パークホームズ豊洲ザ レジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:http://www.31sumai.com/mfr/X1125/
所在地:東京都江東区豊洲5丁目6番3(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩5分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩4分
間取:2LDK~4LDK
面積:56.37平米~87.90平米
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル
売主:三井物産
施工会社:株式会社大林組
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/571966/
【物件情報を追加しました 2015.6.25 管理担当】
[スレ作成日時]2015-06-25 22:07:34
パークホームズ豊洲ザ レジデンスってどうですか?part16
486:
[ 30代]
[2015-07-02 11:21:31]
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487:
匿名さん
[2015-07-02 11:28:26]
本当に憶測や願望だらけ。
確かなのは、三井としては珍しく第1期で申し込み割れしたということくらい。 |
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488:
匿名さん
[2015-07-02 11:32:39]
三井的にはがっかりな販売数だったとのこと。晴海の延期もこちらの売れ行きによるものだそうです。個人的には、この値段で300は立派だと思うんですけどね
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489:
匿名さん
[2015-07-02 11:48:56]
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490:
[ 30代]
[2015-07-02 12:12:15]
こちらと勝どきザタワーならどちらの方が魅力的な物件でしょうか
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491:
匿名さん
[2015-07-02 12:54:07]
ここの1期で販売不振となった後に、PT晴海が延期になったのですから、
ここが原因と思う人たくさんいてもおかしくないのでは? むしろそれは絶対違うという考えはポジティブ過ぎるかと。 |
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492:
匿名さん
[2015-07-02 13:05:08]
もし300売れてたら、ここはそんなに認知されてなく、
多くは313戸供給してるなんて知らないわけだから、 「第1期300完売」もしくは「総戸数の半分完売」とした方がインパクトがある。 営業の口では言えて、広告として文字にはできないということは、 300も売れていないということです。 |
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493:
匿名さん
[2015-07-02 13:17:26]
>>491
そう思うのは自由じゃない?誰もそれをどうこう言ってないと思うけど。 だけど488が誰に聞いたかは気になるなぁ。それなりに信頼できる人に聞いたんならそう言えば済む話だし、たんなるウワサとか妄想だったら、ええ加減にせえってことだな。 |
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494:
匿名さん
[2015-07-02 13:20:52]
> PT晴海販売延期の理由?建設過程でのトラブルでしょ。
> 本当に皆さん何も知らないんですね。 これも気になる。内通者のタレコミ? 建設過程でのトラブルって、本当だとしたらニュースになってもいいんじゃないの。 |
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495:
匿名さん
[2015-07-02 14:53:47]
>>490
そんなもん人それぞれとしか言いようがない。 せめて、自分が重視する項目挙げてくれ。 100%自分の望みをかなえてくれる物件なんてまずないんだから、 自分の中で項目の優先順位つけて物件毎に優劣つけるしかない。 |
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496:
[ 30代]
[2015-07-02 15:43:18]
>>495 費用対効果 暮らしやすさ 資産価値 でご教示いただけませんでしょうか。
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497:
匿名さん
[2015-07-02 20:43:35]
契約者スレ、盛り上がってるね
http://www.findmy.tokyo/ >東京メトロで本日から豊洲CM出ました。有名女優を起用しており、なかなかのイメージ効果です。他県から参りますが、これでも見ながら、二年後を思い描きたいと思います。 |
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498:
匿名さん
[2015-07-02 20:46:07]
平成27年7月4日(土)第1期3次モデルルームオープン告知が!新しい部屋が見られるのかな?
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499:
匿名さん
[2015-07-02 21:21:39]
和気藹々とした契約者スレの状態がこの物件の魅力では?
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500:
匿名さん
[2015-07-02 22:47:50]
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501:
匿名さん
[2015-07-02 22:48:44]
>>497
豊洲のCMの割には晴海ばかり映ってるな |
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502:
匿名
[2015-07-02 23:08:22]
>>501
この人、晴海推しなのか?それともアンチ豊洲なのか? |
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503:
匿名さん
[2015-07-02 23:13:14]
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504:
匿名さん
[2015-07-02 23:22:05]
501
そういえば、撮影は豊洲で行われてるのに 晴海の遠景ばかり映ってる別なCMが以前もあったな。 |
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505:
匿名
[2015-07-02 23:27:31]
>>504
この人も晴海推しなのか?それともアンチ豊洲なのか? |
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507:
匿名さん
[2015-07-02 23:46:29]
300戸って、タワーマンション並みの売れ行きだと思いますけどね。。。
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508:
匿名さん
[2015-07-03 00:05:01]
豊洲の人気を考えたらめちゃめちゃ少ない売れ行きなんです
キムタクの視聴率が20%割ったら 世間は大騒ぎだろ それと同じ 豊洲もキムタクも並みでは許してもらえない |
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509:
匿名さん
[2015-07-03 00:37:15]
新高値挑戦物件ですから、新興の豊洲といえど揉み合いになるのはやむなしでしょう。揉んだあと上放れするか、この物件にかかっていると見ます。頑張れ!
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510:
匿名さん
[2015-07-03 00:47:04]
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511:
匿名さん
[2015-07-03 01:18:10]
300戸売れてるのに、不人気扱いしても、誰も信用しないのでは?笑
なんか、あっという間に完売しそうだね。 |
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512:
匿名さん
[2015-07-03 01:19:53]
階数だけだと、タワーと呼ぶには低すぎるのでは?
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513:
匿名さん
[2015-07-03 06:30:55]
パークタワー豊洲は19階建てですが、
三井はタワーマンションと宣伝して分譲しましたよ。 |
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514:
匿名さん
[2015-07-03 07:28:59]
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515:
匿名さん
[2015-07-03 07:32:55]
ティアロ第1期はわずか61戸だから、
パークホームズ豊洲の人気は5倍以上ってこと。 そもそもティアロは2年以上前の価格なのにまだ売れ残ってる時点で街としての価値が上がっていない。相対的には下がってるってこと。 |
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516:
匿名さん
[2015-07-03 07:42:28]
豊洲は東京のリセールバリュー率ランキングで2位だから13位の勝どきと大差。まあ住環境を気にしないとか、住むつもりが無いなら勝どきもありなのかな?
勝どきは都会の良いところだけ除外し、都会の悪いところだけ集結させたようなイメージ。駅のパンクも含めて。 |
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517:
匿名さん
[2015-07-03 07:53:10]
豊洲の中央区叩きは、恒例ですな。なんか情けない。
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518:
匿名さん
[2015-07-03 07:57:13]
タワー=のっぽ
全然違うでしょ |
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519:
匿名さん
[2015-07-03 08:01:28]
世界の中心はもはや豊洲。ららぽは銀座要らず。豊洲運河からの景色はマンハッタンを凌駕。中央区民は豊洲に依存症。こっちは中央区なんて行くことないのに。
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520:
匿名さん
[2015-07-03 08:27:26]
世界の中心で、ハルミをけなす
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521:
匿名さん
[2015-07-03 08:41:20]
豊洲って、スゴイ!
最高! ここに住めるなんて、僕は世界一の幸せ者です。 |
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522:
匿名さん
[2015-07-03 08:43:12]
このマンションは豊洲史上最高値。まさに豊洲の盟主、豊洲の顔。PCTだって格下なのに川向こうのマンション群に負ける訳ないでしょう。
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523:
匿名さん
[2015-07-03 08:50:40]
>>517
中央区じゃなく、中央区の場末と呼ばれている勝どき晴海のことでしょ。 センスのいいお店ゼロ 美味しいお店ゼロ 子供と楽しめる場所ゼロ ロマンティックな場所ゼロ 文化的な施設ゼロ 一つでもあるというなら、 具体的に教えて欲しい。 無いから。 だからメディアもプロモーション費用積まれても取り上げようがなくて、カチドキーゼなんてお粗末なコンセプトで世の顰蹙を買う。 どんなに日常を我慢してでも中央区にしがみつきたい勘違いした見栄っ張りの集まりだということが世間には完全定着。 誰も訪れる魅力を感じないどころか、できれば関わりたく無い、ご自慢はタワマンだけの街。 |
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524:
匿名さん
[2015-07-03 08:55:08]
もんじゃ美味しい店なら、あるかもよ?
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525:
匿名さん
[2015-07-03 08:55:29]
⬆ この人とは一緒に住みたくないな
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526:
匿名さん
[2015-07-03 08:58:15]
地方都市の者ですが、縁あって今回、豊洲に物件を購入することになりましま。東京メトロの動画を見ましたが、女優さんが眺める豊洲の海の風景は、都会のリゾートな感じで、素晴らしいですね。住むのが楽しみです。
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527:
匿名さん
[2015-07-03 08:59:53]
す、すいません。526ですが、なりました、が、なりましま、になってました。お恥ずかしい限りです。
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528:
匿名さん
[2015-07-03 09:03:09]
結論は豊洲5丁目は佃、月島、勝どき、晴海より格上。比較されるだけでもおぞましい。あっちの方が路線価や坪単価が高いのは何かの間違い。豊洲は別格。豊洲だけで日本から独立したいくらい。
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529:
匿名さん
[2015-07-03 09:06:39]
こういう意識の方が多いと思われること自体がアンチ豊洲になるのでいい加減やめてください。
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530:
匿名さん
[2015-07-03 09:09:24]
承認欲求の塊みたいな人が多いですね。
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531:
匿名さん
[2015-07-03 09:11:46]
>>523
勝どき橋下のプロムナードは東京タワーも見えてロマンチックじゃないかな?自分がプロポーズした思いでの場所なんで。やっぱりセンスなかったかな?その時の豊洲はまだららぽもない不毛の地だったから、豊洲でのプロポーズは考えられなかったんですよ。すみません。 |
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532:
匿名さん
[2015-07-03 09:19:51]
>>523
晴海の第一生命ホールは立派な文化施設と言えませんか?音響の良さでは定評がありますよ。かなり高名なオーケストラもやってきますし。 |
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533:
匿名さん
[2015-07-03 09:23:38]
相変わらずコンプレックスの塊の残念な人たちが多くて哀れなスレですね
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534:
匿名さん
[2015-07-03 09:48:53]
豊洲だけで独立したら失業率ゼロ、犯罪率ゼロ、ひとりあたりGDPで世界一になるね。高校・大学もあるし、一流企業の本社が集積しているから高給で職も選び放題。豊洲王国独立賛成。鎖国政策を用いて移民の流入を防ぎ、中央区と江東区とは国交を持たず、同格の港区民だけにはビザを発給してやろう。
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535:
匿名さん
[2015-07-03 10:36:47]
センスのいいお店ゼロ
美味しいお店ゼロ 子供と楽しめる場所ゼロ ロマンティックな場所ゼロ 文化的な施設ゼロ The Penny wiseか@btf 味泉かスペインクラブ 太陽のマルシェかグロースリンク パリ公園か晴海埠頭 首都大学東京か第一生命ホール 佃生まれで現在東雲に住んでます! |
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536:
匿名さん
[2015-07-03 10:53:22]
だからメディアもプロモーション費用積まれても取り上げようがなくて、キャナリーゼなんてお粗末なコンセプトで世の顰蹙を買う。
どんなに日常を我慢してでも豊洲にしがみつきたい勘違いした見栄っ張りの集まりだということが世間には完全定着。 誰も訪れる魅力を感じないどころか、できれば関わりたく無い、ご自慢はタワマンだけの街。 って書いても違和感ないのはなぜ? |
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537:
匿名さん
[2015-07-03 12:44:02]
キャナリーゼなんて使う人は実際には豊洲にはいないよ
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538:
匿名さん
[2015-07-03 12:46:24]
勝どき晴海の人は他地域の検討スレでネガ&宣伝行為を繰り返して叩かれるのが定番だね。
豊洲が好きな人は、勝どき晴海なんて誰も検討しないから、ムダ。 |
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539:
匿名さん
[2015-07-03 13:02:17]
豊洲はもはや中央区など敵ではない。豊洲住民は白金とか広尾とかから引っ越してくる。
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540:
匿名さん
[2015-07-03 13:32:10]
なんだか、いつの間にか大人気エリアになっちゃったよね。
昔は工場エリアだったのに。 恵比寿とかも、昔は工場エリアできったないエリアだったのに、いつの間にか発展してた。 青山なんて、昔は荒野みたいだったのにな。 |
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541:
匿名さん
[2015-07-03 13:57:06]
じいさん、いくつだい?
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542:
匿名さん
[2015-07-03 14:03:49]
結論は豊洲は日本で一番偉い地域、PHTはその地域で最も高額でまさに盟主っていうことですね。
オバマが次に来日する時には会ってやらにゃいかんだろう。 |
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543:
匿名さん
[2015-07-03 14:11:25]
この程度で高額?(笑)
まだまだ安いじゃん。 |
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544:
匿名さん
[2015-07-03 14:12:55]
豊洲でも
2丁目3丁目なら良かったんだけどね |
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545:
匿名さん
[2015-07-03 14:28:57]
2丁目も3丁目も坪単価300未満だろ。PHTの足元にも及ばない。竣工後5年経っても完売しなかった物件とは比較するのが間違い。
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546:
匿名さん
[2015-07-03 14:37:13]
2丁目、3丁目は、もともと工場エリアで、今は無機質なエリアで人気ないよ。
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547:
匿名さん
[2015-07-03 14:37:48]
坪150万が適正らしいし。
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548:
匿名さん
[2015-07-03 14:55:47]
今一番人気は5丁目だよね。坪450が適正と言われているのに320とは大バーゲン。5戸ほど買っといた。
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549:
匿名さん
[2015-07-03 15:07:17]
ここってそんなに何が魅力なのですか?
マンションそのものに魅力を感じません。周りの団地みたいに高さも低いし。 |
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550:
匿名さん
[2015-07-03 15:23:38]
高いのが好きならタワーマンションにしたら?
修繕費が高くなって、手に負えなくなるよ。 |
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551:
匿名さん
[2015-07-03 15:25:45]
>>549
自分だけかもしれませんが、駅、学校、商業施設、スーパー、区出張所、(昭和大病院以外の)病院に近いところですかね。あと幹線道路沿いでないのも。つまりマンションそのもの以外の部分ですね。 |
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552:
匿名さん
[2015-07-03 15:31:52]
こことパークタワートヨスの違いを教えて下さい。
値段が全然違いますが、そっくりに思えるのですが。 |
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553:
購入検討中さん
[2015-07-03 16:01:32]
検討してましたけどマンション自体にあんまり魅力がなかったのでやめました。
説明聞きましたけど何が魅力なのかさっぱりわからなかった。 |
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554:
匿名さん
[2015-07-03 16:17:19]
ここの魅力のひとつは豊洲NO.1の平均所得となる住民層でしょうね。
のらさんが東雲ビーコンでも同じようなこと言ってましたが。 |
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555:
匿名さん
[2015-07-03 16:49:48]
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556:
匿名さん
[2015-07-03 16:52:38]
自分だけかもしれませんが、このマンションの魅力はいろいろありますよ。
まずはプールないこと。プールがあるマンションは後々苦しみます。将来、癌とかで入院しても家が近いので家族が毎日お見舞いに来てくれます。徒歩10分でららぽがあるので、銀座に行く必要がありません。ここはリゾートアイランドなので、もう夏休みの大混雑に海外リゾートに行く必要がありません。学校も一流の芝工大がありますし、付属から入れておけば豊洲以外の危険な地域に子供を出す必要もありません。 何よりも豊洲アドレス。港区に対抗できるのは豊洲くらいのものですからね。 |
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557:
匿名さん
[2015-07-03 17:03:54]
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558:
匿名さん
[2015-07-03 17:20:08]
>>556
プールで苦しんでいるマンションって何処ですか? いつになるか分からない将来不安で今の楽しみを捨てるのは微妙です。 病院と家が近くないと毎日見舞いに来ない家族って・・・ 私は親が癌の時、近くないですけど毎日行きましたよ? ららぽと銀座は全然違います。 どんなリゾートだって365日いれば飽きます。 ケチらず子供たちを海外リゾートに連れてってあげてください。 芝工大は一流ではありません。せめて慶応に入れてあげてください。 豊洲好きですが、残念ながら港区には対抗できません。 港区って六本木や表参道もあるんですよ? なんだか無理矢理魅力をつくってませんか? 最初にあった矢印いっぱいの広告みたい。 |
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559:
匿名さん
[2015-07-03 17:24:11]
>>558
TTTの規模ですら、プールの維持は大変と管理会社から聞きました |
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560:
匿名さん
[2015-07-03 17:27:12]
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561:
匿名さん
[2015-07-03 17:29:41]
慶応理工と芝浦工大では格が違うよ。
あっちは日吉の山の上、こっちは世界の羨望の豊洲だよ。普通は豊洲を選ぶでしょ。 |
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562:
匿名さん
[2015-07-03 17:51:14]
>>557
豊洲駅直結のタワマンなのに、こういうマンション検討版で全く話題に上がらない存在がシエルかと。で、そんなシエルに魅力を感じるのであればここをは選ばない方がいいですね。 ちなみに騒音レベルは100%シエルの方が高いですよ。 あと物件周辺の環境を、周りの施設に頼りすぎているという判断を下す価値観をお持ちなら、有明や新豊洲もしくは晴海がお似合いかと思います。 |
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563:
匿名さん
[2015-07-03 17:55:55]
>>557
交流ないのはあなたが今お住まいのマンションですか?であれば、ここはマンションの交流が活性化するようにプログラム組んでいるのも売りですので同じにしない方がいいですよ。 そんな面倒な付き合いはいらん!って価値観お持ちなら、やっぱり他をあたってください。 |
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564:
匿名さん
[2015-07-03 17:59:06]
豊洲民は銀座よりららぽを選び、慶応よりも芝工大を選ぶ。
本当に賢い人達だ。 |
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565:
匿名さん
[2015-07-03 18:25:03]
そんな豊洲住人、本当にいるの?
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566:
匿名さん
[2015-07-03 18:29:23]
>>519
>世界の中心はもはや豊洲。ららぽは銀座要らず。豊洲運河からの景色はマンハッタンを凌駕。中央区民は豊洲に依存症。こっちは中央区なんて行くことないのに。 言い過ぎだけど豊洲を気に入ってる人は勝どき晴海を気にいることは100%ないのは事実。 勝どき晴海には豊洲にあるような魅力が、たった一つの魅力も無いから。 |
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567:
匿名さん
[2015-07-03 18:32:26]
人気ブランドは、勝どき晴海の宣伝に使われるのにはリスクを感じるんじゃ無いかな?
特にマンションなんかの宣伝に利用されたら、ネット上でどんな悪口を書かれるかわからないし。 そのことに勘付いて途中でおりる可能性も? |
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568:
匿名さん
[2015-07-03 18:33:30]
世界の豊洲とかアホな連中は無視しますね。
>>559 聞いただけですよね?管理会社は大変ですが、住民は苦しんでません。 >>562 全く上がらなくないですよ。このスレで上がらないだけです。 あと駅直結のマンションは建物自体に魅力ないですからね。ここと同様に。 でも坪単価が同じくらいのCGPは魅力あった物件でした。 あと騒音レベルは救急車がバンバン夜中に出入りしたらどうですかね? >>563 タワマン住むのはじめて? そういったプログラムって積極的にイベントに参加できないと微妙なんですよ。 多くは暇な主婦、浅く広い付き合いのできる積極的な人中心に活動し、 そういった人達の思考で大事なマンションの資源(お金や共有施設)が使われていきます。 最初はそういうのにワクワクするものですけど、結局面倒になるんです。 理事会のメンバーも最初は積極的に立候補で全部埋まりますが、 そのうち立候補以外で収集することになります。 これと似たような感じです。 そういう人的プログラムは熱いうちだけということです。 >>564 理系でしたけど、芝工大は滑り止めの滑り止めに受けました。 そんな二流、三流の大学ではなくて、東工大やMITなどを目指してください。 |
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569:
匿名さん
[2015-07-03 19:01:48]
ギリシャがデフォルトしたのはオリンピックを開催したから。
過剰投資で債務超過に陥ってしまったわけだ。 スタジアムの屋根すら建設できないほどの状況でこのまま突き進んだら恐ろしいことになるのわかってるのかな |
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570:
匿名さん
[2015-07-03 19:03:09]
ここにいる熱狂的な豊洲アゲのひとは
新手のネガですよね。 |
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571:
匿名さん
[2015-07-03 19:06:37]
スタジアムの屋根、全体ではなくて中央の開閉部分ね。
建設できないのは金が無くてというより工事をラグビーW杯に間に合わせる都合ね。 |
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572:
匿名さん
[2015-07-03 19:16:53]
>>568
救急のサイレンは大通り入る手前でサイレンきるのでほとんど気にならないかと思います。もちろん物件で試したわけではないので全く聞こえないとは言えないですが。 建物自体の仕様を気にされるならこの界隈であれば尚更、ここよりも晴海かSkyz辺りがいいと思いますよ。資金面で余裕があるなら東急待つのがベストだと思います。 |
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573:
匿名さん
[2015-07-03 19:17:23]
>>570
豊洲アゲは冗談だろうけど、勝どき晴海に何の魅力も無いのは事実だよね。 |
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574:
匿名さん
[2015-07-03 19:19:00]
世界や子供たちに愛されてるブランドは決して手を出してはいけない地域って感じ?晴海勝どきって。
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575:
匿名さん
[2015-07-03 19:26:45]
574と567の言っている意味がわからん。
BMWやブルガリのような世界的ブランドは晴海や勝どきにお店を出さないってこと? |
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576:
匿名さん
[2015-07-03 19:27:34]
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577:
匿名さん
[2015-07-03 19:43:38]
私はみんなが見下している月島にあこがれています。
歴史があって、情緒があって、古い文化と新しい文化が融合してる。まぁ豊洲の人にはそこがダメなんでしょうけど。 駅近が好みなのでCGP狙いで夢破れました。で、PHTにしました。価格はPHTの方が坪80万も安かったですよ。 ブルックリンや谷根千が好きな人もいれば、ドバイやみなとみらいが好きな人もいるってことですね。 |
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578:
購入検討中さん [男性 50代]
[2015-07-03 20:14:44]
第一期二次の締め切りが昨日でしたがどうだったんでしゎうか。
先着順10戸は未だ残ってますね。 もう少し価格設定を下げないと厳しいような気がするなー。駅徒歩5分は魅力的ですがそれにしても価格を上げすぎているかなと感じます。 立地が良いのはかなりのプラスではありますが逆にそれくらいしかない。建物の質は中の中くらいだと思います。 |
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579:
匿名さん
[2015-07-03 20:15:44]
建物の質は中の中って。。。それは言っちゃあいけねぇよ。
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580:
匿名さん
[2015-07-03 20:21:46]
私も月島良い思います。
商業施設は豊洲の方が便利だと思います。 駅直結、中央区ブランドでCGP検討しましたが、清澄通りに面しているので騒音の心配とかなり高層階を選ばないと周りのタワーとのお見合いになるけど震災があった場合に高層階は大丈夫なのかと躊躇して購入に踏み切れませんでした。 その後の新築駅近物件を中央区、湾岸で検討していると 今のところ、PHTが一番候補に上がっています。 坪単価はCGPより安いと感じませんでしたが…PHTの値付けにはビックリでした! |
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581:
匿名さん
[2015-07-03 20:37:12]
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582:
匿名さん
[2015-07-03 20:44:56]
晴海はこれから作り上がる街で、豊洲は熟しつつある街。短絡的に比べてはおかしい。
中央区の政治力、歴史的位置付けは馬鹿にできない。 |
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583:
匿名
[2015-07-03 21:32:39]
>>582
政治力があるのに、晴海がずっと放っぽらかされてたとはこれいかに。 |
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584:
匿名さん
[2015-07-03 22:04:12]
>>583は新聞って読んだことありますか?
東京はね、オリンピックっていう世界的な大きなスポーツ大会を東京で開きたいってずっと思っていたんですよ。それを難しい言葉で誘致って言うの。それでスタジアムを建築できる大きな都有地を探したら晴海というところにあったの。2016年のオリンピックに立候補する時には、晴海にスタジアムを建てる計画だったのよ。ところが選手村にしようとしていた有明の都有地が敷地が狭過ぎるっていう指摘もあって落選したの。 で、今度は2020年のオリンピックに立候補するために晴海の土地をまた寝かせておいたの。そしてとうとう誘致に成功したの。30年もの構想がやっと実を結んだのよ。それで都も都有地を売り出して一気に始動し始めたの。わかる? |
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585:
匿名さん
[2015-07-03 22:08:55]
うん。分かったー。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
本当に皆さん何も知らないんですね。いかに素人が適当な議論をしているだけのスレかということがよくわかりましたよ。