
築20年で転売されるなら新しいオーナーは立て替え前提です。
住み続けるとしても大規模なリホームか立て替えを迫られます。
この時は建売ではなく注文です。
子供は巣立っても荷物はある、歳をとったので緩やかな階段にしたい。理想は平屋。
結局、家族は減っても床面積は減らせない事が大半です。

しかし、30坪程度の小さな土地では元と同じサイズの家を建てる事は非常に難しいのです。
現在はセットバックなど法の変化によるものをよく聞きますが、法に変化がないとしても、
敷地境界からせめて80cm後退できていないと足場を組めないのです。一般には壁中心から敷地境界まで1m以上

住宅の内側から外壁施工できなくは無いですが、対応するメーカが少なく一気に選択肢がなくなります。
人気のハウスメーカは殆どが断ります。
（黙ってても売れるのに、隣家交渉が必要な面倒な客は受けたくないのでしょう）
対応可能なメーカでも多額の追加費用がかかります。
また小さな敷地の場合、日陰になったとか近隣トラブルがよく発生します。

小さな土地は総額が安いので問合せや引合いは多いが、実際にはなかなか売れないと言うのが現実です。
地域によれば住宅以外の用途で売れるようですが。

[520: 匿名さん]

>>513
二回もですか。注文住宅って寿命が短いんですね。
その上一回目は失敗作になると。

[521: 匿名さん]

>>519

田舎の状況ですね。私は生まれも育ちも東京なので、そういう過疎っていくだけの田舎のことは知らないし興味もありません。

>人気のハウスメーカは殆どが断ります
都内にハウスメーカーは家を建てないといってるも同じです。

[522: 匿名さん]

>>520
>二回もですか。注文住宅って寿命が短いんですね。
>その上一回目は失敗作になると。

建替えではなく、住み替えで二回とも注文住宅にしただけです。

家族構成の変化に合わせて家を代えませんかね？
子供が独立したので23区の同じ区内に少し広め土地を買って、夫婦の老後用に二軒目の家を建てました。
前の家も注文住宅でメンテもしてあるので、中古でもいい価格で売れました。
二回家を建ててみればいろいろ判りますよ。

[523: 匿名さん]

>>522
普通はそんな大損をしないように計画性をもって家を建てます。

[524: 匿名さん]

>>519
23区以内では一番売れない広さが40坪前後。
分筆するには狭く、そのままでは高価になりすぎる。

[525: 匿名さん]

一つの土地を細切れにして建物セットで売ってこそ建売
土地だけでは、見たら狭くて敬遠するが、建物セットメニューにすれば
その気になる客がそれなりにいる。

４０坪の土地が6千万
割って２０坪なら家付けて４９８０万♪ ほらっ買える。

[526: 匿名さん]

＞普通はそんな大損をしないように計画性をもって家を建てます。

大損にならないように前の家の売値と、住み替え費用のバランスを考えて計画しました。
既製品の建売りと違い、注文住宅は仕様が固まるまで時間がかかりますが、
立地や住環境から自分で選べるので、二軒目でも計画的に建てることができます。

[527: 匿名さん]

相変わらず建て売りはとにかくダメ、注文ならとにかく良いのレスが多いな。
やっぱ最終的には大手の注文もダメに持っていきたいわけ？
そんで三流メーカーや小中工務店の無駄に高い家が一押しになるわけ？

大手注文か、飯田グループの家以外を買った人は高確率で後悔するから、検討してるなら一度保留にした方が良いよ。
本当にその価格は妥当なのか、なぜその価格なのか、とことん突き詰めたら絶対買えないから。

[528: 匿名さん]

安く住みたいなら、賃貸とかマンションのほうがいいんでしょ。
家を買うのは経済合理性だけでないという人は注文住宅じゃないの？
建売りは中途半端な人向け。

[529: 匿名さん]

なんとなく手頃な値段で品定め不要で気軽に買える
それが建売の人気の秘密ですよ

[530: 匿名さん]

>>525
東京ではまるで状況が違いますね。
私の住む地域なら40坪、駅から10分以内なら８０００万以上ですね。
整形地なら素人は買えません。金額云々じゃなくて不動産会社が速攻で買っちゃいます。
その上で普通は２０坪４２００万の二区画にして売ります。それでも買えれば幸運。
普通は建売屋が二軒建てて売りに出されます。３階建てで一軒６５００万位。南向きや角地なら７０００万前後。

[531: 匿名さん]

>>527
飯田こそ買ったら後悔すると思いますが。

>　本当にその価格は妥当なのか、なぜその価格なのか、とことん突き詰めたら絶対買えないから。
これは飯田の事ですよね？

[533: 匿名さん]

特に都会の建売りは、土地の付属物のようなコストで建てられます。
品質を求めるなら注文戸建て。
建てるのが面倒な人はマンションで我慢。

[534: 匿名さん]

都会の建売は土地からも利益を取ってる。
普通いに言えば坪150万程度の土地なのに20坪3階建てで6500万で売ってる。
仮に土地代が相場程度の150万だとすると建物は3500万になってしまう。
実際にウチが買った建売は坪190万以上になってた。相場で言えば160万を少し超える程度だと思うけど。
それでも飛ぶように売れるのは良い土地が手に入らないから。

ココで建売をどうこう言っている人の話って東京23区では全然当てはまらない。
土地だけでも収益が見込めてさらに建物でも収益が取れる。
いい加減な工事でそれを看破されて売れ残るリスクを取る必要性が無い。
地場の工務店はこういう地域では多額の初期投資が必要だし土地も手に入らないから建売を造れない。
だから23区には地場の工務店の建売なんてほとんど存在しない。

結論としては、田舎に住んでるなら建売なんか買うな。

[535: 匿名さん]

>普通いに言えば坪150万程度の土地なのに20坪3階建てで6500万で売ってる。

狭い敷地に3階建てにするような狭い間取りですか？
東京でも狭小敷地の3階建てミニ戸は例外物件。
建売でも敷地は最低30坪以上ないとね。

[536: 匿名さん]

>>535
机上の空論です。
23区、駅徒歩10分以内で30坪越えの建売なんて全体の5%を切ります。

[537: 匿名さん]

＞23区、駅徒歩10分以内で30坪越えの建売なんて全体の5%を切ります。

そんな狭小敷地ばかりの建売住宅に、品質を求めるほうが無理。
欠陥云々より、木造3階建ては構造的にも避けたほうがいい。
まともな戸建てに住むなら注文住宅しかない。

[538: 匿名さん]

今日も暑い
もし貴方の仕事場で冷房が無かったら、生産性が落ちるでしょう
工場なら品質が落ちて歩留りが悪くなる。
暑いだけ生産性や品質、時間、コスト、何かが犠牲になる。当然の話。

建売の工期は暑さで伸びたりしない、製品として歩留りは常に100%完璧
磨り減るのは職人の根性くらいなもの、犠牲になるものは何もない。

あえて言えば、暑さの代償は家を買った者が払うだけ。

[539: 匿名さん]

＞ 23区、駅徒歩10分以内で30坪越えの建売なんて全体の5%を切ります。

机上の空論です。

[540: 匿名さん [男性 30代]]

>>538
何を言ってるのか全然わからない・・・

[541: 匿名]

>>539

使い方 、間違えてますよ、、、

[542: 匿名さん]

↑536のほうがおかしい。

＞机上の空論です。
＞23区、駅徒歩10分以内で30坪越えの建売なんて全体の5%を切ります。

都内の立地のいい建売は、ほとんど狭小ミニ戸なのか？

[543: 匿名さん]

>>542
はい、23区で立地の良い建売はほぼ全てミニ戸です。
敷地15坪3階建てが都心なら1憶から、周辺区で5000万からです。
（城東地域は除きます。城東は軟弱地盤で水害も想定されており、戸建てには向かない地域ですので多摩地区と同じかむしろ安いです。）

周辺区で良い立地の注文住宅を買うには20坪程度でも最低8000万は必要です。
40坪なら土地だけで1憶は必要ですね。建物はたとえ注文でもおまけみたいな金額です。

[544: 匿名さん]

>>540
大工は夏暑いとか冬寒いで仕事がいい加減になるって話じゃないの？
だから注文住宅なら「暑いから働いてやんねー」
建売は工期があるから休めないので「適当に働く」だそうです。

ほんと、馬鹿なこと考えるよね。大工はアーティストみたくその日の気分で仕事を選んで、
注文住宅はガウディみたく完成時期不定なんだと思ってるみたいだよ。

[545: 匿名さん]

>543
>周辺区で良い立地の注文住宅を買うには20坪程度でも最低8000万は必要です。
>40坪なら土地だけで1憶は必要ですね。建物はたとえ注文でもおまけみたいな金額です

周辺区でも地価はばらばら。
坪120万から200万まで、広さと用途地域や建蔽率・容積率によって価格は幅広い。
駅近でも建蔽率が厳しくて分筆規制のある地域は意外と安い。
個人で買うなら一低住50/100以下の地域が狙い。
坪150万の土地40坪を6000万で買って、床面積120㎡程度の家を3000万位で建てればオマケでも十分。

[546: 匿名さん]

>>545
>坪150万の土地40坪を6000万で買って

坪150万だったら駅から徒歩20分でも厳しいですね。
しかも40坪まとまってとなるとさらに厳しいですね。
バス便みたいな土地なら可能かもしれませんね。

そんな不便な所に住みたい人っていませんよ。だから安いんです。

[547: 匿名さん]

土地の小さな建売はやめた方が賢明ですね。
建替えも難しいので、家が古くなれば買手がつきません。
特に住宅しか建てられない地域は難しいです。

ハウスメーカに行って、20坪の土地に建売が建ってる。同じサイズの家を建てて欲しいと言えばわかります。
断られるか、売却して別場所に建てる事を奨められるか、高額の追加費用を請求されるかのどれかです。

建売を建てた時は境界を無視して足場を組んでいますが、建替えでは自分の敷地に足場を組むので、小さな家しか建てられません。
いくら隣家との関係が良好で使用許可を貰えても、実際にはガス室外機やカーポートやらで使えない事が大半です。

普通は30坪でも厳しいと言われますが、20坪ならなおさらです。
普通に足場を組む場合、敷地境界から壁中心で１mぐらいです。
仮に間口6.6m、奥行き10mの綺麗な形の20坪でも、4.6m×8mの建物しか建ちません。
積水などのメールモジュールなら4×8mになります。尺モジュールなら4.5×7.2m、へーベルで4.5×7.8mです。
土地を最大限に使うなら融通のきく工務店になります。（足場無しで組むところはあります。ただしダサいです。へーベルは追加費用である程度までは対応）
3階建てにして床面積30坪確保が至難の技です。

これは駐車場無しです。
駐車場を付ければ、一階の床面積は半分から3/4に減ります。
階段、風呂、キッチンなどは家の大きさに関係なく一定の面積が必要になります。特に階段は複数階に跨がります。
利用できる面積は非常に狭く、一階には玄関と風呂位しか配置できません。
客が来たら裸でうろうろ、リビングすら急階段で酔って帰ってくるのも危ないです。
まさにウナギの寝床で、マンションの方が良いですね。

この話は斜線制限などの法制限を一切考慮していません。
現実にはもっと厳しい事が多いです。

買手は建築業者と一緒に土地を探している事が多いです。
狭い土地にはまともな物件が建てれない事は入れ知恵されており、なかなか売れません。

都市部で売れた実例は幾つか知ってますが、全て通常の住宅以外の用途です。
その実、デリヘルの待機用とかろくな話ではないです。

[548: 入居済み住民さん]

住宅地で建ぺい率６０％でしょ。２０坪の土地なら１２坪、、、、

[549: 匿名さん]

>>548
建ぺい率も地域によって違うので、あえて外してます。
法制面での制約が無いとしても話にならないと言うことです。

[550: 匿名さん]

＞坪150万だったら駅から徒歩20分でも厳しいですね。
＞しかも40坪まとまってとなるとさらに厳しいですね。
＞バス便みたいな土地なら可能かもしれませんね。

真剣に探せば、周辺区徒歩10分前後で結構あるよ。
50坪を越えると坪売価もかなり割安になる。