変動金利は怖くない！！その１３

[ローン勉強中]

いつの間にか1100越えました！次スレたてます。

[721: 匿名さん]

久々にきたら相変わらずループしてるのねｗ
今は沈静期か。

[722: 714]

皆さん、ご意見ありがとうごさいます。

当たり前って言えば、当たり前ですが、やはりそれなりの余裕が無ければ、怖いって事ですね。

確かに、繰り上げしつつ、年100万は貯蓄は必須ですよね。
少なくとも、変動は怖く無いって言うには。

[723: 匿名さん]

僕は月35万返済してるけど　変動が有利だね

[724: 匿名さん]

有利は分かっていますが、あなたの場合は、変動は怖く無いですか？
無いなら、理由は？
余裕があるからですか？

[725: 匿名さん]

>>698
＞嘘だろうー！その手のシミュレーションは誰だってできるもので、借入前に普通にするものだろう。
＞694はどうもやってないようだけど、それこそ無能な証拠。
＞でも、あれが有益な情報なのかい？
＞誰だって計算できる、それも都合の良い前提でくみ上げるだけに
＞さらに意味がないと思うのだが。

金利が一定なら簡単だし当然に私もやってますよ。だが、金利が毎年変動する想定のシミュレーションは見たことがない。あんたはそれもやったというのか？　やったのならどのような金利変動を想定したんだ？　具体的に示して欲しい。ま、あんたも金利変動を織り込んだシミュレーションまではやってないだろうから示せないだろうが。
あと、「都合のよい前提」というのは違うな。常識的な条件設定をしていると思う。いや、毎年金利が０．３ずつ上がるという想定は、今の経済情勢を踏まえれば、むしろシビアなシミュレーションだと思うよ。だから説得力がある。

[726: 匿名さん]

>>715-720
この辺の会話から急に静かになったみたいだね。

「５％程度の金利が続いても最低で年100万程度の貯蓄ができる人」
っていう条件にあてはまらないような人達が「変動最強！」なんて騒いでたってことかな？

[727: 匿名さん]

>>707
＞今後の金利推移など様々なパターンを想定し、○%相当の繰上げをして今の状況が○年続けば将来的に金利が○％に上昇してもリスクは低いとか、逆に○％まで上昇するとリスキーとか、その他あらゆるリスク要因を想定して情報交換したほうが有益じゃないですかね。
＞読み手は、ここに出てくる情報を取捨選択して自分自身に当てはめ、あくまでも変動金利は怖いという前提で変動 or 固定を慎重に選択すればいいと思います。場合によっては、変動にしようと思っている人がここを見て、やっぱ固定にしようと思う人が居てもいいと思うんですけど。

激しく同意します

[728: 匿名さん]

＞４～５％程度の金利が続いてもギリにならない余裕が絶対条件だと思います。
それは店頭金利？　優遇後の実質金利？
後者なら店頭金利は５．５～７％ってことだが、近くそうなる可能性が高いと思うのですか？

[729: 匿名さん]

５．５～７％　→　５．５～６．５％　に訂正します。

[730: 匿名さん]

↑そういう　1・2%程度でドキドキする人には変動はお薦めできないということでは？
>>715-720の話は可能性が高いとか低いとかの話じゃないと思うよ。

低い可能性でもそれですぐ破綻しちゃうような人にとっては変動は怖いってことでしょ？

[731: 匿名]

そういう人は金利どうこうより、家を買うこと自体が怖いだろ

[732: 匿名さん]

>>731
確かにそのとおりなんだけど、
ずっと3%なら破綻せずに返せる見通しがあるけど、
万が一(優遇後)5%になったらやばいかも・・・なんて人にも変動を勧める？

[733: 匿名]

勧めません

判断はご自身で と思います

ずっと3％で返す収入をキープできな可能性もあれば、5％にまでならない可能性もあるし、自分で決めてって事です

銀行の審査は4％だと思います

通る人なら大丈夫じゃない？

[734: 匿名]

それより、やっぱり固定が好き の板が気になって仕方ない
誰か盛り上げてあげてよw

[735: サラリーマンさん]

>銀行の審査は4％だと思います
>通る人なら大丈夫じゃない？

銀行の基準ってことはさぁ・・・
これが本当のギリギリ限界ラインってことなんよね。
銀行(金融のプロしかも悪党)は生かさず殺さず
骨までしゃぶっても何とか破綻しないギリギリを想定してるはず。

つまり・・・

[736: 匿名さん]

>>734さん
固定を選ぶ人の多くはこんな掲示板見てないから盛り上がらないだけじゃん？
ここにいるのは変動が怖くてしょうがなくて怖くない理由を探してる変動さんと
そんな変動さんをいじるのを面白がってる人だけのような気がするし。

[737: 162]

変動が怖いかどうかは、その人次第だと思います。
私は変動を選択しましたが、人には勧められません。
誰かに相談されたなら、どんなリスクがあるかを話すことはできますし、経済状況を話して、金利や物価、収入の動向を議論して、その人に判断してもらうと思います。

結局、怖いかどうかは、他人がどうこう言うことではなく、当人がどう考えるかだけだと思います。
年収や家族構成、職や資産状況など、様々な条件がありますから、一般論を導くのも難しいと思います。

[738: 入居済み住民さん]

ぷぷぷ

いつまでも変動は上がらないじゃん？

このスレ何年も議論してるけど、金利が上がらないよ～～～～～

あはは。

[739: 匿名さん]

↑
もっとも変動に向かない人、見っけ！

[740: 匿名さん]

だから金利はすぐにはあがらないですし、あがっても困りませんよ。

[741: 匿名さん]

変動で金利が上がったら払えなくなるようなローンの組み方はすべきでない。
それでも、最悪の場合物件を売ればいい。
売ったら損だとか、売れないほど査定額が安い=残債割れというなら、買った物件や時期が悪い。

[742: 匿名]

金利が上がって、更に所得も減らないと破綻しないってば。

金利上昇だけで払えなくなるなら家計の見直ししろ。

何度も出てるが数万円だからね。

[743: 匿名さん]

＞742
同意

そもそも優遇変動金利の返済額でギリになるのはおかしい。審査基準からしてもおかしいよ。家計おかしいよ。
そんな人はいない事前提だけど、金利上昇に関して怖い事ないよ。
金利上がっても収入減らなきゃ平気だから。
それでも上昇してキツイなら車売れ、嫁も働け、夜はバイトしろ、節約せえ、そして売らずに頑張れ

世間ではそういうのをギリと呼ぶが恥ずかしいことないぞ
ギリでも生活してれば恥ずかしくない

破綻だけは避けよう

[744: 匿名さん]

もう、買うのやめたら・・・・・サンたち

[745: 匿名さん]

結局、一般的に変動は怖いって事です。

ただ、リスクは努力次第で減らせるって事です。

終了。

[746: 匿名さん]

金利はすぐにはあがらないですし、あがっても困りませんよ。

[747: 匿名さん]

金利はすぐにはあがらないですし、あがっても困りませんよ。

[748: 匿名さん]

金利はすぐにはあがらないですし、あがっても困りませんよ。

[749: 匿名さん]

余裕の変動選択です。

[750: 匿名さん]

上がっても困らないなら、それで良いんじゃないの？
本当に怖いか、怖く無いかは、当人しか分からない事。

[751: 匿名さん]

私は変動ですけど、基本的に変動金利は怖いんですよ。
ただそれをどうやって怖くなくするかが問題なだけです。

次スレ立てる人は、スレタイは元の変動金利は怖くない！？に戻してください。

[752: 匿名]

おっしゃるとおり

どうやって怖くなくするかも散々出ました

もういいんじゃない？

[753: 匿名さん]

結論。

ギリ変以外は、本人の努力次第で、変動のリスクは軽減できる。
これに尽きる。

終了〜

[754: 匿名さん]

リスクって言ったって例えば金利が今から3%上がった所で月々の返済は3，4万上がるだけじゃん。
（実際は125%ルールがあるからそんなに上がらない）

変動のどこが怖いかさっぱり解らない。結局損得だけの話でしか無いでしょう。

[755: 匿名さん]

↑
あなたは怖くなくても、怖く感じいる人もいる。
ただ、それだけの話です。
怖く無いなら、それでいいじゃん？

また、蒸し返すき？

[756: 匿名さん]

どちらかというと、ボーナスに何十万とか充ててる人は怖いと思うな、変動固定関係なく。
固定もボーナス抜きだと月々の返済額ふくらんで返済しきれないからボーナスでって人は結構いるみたい
だからね。それならボーナス無しで変動のほうが遙かにマシだと思うが。

[757: 匿名さん]

いやいや　そんな中途半端な部類は借り入れ金額を精一杯落として、例えば月々の支払いを5万円くらいに
　　　　　　した方がよろしくない？もちろんボーナス返済はなしで！
　　　　　これならリストラにあっても全然怖くないよ　最悪バイトで

[758: 匿名さん]

ボーナス返済は怖くない？！ってスレはどうですか？
↑
怖いっつーの

[759: 匿名さん]

>>758

ノリ突っ込みは駄目よ。

[760: 匿名はん]

細かいことは気にするな
ワカチコワカチコ♪

[761: 匿名さん]

もう出尽した感はありますね。

変動は怖いか、怖く無いかは、他人ではなく、己の心に聞いてみましょう。

それが、唯一の真実であり、答えです。

[762: 匿名さん]

｢やっぱり固定が・・・｣なんてスレを作って
一部の恥ずかしい変動さんが喜んでいるようですね。
このスレも末期状態ってことかな。

[763: 匿名さん]

細かいことは気にするな
ワカチコワカチコ♪ …ワカチコ

[764: 匿名さん]

ハッキリ言える事は、

変動は怖いものだと考えている人(リスクヘッジできている人)にとっては、変動はそれ程、怖く無い。

変動は怖く無いと考えている人には、怖いって事。

[765: 匿名さん]

このご時世、変動だろうが固定だろうが関係なく「借金」自体が怖いってこと忘れてはいけない。

[766: 匿名]

リストラや
不景気やらに
負けへんどう（変動）

[767: 匿名]

ローンより
嫁の小言よ
減ってくれ

[768: 匿名]

金利より
下がってほしい
血糖値

[769: 匿名]

小遣いは
いつも金利と
反比例

[770: 匿名さん]

座布団、1枚持ってきなさ〜い。

[771: 匿名さん]

結論は、失業率が上がってボーナスが減っている状況では、
変動も固定もローンは怖いってことですね。

変動金利は（固定金利と同様）怖いってことですよ。

[772: 匿名さん]

怖いならその理由を考えるべきだ。

[773: 匿名さん]

↑
無理に固定も怖いと、一緒くたにしょうとしてますねw
どんだけ負けず嫌いなんかw

[774: 匿名さん]

怖くないなら何も考える必要はない。

[775: 匿名さん]

大抵の恐怖や不安は理解力の不足を過剰な想像力で補おうとすることから生じる。

[776: 匿名さん]

↑　名言ですね

[777: 匿名さん]

俺はまんじゅうの方が怖い。

[778: 匿名さん]

>リスクヘッジできている人
変動ローンが有利なことは否定しないけれど、借りている人の中には危ない人が少なくないね。
金利が不確定な上で二、その後のヘッジを予定として仕組んでいたり、
ヘッジの手段を時間で解消させようとしたり
要するに、変動さんの考えてるリスクヘッジは都合の良い予定だけかいつまんだもの。
もっとも、十分な収入に裏付けされていればなんの問題もないと思うけど。

[779: 335=375]

非現実的ですが、毎年０．５％ずつ金利が上昇し続けて２０年目には１０．５％（店頭では１２％）になるという想定でシミュレーションしてみました。
ただし、借入１，０００万円当たり、繰上も含め毎年７４７，０００円（毎月６２，２５０円）を返済し続けるという想定です。
８年目～１２年目には返済額が７４７千円を超えてしまいましたが、ピークの１０年目でも７５７千円ですので、この設定であれば返済に窮することとはならない（怖くない）でしょう。

なお、毎年７４７，０００円（毎月６２，２５０円）という額は、固定金利２０年２．４７％（私が探してみた中ではこれが最低）元金均等の初年度返済額と同額です。

[780: 匿名さん]

>779
シュミを一生懸命頑張るのは、いいんだけど。
元利均等変動を５年ルール無視で貸してくれる銀行ってどこがあるの？
元金均等は５年ルールないけど、大手都市銀だと、三井住友が与信的に相当信用性のある人だけに勧めるみたいだけだけどね。

[781: 335=375]

＞元利均等変動を５年ルール無視で貸してくれる銀行ってどこがあるの？
質問の趣旨、意図がわかりませんが、ソニー銀行は５年ルールはないようです。

なお、>>779は、一定の余力がある場合には変動は怖くないということを具体的に示したものです。

[782: 匿名さん]

取らぬ狸の皮算用ｗ

[783: 335=375]

＞取らぬ狸の皮算用ｗ
まだ甘いですか？　もっと高い金利上昇を想定する必要がありますか？

[784: 匿名さん]

シュミって・・

趣味ですかねｗ
あながち間違いでもないか。

[785: 匿名さん]

シミュレーション
本気
趣味レーション
趣味とレクレーション

[786: 匿名さん]

金利上昇ってものは徐々に上がっていくものではありませんよ。

[787: 匿名さん]

ゼロ金利の先に量的緩和やったよね。結果米国住宅バブルがおきたわけだが、マイナス金利ってやらないのかね。

[788: 匿名さん]

先に・その先の手立てとして　の意味ね。

[789: 匿名さん]

デフレ、円高…。この状況でも金利を上げる政策がとられるってことはあるんですか？。

[790: 匿名さん]

量的緩和は怖くない！？にスレタイかえても良いくらいだ。

[791: 匿名さん]

今日、とある銀行の支店長と話しました。

会社の借入の事で話しをしていたついでに住宅ローンの話題になったので
いろいろ聞いてみました。

銀行の住宅ローンの考え方として

１．優良債権として固いので金利を下げても焦げ付きが少ない。
２．焦げ付いた案件は８割は回収できる。（これは安心できるレベルらしい）
３．現代で優遇後の変動金利が固定金利まで上がる事は、とても
　　考えられない。
　　将来はどうかといえば、それはわからないけど、金利として
　　見た場合、優遇後が３％と言う事は、よほど経済が活性しな
　　いと駄目。今の日本で、そこまで体力は無いのでは無いか？
４．銀行としては、こんなに長期貸付で、こんなに安くするのも
　　他に貸し出し先案件が無い。（企業なども含めて）
５．いま不動産は買うタイミング。企業が買う余力が無い。
　　でも実際は買える人は少ない。
６．「会社(銀行)としては金利1%とかで よく貸しているなと関心する。
　　それほど、他の債権は焦げ付きリスクが高いし。回収率が高いもの
　　であれば、いくら下げてもいいと言う姿勢、と言う事では無いで
　　しょうか？　例えば単純に考えて、1億貸しても1年間でたったの
　　100万円ですよ」と言ってます。

と言うことらしい。
ただ、あくまでも個人としての見解であって、銀行の支店長として
では無いよ、と補足されました。

要するに銀行は貸し出し余力も無いし、貸し出し先も借りれる体力も無い
よって、わずかな貸し出し余力を使って、固い案件にしか貸したくない。

それが本音のようです。

[792: 匿名さん]

↑

ハイリスク　ハイリターン
ローリスク　ローリターン

そんな感じですかね。

でも、今買える人は、確かにいろいろと有利ですね。
特に都心部の方は。

地方は、ガタガタだ

[793: 購入検討中さん]

企業は危ない。株式も危ない。
住宅ローンと国債しか貸出や運用先がない。
銀行ってなんだかなー

金利5％の頃の話とか親に聞くと、どこの国の話だよ？
と笑ってしまう。もう一生こないのかな

[794: 匿名さん]

>と笑ってしまう。もう一生こないのかな
高度経済成長ですね
オリンピックが回ってくる確立と同じくらいでは？
固定で借りる様な人がいるうちは無いでしょう

[795: 匿名さん]

80年代半ばでも普通預金の金利は5%くらいありましたね

[796: 入居済み住民さん]

金利なんかずっと上がらないじゃん？

変動で借りれば良いじゃん？

借金が減れば、得じゃん？

わざわざ固定で高く借りてる人変？

なんで？

[797: 匿名さん]

ほんとアホなスレになっちゃいましたね。
少し前までは、まだまともな人も残ってたのに・・・
これも不況・デフレ・低金利時代が続いてるせいなのかもしれませんね。

もしも「その１４」が出来るようなときは「なんでも雑談」とかでお願いします。

[798: 入居済み住民さん]

固定ってまともじゃないよね？

変動でどんどん元金減るよ？

いつ金利あがんの？

あがんないね？

なんで上がると思うの？

[799: 匿名さん]

↑
こんなところに書き込んでないで、早く仕事探しなさい。

[800: 入居済み住民さん]

固定さんが居るころ→まともな変動さんが論理的に書き込む。

固定さんを別スレに誘導して居なくなる→ギリ変さんがラクガキを書き込む。

[801: 匿名さん]

ギリ変さんばっか・・・、唖然。

[802: 匿名さん]

↑しかも、固定さんを誘導しようとして(一部の低レベルな)変動さんが作った別スレも
(一部の低レベルな)変動さんしか書き込んでないですしね。

固定にすべきか変動にすべきか悩んでいる人が
このところのこのスレを見たら、間違いなく固定にするでしょうね。
一部の低レベルな人のせいで、まるで変動を選ぶ人はみんな低レベルな人達みたいに見えます。

[803: サラリーマンさん]

低所得者は黙って変動にしろ。

[804: 匿名さん]

こんなスレになってしまったのは
１．15年以内で完済できないようなら変動危険ってことには反論できない
(今まで騒いでた人も実はギリ変だった)
２．優遇後金利が5％になっても年間100万円以上の貯蓄が出来る程度の
余裕が必須条件とか言われちゃった。
(今まで騒いでた人は本当はギリ変だからそんな余裕があるわけ無い)
↓

ギリ変さん達の最後の悪あがきが始まる。
｢都合の悪い話になってきたから固定スレを作って固定派に反撃しようぜ!｣

[805: 匿名]

めんどくさくなっただけよ

[806: 匿名さん]

このスレにまだしつこく残って書き込んでるのって、いつまで経っても
金利が上がっていかなことが悔しくてしょうがない、アホな固定だけだろ？

ギリ変ギリ変と繰り返し書き込みされるのがその証拠だよ

政府がデフレ宣言しちゃったし、まだまだ当分低金利だよ。残念だったねｗ

[807: 匿名さん]

ちなみにデフレですので変動・固定問わず実質金利上昇しております。
固定の方もこの辺りをよく認識していただければと思います。

[808: 匿名さん]

>政府がデフレ宣言しちゃったし、まだまだ当分低金利だよ。
そうだね。まだまだ、2･3年は低金利だろうね。2･3年はね。
今のうちにがんがん繰り上げ返済して元本減らしといて、
10年くらいで完済しちゃえば変動はぜんぜん怖くないよね！

あれ？ところであなたは｢ギリ変｣なんて言葉に過剰反応してるみたいだけど･･･
もちろん、15年以内に完済できて想定金利5％でも貯蓄を続けられる余裕さんだよね？ >>806

[809: 匿名さん]

20年デフレ傾向なのにあと2・3年でインフレに変わるの？

[810: 匿名さん]

2･3年は多分デフレから抜け出せないけど
その後のことはどうなるかわからないってことでしょ?

[811: 匿名さん]

変動は優遇金利があるから2％金利が上昇してやっとこさ固定と同じになりますよ。
2％も一気に金利があがるのかな～。

[812: 匿名さん]

↑ また低レベルさん発見

[813: 匿名さん]

じゃあレベルが高い人は一気に2％上昇すると思っているわけですね。
その根拠を低レベルの私に教えてください。

[814: 周辺住民さん]

ずっと拝見しておりました。

結局のところ、今後の金利上昇をどう見るか、の見解で固定・変動の選択が決まるということですよね？

専門家の意見も大きく分かれていますよね。
「これまでにない低金利の時代なので、固定にするべし」とか
「これまでのような金利上昇はすぐには起きない。変動でがんがん繰り上げすべき」とか・・・

専門家でも意見が全く異なるということは、結局は今後の予想をどう考えるかということにつきると思います。

ちなみに、ギリ変の話も出ていますが、ギリでもずっと低金利が続けば低金利で返済し終えられる。
今ギリということは、固定では返済が厳しい、なので、買えない。
ということは、ギリはこの超低金利時代の恩恵を最大に受けているとも考えられますよね。

別にギリ擁護派ではないですが・・・

[815: 匿名さん]

>>813
その論理展開がレベルが低いって言われてるんじゃないの?
誰も4年後に金利が急激に上がるとか確実にインフレになるなんて言ってないよ。

先のことなんかわからないってだけの話でしょ。

先のことなんかわからないから
借り入れ金額が少なくて返済に十分な余裕のある人以外には変動は危険では？ってだけでしょ。
当たり前の話なのに、それにむきになるのはおかしいんじゃない?

[816: 匿名さん]

>>814さん
>結局のところ、今後の金利上昇をどう見るか、の見解で固定・変動の選択が決まるということですよね？

微妙に違うんじゃないですか?

今後の金利動向を予想して、
たぶんあまり上昇しない → 余裕の変動
上昇しないはず！上昇しないで! → ぎりぎりの変動
そんなもんわからない → 固定

ってことじゃないですか？

[817: 匿名さん]

＞結局のところ、今後の金利上昇をどう見るか、の見解で固定・変動の選択が決まるということですよね？
それもあるでしょうけど、むしろ、（繰り上げ含め）１５年程度で返せる経済力があるかどうかの方がファクターとしては大きいと思います。余裕があるなら変動は怖くない（金利が低いうちに逃げ切れる可能性が高い）、余裕がない（どうしても返済に２０年超を要する）なら固定にすべきということです。
ちなみに私は余裕のある変動選択者です。

[818: 匿名さん]

先のことがわからなければ変動でも固定でもいいのでは・・・
何をムキになってるのでしょうか？
低レベルとか余計な言葉を入れるのであればしっかりした意見を投稿してもらいたいものです。
議論に関係のない部分での反論はご立派ですよ。

[819: 匿名さん]

>>815-817
正解でしょうね。
ひとつの結論が出ちゃったことで、
当てはまらない(余裕の無い)変動さんが今後どのように反論するか楽しみです。

>>818さんは・・・
ちょっと落ち着いたらどうでしょう?
(低レベルなんて書かれて頭にきちゃってるのでしょうが)
支離滅裂になってますよ。

>先のことがわからなければ変動でも固定でもいいのでは・・・
本当にそう思うなら全期間固定金利を選択するか借金をしないことをお勧めします。

[820: 匿名さん]

先のことがわからいからどちらでもいいのですよ。
将来にリスク（不確定という意味）があるから個々でリスクの対処法が違うということですよ。
いわゆるリスクマネジメントです。
3大疾病対策で金利アップを選択される方もいらっしゃいますが、選択されない方もいらっしゃいます。病気に対するリスクの対処が違うだけでしょう。
固定も変動も理屈はこれと同じ。
返済期間だとか余裕があるないとか以前に、個人が将来のリスクに対してどう対処しているかだと思っています。

落ち着いたらどうでしょうと指摘されるほどとりみだしていませんよ。

>本当にそう思うなら全期間固定金利を選択するか借金をしないことをお勧めします。
このようなことを勧めていただかなくても結構です。