変動金利は怖くない！！その１３

[ローン勉強中]

いつの間にか1100越えました！次スレたてます。

[421: 匿名さん]

>>419

固定＞変動って認めたの？
ごめんね、格下いじめして。

[422: 匿名さん]

>>420

浪費するって事？精神論？変動は金利が低い分無駄にお金を使っちゃうから危険とか言いたいわけ？
そりゃあんたがそうだからと言って皆がそうとは限らないでしょ？普通は貯蓄か繰上は当たり前です。

[423: 匿名さん]

＞金利が低くて浮いた金をすべて繰り上げに回すかっていうと現実はそうじゃない。

そういうことだ！

[424: 匿名さん]

>>421

ここにはあなたたちの妄想する架空の格下しか居ませんからね。
架空の相手を攻撃するより実際の格下相手にしたほうが張り合いも有るんじゃないの？と、思っただけ。

[425: 匿名さん]

>>423

そんなあなたは固定がお似合い。お金持ってると使っちゃう人なんですね。
普通の大多数の人は違いますが。

[426: 匿名さん]

>>422

机上の空論はやめたまえ。
みんなローンのことばかり考えてないよ。
余ったかねでうまいもん食ってもいいじゃないか。
うちではそれを浪費とは言わんがね。
あ、ちなみに、うちは低い時期に固定にしましたが、余裕です。

[427: 匿名さん]

>>426

余った金でうまいもんなんて食わないよ。繰上貯蓄はきっちりやってます。それでも余裕でうまいもん食ってますが

[428: 匿名さん]

>425

そうなんだー。たいへんだねえ。
使っちゃうとかそういうのとまた違いますけどね。
ローンに回すお金とそうでないお金の比率ってあるでしょ。
エンゲル係数じゃないけど、そんなになんでも貯金とかローン優先にもならないんですよ。
無理しているとかじゃなくて、自然にね。

[429: 匿名さん]

マスカキ変動さんは、「普通」って言葉が好きらしいな。
ご自分が日本国民の代表だと妄想されているらしい。

[430: 335=375]

>>418
＞やってみせてよ。

[431: 匿名さん]

>>430
暇なんだとは思うけどさ、だれでもできる計算をここで披露してくれる必要はないよ。
しかも、借入1000万円しか借りていないってことはないのだろ。
計算するなら430さんももうしこし現実的な生の数字を使ってみたら説得力がありそうかもしれない。

借入額もだけど、どうしたって収入があっても余裕資金で
その前提に立って繰上も貯蓄も可能かどうかもわかるだろうから。

それなしに、いくら繰り上げできるとか、貯蓄するだと
単に変動で借りれ浮いたお金を生活費の一部にしようとしてるだけの人って絶対に多い。

なんかさ、変動さんの話に説得力がないのは
変動ローンの方法論ってだけで話しを使用とするからだと思うよ。
具体的にいったいくらの借入をいくらの収入で計画通り繰上できるのかとか、生活はギリギリではないだとか
そう示さないと、変動がどのレベルが危ないのかが見えてこない。

ある意味ではさ、年収７００万円で３０００万円って線はいい線だと思うが。
それはまずしさに耐性があるだけで、世間的にはギリギリの部類だから。
だって年収７００万円以下の人間が何を言ってもせいぜい頑張れとしか言いようがないだろ。
ギリ誘導しようとしているのはなくて、一線がどこか教えてだけなんだけどね。

具体的な収入や借入の話しをするととたんに変動は出てこなくなちゃんだよな。

[432: 匿名さん]

自分は30代半ばで年収750万円で、昨年3200万円の借入をしたものです。
35年返済で月々9万円ほそどです。
本当は20年で返済したいのですがその時には＋５万ほど返済額が増えしまうのが厳しいので
今は計算上35年で返済しています。
正直、これでもラクではありません。
子どもの教育費、こればっかりは外せませんよね！
他にも車や家電の車検や買い換え、保険料、不意の出費もあり
外食は滅多に行きませんし、旅行も夏に近くをでかける程度です。
繰上返済はどうしても優先順位を高くしたいとは考えておりますがなかなかできないことも少なくありません。
そんな状況なので結局35年返済になりそうです。
ただ、収入があと100万円増えても似たような状況には違いがありません。
それは、ローンの返済だけに増えたお金を使うのを律することは生活をギリギリにしてしまうからです。
同じような変動で借りている人も、もう少し将来の不安なども会話に含めて現実的な話しをしましょうよ。
最近の変動さんの書き込みを見るとずいぶんと背伸びしているか、低金利に依存しすぎな気がしてなりません。

[433: 匿名さん]

結局、固定派って、固定でも余裕で返済できるけど金利情勢その他を考慮して変動が圧倒的に有利だと判断した人には何の反論もできず、ギリ変しか相手にできないんだね。

[434: 貴族]

私、固定＋繰り上げ＋貯金＋貴族ですが、なにか？

[435: 匿名さん]

>>430

結局ギリ変誘導で話を終わらそうとするんだよね。

>ある意味ではさ、年収７００万円で３０００万円って線はいい線だと思うが

で、これも数字的根拠とか一切無く、適当な数字でしかも、繰上資金はどうせ使っちゃうからダメとか言うんだろ。
で、しつこく出ているけど固定さんが借りる上でのギリギリじゃない基準を教えて欲しいね。
それともまた沈黙？

>>432

あなた本当にシミュレーションとかしてるの？試しにあなたの手取りと月々のお金の用途を言ってみなよ。

[436: 匿名さん]

年収650万、2900万変動借り入れで約3年で繰り上げして元本2500万まで減らしたオレが来ましたよ。

特にぎりぎりな生活とは思った事ないし、繰り上げ分は貯蓄とは別に毎月積み立ててそういうものと
思って何の違和感も無く繰り上げしてたけどオレって特殊なのかなぁ？自分では質素とも切り詰めている
とも思った事無いけど実は本人が気づいてないでものすごく質素な生活だったって事？

ギリギリの定義がよくわからないんだけど・・・

[437: 匿名さん]

変動は将来どう変動するか明らかでないから反論しづらい
これと思うモデルを示すとそんなモデルのように高金利になるわけがないと反論してくるからね

結局のところ将来どうなるというモデルは経済学者にも分からないわけで
まったく不勉強な人でも適当な理屈をでっち上げて反論できるんだよ

[438: 匿名さん]

>>431、>>432は自作自演だな。
あの時間帯にたったの14分間に431が指摘している内容を対して、432の変動利用者が理想的に応えていることに違和感を感じる。あとは句読点の使い方が全く同じだし。

どこかへ誘導しようとしている意図がアリアリ。
なぜ、そこまでして？？？？

[439: 匿名さん]

しかし一晩ですごい盛り上がりようですな。（笑）

>>401 by 375 = 335
その場合、何でご自分の最初>>335の金利上昇シナリオでやらないの？
これじゃ都合がいいって言われてもしょうがないでしょうが。

ついでに、この金利比較で、実際に2006年度にあった0.5％利上げ／年が3年続いたらどうなるよ？
って言うと、「直近ではあり得ない」とか言うんでしょ。
だから「捕らぬ狸の皮算用」だって言ってるのよ。

一部の口汚い固定派の書き込みにも閉口するが、上の>>437も仰っているとおり、トラタヌは意味が無い。
「変動の怖さ」ってのは、一般的にいくらでも語られているんだから、そこをきちんとヘッジできていて、
何の不安も感じない人だけが変動を選べばよろしい。
他はただのトラタヌギャンブラー。
お金の使い方なんて人それぞれ、絶対よい方法なんてあり得ない。金利タイプもこれ然り。

[440: 匿名さん]

相変わらずギリ変論に終始しているようですね。
今後の金利予測が話題に全くあがらないって事は、まだまだ金利上昇は先だと固定・変動統一認識なんですかね。
半年くらい前までは金利上昇要因が議論の中心であり見ごたえがありましたが、ここ最近の過去ログ見るかぎり、ギリ変ネタしかなく物足りないですね。
ギリ変論でしか勝負できないような固定の主張など見る価値ないしな。

[441: 匿名さん]

確か、明治の昔金利は一律5分=5％と決まっていたらしい。公庫の固定金利は資産インフレの時期は変動より安い。

[442: 匿名さん]

年収比４倍超はギリで哀れだから外す。
６０歳までに完済する前提。
これなら、変動であろうと固定であろうと怖くない。
メンタル面では、ポジティブシンキングで。

１５年以上かけて返す人や一定期間の利率を固定させたい人は固定で。

終了〜！

[443: 匿名さん]

>>433は日本語が変。

[444: 匿名さん]

＞年収比４倍超はギリで哀れだから外す。

しつこい位出ているけど、、、＞＞４３５

[445: 匿名さん]

≥≥440
ギリ変論じゃなくて、今はマスカキ変動さん論だよ。流れについてきてね。

[446: 匿名さん]

４３０さんさぁ、、、借入額もそうだけど固定の繰り上げ額とか金利上昇の速度とかやっぱり結果ありきで操作しているとしか思えないんだよね。ご都合主義と言われても仕方ない。

[447: 匿名さん]

>>439

前回の利上げは2006年に1度2007年に1度ですが？

それと、どうせなら>>364のように根拠あるシナリオで反論してはいかがですか？
またはせっかくシミュレーションしてくれる方がいるのですから固定さんの言われる最悪な場合のシナリオで
やってみてもらったら？固定さんは何故口だけなんですか？いつも。

[448: 匿名さん]

やれっていってもやらないじゃん。口だけなのは変動も一緒。

[449: 匿名さん]

＞本当は少子高齢化や財政赤字などを考えるともっと悲観的なシナリオでもいいような気がしますが、それではあまりにも寂しいので。

寂しいなんて言わないてこれでやればいいんじゃない？
リスク管理を言うなら最悪を想定しないとな。

[450: 匿名さん]

>>439
全く、他人にツッコミ入れるときはよく読めよ。
「2006年度」ってちゃんと書いてあるだろが。

サブプライム問題が顕在化しなければ、2007年度だってさらに2回追加利上げがあってもおかしくない雰囲気だったぞ。
そう振り返れば「0.5％利上げ／年が3年続いた」はあながち根拠がないとは言えんだろ。

上記のように、「たら話」「トラタヌ」をやったらキリがない。
まして20年、30年にわたっての「根拠あるシナリオ」だなんて、ただの「想像」じゃないか。

だいたい>>335は自分で持ってきたシナリオだぞ。
それを使わずに結果がよくなるシナリオでだけ提示するってのはどうだ？

よく恥ずかしげもなく他人に「いつも口だけ」なんて言えるな。自重しろ。

[451: 450]

自分に向かってアンカー打っちまった。
正しくは>>447

[452: 匿名さん]

４５０のいうとおり！

[453: 匿名さん]

本当は少子高齢化や財政赤字などを考えるともっと悲観的なシナリオでもいいような気がしますが

[454: 匿名さん]

>>450

いざなみ景気は5年で0.5しか上がらなかったんですが？

[455: 匿名さん]

ご参考まで。平均４％で考えればいいらしいよ。でも１０年とか２０年の間に、急に８％になってもしらない。

http://www.orderhouse.info/17ronkinri/05.htm

[456: 335=375]

＞しかも、借入1000万円しか借りていないってことはないのだろ。
最初に(>>335)「借入額１千万円当たりで試算しましたので、５千万円借りるなら５倍してください。」とお断りしています。借入が１千万だと想定、仮定しているのではありません。

＞この金利比較で、実際に2006年度にあった0.5％利上げ／年が3年続いたらどうなるよ？
＞って言うと、「直近ではあり得ない」とか言うんでしょ。
＞だから「捕らぬ狸の皮算用」だって言ってるのよ。
私は「あり得ない」とは言っていません。
以下、>>360の再掲ですが
そりゃ、年０．３％以上のペースで金利が上昇して変動の方が不利になる可能性は、ゼロではないですよ。
論点は、そういう可能性がどのくらいあるのかということです。
その可能性が極めて高いと予想するのであれば、固定を選択する方が正しいと言えます。


捕らぬ狸かどうかは、次のグラフを見てお考えください。
返済額が同じだとして、有利な（総返済額が少なく返済額ピークも低い）順に並べると
　　想定１　＞　想定２≒固定３％　＞　想定３
であることは既にグラフ等でお示ししたとおりです。
想定２を超える金利上昇が十分あり得ると考えるなら、固定を選択すべきでしょう。

[457: 匿名さん]

>>454
全く人の話に耳を貸さんヤツだな。
私に対してその一行レスが何か意味を持つと本気で思っているなら、どこかおかしいとしか思えんぞ。
以降この手はスルーする。

[458: 匿名さん]

>>450

サブプライムが無ければ資産インフレがもっと進み、インフレ率も上がっていた事でしょう。
当時の福井総裁の会合後のコメントで必ず出てくる言葉を覚えていますか？
「個人消費が弱い」「個人所得の上昇が鈍い」この二つが利上げに踏み込めない理由でしたよ。
利上げといううわべだけしか見ていないようですが、では、
>そう振り返れば「0.5％利上げ／年が3年続いた」はあながち根拠がないとは言えんだろ
なったとしたら日本の経済状況はどうなっていると想像されますか？

固定さんの場合、大きく欠落しているのは根拠が無いと言う事です。

>>335はシナリオと言うより変動固定の分岐点を示したかっただけでしょ？金利が毎年0.3づつ（実際は0.35）
20年上昇を続けるような状況を想定するかしないかって事。

[459: 匿名さん]

>>455

そう思うならば固定にしたあなたは正解でしょう。
私はそうは思わないから変動にしますがｗ

[460: 匿名さん]

金利というのはそんなに緩やかに上がったりするもんなんですか。
過去に金利が下がって行ったことの逆を想定すれば、そしてリスク管理上は悲観的になるべきというなら、そういう前提でシミュレーションすべきなんではないですか。

変動さんの場合、大きく欠落しているのは都合の良い前提だけ根拠があると思っているコトです。っている

[461: 匿名さん]

>>459

はい正解だと思っています。
私ですか？
固定（１０年、１．８５％）＋繰り上げ＋貯金＋大企業の正社員ですが、なにか？www

[462: 匿名さん]

>>460

では金利が急騰する理由を述べよ

>変動さんの場合、大きく欠落しているのは都合の良い前提だけ根拠があると

では都合の悪い根拠ある前提を述べてみよ

[463: ビギナーさん]

初歩的な事で申し訳ありませんが購入経験者の皆様教えてください。

私32才（自営業、製造業）年収720万
妻27才　専業主婦　　　　年収0
子供1才　

＊年収は5年後までには840万程度になる見込み
＊2年後位に子供あと1人ほしい

物件価格3600万
頭金350万、諸費用約150万
借入額3250万　
頭金、諸費用を支払った後の貯蓄600万程度（預貯金400万、株、債券200万位時価）

35年ローンで年明けに名古屋の銀行または信金で借り入れ予定です
半年くらい前から固定か（10年固定1,6%その後の優遇1,2%）変動35年で迷ってます
因みに私は数字が苦手でシュミレーションとかが分かりません。

そこでご購入経験者の皆様
我が家の場合、変動、固定どちらがいいのでしょうか？また固定の場合期間も教えて
頂けれると助かります。

宜しくお願い致します。

[464: 匿名さん]

>では金利が急騰する理由を述べよ
>では都合の悪い根拠ある前提を述べてみよ
http://www.orderhouse.info/17ronkinri/05.htm
なんども書かれてますが、未来はわからないし、最悪の場合を想定するのが危機管理の基本です。

[465: 匿名さん]

>>456 by 335=375
あなたもわからん人だね～。
　
>その可能性が極めて高いと予想するのであれば、固定を選択する方が正しいと言えます。

金利タイプ選択に正しい、正しくないって論点がそもそも間違いって複数の固定派が言ってるのがなぜ理解できん？
後になって結果的にその人にとって良かったか、悪かったかってだけでしょうが。

それに重要視する点は、人それぞれ。
あなたにとって変動選択が正しいと思うならそれでいいじゃないか。
それを「トラタヌ」で他人に誇張してみせようとする姿勢が私は気に入らん。

もう一度言う。
あなたがもし公正な視点を持っているなら20年2％との比較で、年0.3％上昇の提示をするべきだ。
これを捻じ曲げた時点で私はあなたの良識を疑った。
そして、この後それが提示されたとしても、私にとっては意味を持たない「トラタヌ」だということを付け加えておく。

[466: 匿名さん]

>>463

10年固定1.6%でがんがん繰り上げでしょう。どこの銀行ですか？

[467: 匿名さん]

＞あなたがもし公正な視点を持っているなら20年2％との比較で、年0.3％上昇の提示をするべきだ。

ほれほれ、追い込まれとるど。

[468: 匿名さん]

>>458
だ・か・ら、そんな想像をしてなんになるの？って言ってるの！
だめだこりゃ。（笑）

[469: ビギナーさん]

>>466さん
岡信です。

[470: 匿名さん]

シミュレーション希望

１）20年2％との比較で、年0.3％上昇
２）３年後に過去の下落率と同じ幅で急騰
＊変動も固定も繰り上げ返済が前提

[471: 匿名さん]

>>469
10年固定1.6%はすごいですよ！
繰上手数料0なら迷うことないです。

[472: 335=375]

>>456の想定３のシミュレーションはまだやっていませんでしたね。失礼しました。
あと、私のグラフが恣意的だとの指摘があるので、>>456の想定３（相当に不利な条件下の変動）と固定２％（もっとも有利な条件と思われる固定）で比較しました。
ご期待どおり、変動の方の６～１３年目の８年間は固定２％の返済額を超えることとなり、支払い利息も固定の１．８６倍にもなります。

[473: 匿名さん]

>>464

↓の金利の推移の背景を考えてみよう。

　　　消費者　卸売　　公定　商業銀行　輸入　通貨　　貸出　　ＧＤＰ
　　　物価　　物価　　歩合　貸出金利　物価　供給量　残高　　成長率
=================================================================
1985　( 2.8)　 (5.5)　 5.00　6.467　（-0.1）（ 8.4）（11.7）
1986　　0.7　　-4.7　　3.00　5.505　　-35.8　　9.2　　26.6　 3.2
1987　　0.0　　-3.2　　2.50　4.936　　 -9.1　 10.8　　12.5　 5.1
1988　　0.7　　-0.5　　2.50　4.930　　 -4.6　 10.2　　10.2　 6.3
1989　　2.4　　 1.9　　4.25　5.782　　　7.5　 11.2　　10.8 4.9
1990　　3.1　　 1.6　　6.00　7.697　　　8.7　　7.2　　 7.5 5.3
1991　　3.2　　 1.0　　4.50　6.989　　　8.2　　2.2　　 4.4　 3.1
1992　　1.7　　 0.9　　3.25　5.552　　 -6.1　 -0.2　　 2.4　 0.9
1993　　1.3　　-1.5　　1.75　4.414　 -10.3　　2.2　　 1.3　 0.4

物価の推移と成長率を見てもらえば一目瞭然だが、高金利時代とはこのような時代を意味している。
1985年の大卒初任給は12万ほど。1995年が20万ほどまで上昇しているから10年で物価は1．8倍ほどに
上昇している。それ以降、デフレ低金利が続いているのは周知の通り。

さて、またこの80年代のような時代が来るならば金利は上昇するでしょう。しかしそれのどこが怖いのか？
物価と金利が上がっても所得は増えないという人がいるがこれは正解であって間違い。例えば85年に12万の
初任給をもらった人よりも95年に20万の初任給をもらった人のほうが所得が増えて裕福になったかと言えば
答えはノーだ。なぜなら物価が上がっているからだ。よって名目上物価上昇率と同じだけ所得が上がっても
実質所得は増えていない事になる。すなわち物価と金利だけが上がって所得が上がらないという事は所得が
減っているという事であり、需給面からそれはあり得ない事。今初任給が12万の会社に人が集まりますか？
そして85年に負債を抱えた人は95年には物価上昇により、45%ほど目減り目減りしている。

さらに今後は人口が減っていく訳だから、需要面はどんどん減っていく事になる。よって、80年代の高金利時代が
また来るので有れば、一人あたりの需要（GDP）をより高くしなければならない。ようするに80年代より国民全員
が裕福にならないといけない事になる。

それと、80年代を想定するのは最悪ではなく、どちらかと言うと最高のシナリオですよ。

[474: 匿名さん]

>>468

あんた、数千万も金借りるのに先の事一切考えなかったんかいな？有る意味楽天的やな

[475: ビギナーさん]

>>471さん

早速のご回答有難うございます。
繰り上げ返済の手数料ですが,一回あたり2万ちょっとと聞いておりますが、
この位は妥当なのでしょうか？

[476: 匿名さん]

>>475

うーん、高いね。１０万以上は零円がこの時代当たり前だと思うけど。

[477: 匿名さん]

>>473

いろいろ想像して気持ちよくなっているのは分かるけど、未来がどうなっているか分からないのが固定を選ぶ最大の理由だよ。
これ以上でもこれ以下でもない、未来はわからないというのが理由です。

低成長で物価も所得も上がらないけど、金利は上がるという状況だってありでしょう。その逆だってもちろんありです。

[478: 匿名さん]

変動3%差額繰上最強でOK?

[479: 匿名さん]

>>477

過去を例に出して何が起こるか判らないと言うから過去の例を出して答えただけなんだけどね。

>低成長で物価も所得も上がらないけど、金利は上がるという状況だってありでしょう

ここが良く解りませんなぁ。それってどういう状況？想像も付かないし過去の例も無いし、本当にそんなことを
想定して固定を選んだ訳？低成長で物価も所得も上がらない状況で日銀が利上げを行う理由がどうしても
思いつきません。是非教えてもらいたいですね。どんなシナリオを想定するとそうなるのか。

[480: 入居済み住民さん]

あはは。

固定の人って馬鹿だな～

不当に金利が上昇することと固定を比較したいなんて。

頭悪い～

みんなそうなの？

＞あなたがもし公正な視点を持っているなら20年2％との比較で、年0.3％上昇の提示をするべきだ。

年に0.3パーセントも上昇するわけないじゃん？

あほだ。

金利を知らなさすぎる。

[481: 匿名さん]

>>479

前例がないから起きないってのは役人の発想だね。
未来はわからないに尽きるっていっているだろ。アホか。

>>480

経済を知っているエコノミストが景気をよくできないでいるのはなぜなんだ？

[482: 匿名さん]

はいはい、専門家さんがこうおっしゃっています。
http://www.orderhouse.info/17ronkinri/05.htm

[483: 匿名さん]

>>480

一人上手の絶頂さんがここにも登場！

変動さんってある意味能天気で幸せなんだと思うよ。根拠もないの自信たっぷりで、失敗してもあははって笑っている人だよね。本当の阿呆には勝てないよ、完敗です。w

[484: 匿名さん]

金利を知らなすぎるから固定にしたんだから、仕方ないよ。
金利が上がるかもしれないとか金利に一喜一憂したくないとか本気でウケる。

[485: 匿名さん]

＞固定（１０年、１．８５％）＋繰り上げ＋貯金＋大企業の正社員
知り合いに聞いたけど、これがトレンドみたいよ。東京では。
10年後は、その時考えるみたい。
ボクは、違うけど。ギリだから。

[486: 匿名さん]

>>478
>変動3%差額繰上最強でOK?
出来ないくせに、書くなっていうの。
どうやってやるの？

[487: 匿名さん]

>484
妄想の世界ではなんでも知っている気分に浸れるから羨ましい。ウケるとかいう次元を超えて、もう壁を超えてあちらのいっちまった人だね。お役人体質。

>485
そのとおりだと思う。

[488: 匿名さん]

変動さんってある意味能天気で幸せなんだと思うよ。

[489: 匿名さん]

>>479
＞ここが良く解りませんなぁ。それってどういう状況？想像も付かないし過去の例も無いし、本当にそんなことを想定して固定を選んだ訳？
ほんとかなあ、ネェ～、カメイさん。すごい法案国会で通しちゃいましたからね。さあ、銀行さん、どう出ますかね。

[490: 匿名さん]

488さん、いいこと言うね。

[491: 匿名さん]

>金利が上がるかもしれないとか金利に一喜一憂したくないとか本気でウケる。

本当にラリってますなあww

金利は上がらないのかあ。

[492: 匿名さん]

>489
ホントホント。
想像付かない過去に例ない、、、だって。
あなた世界各国の経済と金利の状況をすべて把握しているわけ？

[493: 匿名さん]

変動＝楽観主義
固定＝悲観主義
私は、間をとって、固定（１０年、１．８５％）＋繰り上げ＋貯金＋大企業の正社員ですけど何か？

[494: 匿名さん]

固定さん、低レベルな書き込みやめなよ。

[495: 匿名さん]

>>494
困ると必ずこういうのが出てくるな。どちらのレベルが低いか一目瞭然。

[496: 335=375]

>>470
＞１）20年2％との比較で、年0.3％上昇
既に両方掲載しました。
＞２）３年後に過去の下落率と同じ幅で急騰
４年目＝1994、５年目＝1993、６年目＝1992・・・として試算しました。ただし優遇１．５％と仮定して１．５を引いた値です。８年目の返済額は、現実には１２５％ルールに引っかかって調整されることになりそうです。

＞暇なんだとは思うけどさ、だれでもできる計算をここで披露してくれる必要はないよ。（>>431）
という声もあるので、今後は皆さん自分でやってみてください。

[497: 匿名さん]

>496
はい、ごくろうさん。
前提次第でいくらでもシミュレーションできるってのがよくわかったろ！

[498: 匿名さん]

変動さんは、この先金利が上がらなければ勝ちだって思っているのだろうか。
固定は金利が上がろうが下がろうが織り込み済みなので別にどうでもいいのだけど。

[499: 335=375]

>>497
そりゃ、何とでもシミュレーションできますが、非現実的なシミュレーションをしても意味がありません。

[500: 匿名さん]

一連のシミュレーションを見て固定さんはどうしていきがっていられるの？
固定があらゆる面で意味が無い事が証明されたようなもんじゃん。
逆ギレ？負け惜しみ？現実逃避？それともただのバカ？

結局まともな反論は何一つ無く、都合が悪くなると
未来は予想不可→話終わり。
どうせ変動がギリギリだ→話終わり。

何故議論しようとしないの？変動が「こういうケースを想定するとこう考えられますよ」と言ってるんだから
本来は「こういうケースも想定されるからこういう意見もある」みたいな議論しあうならば見てておもしろいけど。

[501: 匿名さん]

>494
キミが低レベルの人達をかばう代表かい？
人のことを低レベルと言って。

[502: 匿名さん]

>496
だから、最低の変動元利均等の年収低い方々の借入れ5倍以上で、年収対比返済比率20％超が最低の借り方って、
まだ、わからない。
特に5年125％ルール無視のシュミは全く意味ないよ。

[503: 匿名さん]

ピーピー騒ぎなさんな。
固定は金利が上がろうが下がろうが織り込み済みなので別にどうでもいいと言っているだろう。
金利を選択する観点が違うんだよ。
損得は考えるけど、お宅らみたいに執着していないよ。
現時点で損していると思わないし。

[504: 匿名さん]

>>496
休日の午後にこんな算数やる意味があるのかね・・・
しかも、今日は勤労感謝の日だぜ。
そんなにローンのことばっかり考えなくてもいいんじゃないのか。
変動がレベルが低いだとか、収入が低いとか、言われているのは
こんなヤツばっかりだから。

その証拠に変動さんのシミュレーションは現実の収入や借入を示して語っていないから想像や妄想のたぐいで
しかなんだよ。

[505: 匿名さん]

>>499
非現実的なと言うが、現実的だとする根拠は過去のデータだったりあなたの脳内想像にあるのだろう？
無限に想定される選択肢に対応するには金利を固定するのも一案だという想像力は君にはないのかい？

[506: 匿名さん]

>>504
同意！

[507: 匿名さん]

私は、間をとって、固定（１０年、１．８５％）＋繰り上げ＋貯金＋大企業の正社員ですけど何か？

[508: 匿名さん]

>>500
変動がたいへんなシミュは見てないの？
都合良く見えないようにできてるんだね、この幸せもの！

[509: 335=375]

>>502
＞だから、最低の変動元利均等の年収低い方々の借入れ5倍以上で、年収対比返済比率20％超が最低の借り方って、まだ、わからない。
文になっていないのでよく理解できないのですが、「ギリ変は最低だ」という意味でしょうか。
そうであれば、それは対象外だと>>335に明記しております。

＞特に5年125％ルール無視のシュミは全く意味ないよ。
１２５％ルールを反映しても>>496のシミュレーションとそう大きな違いはないと思いますが、それ以前に１２５％ルールが適用されるような前提条件を設定してシミュレーションを行うことの方が無意味でしょう。
なお、>>496はあくまでもリクエストにお応えしただけで、私自信はほとんど無意味なシミュレーションだと思っています。

[510: 335=375]

>>496は元金均等なので１２５％ルールはありませんでした。失礼しました。

[511: 匿名さん]

＞それ以前に１２５％ルールが適用されるような前提条件を設定してシミュレーションを行うことの方が無意味でしょう。

結果先にありきですかい！（笑）

[512: 335=375]

＞無限に想定される選択肢に対応するには金利を固定するのも一案だという想像力は君にはないのかい？
当初より私は固定を全面否定はしてませんよ。金利が一定以上に上がると予想するなら固定を選択すべきだと言っています。何度も同じことを言わせないでください。

[513: 335=375]

＞結果先にありきですかい！（笑）
私は、そのような事態を想定していないからです。十分あり得ると思う人は、そのようなシミュレーションもして検討されたらよろしいかと。

[514: 匿名さん]

結局固定さんにも二通りいて、メリットデメリットをすべて把握し、総返済額が多くなる事を承知の上で選んで
いる余裕派の固定さんと、中途半端な知識や先入観で決めてしまった人たちがいるって事。
後者の言い分の典型は
財政破綻や今まで低かったからそろそろ上がるとかリーマンを予測出来ないからとか変動で貸すのは銀行が後
から金利を上げてもうける為だとか根拠としては実に恥ずかしい主張をどうどうと言ってくる。
おそらくそういう人たちは借入もギリギリな人が多いんだろうね。
固定を選んだ動機がそんなだからちょっと位無理な借入をしても固定にしておけば安心と
多めに借りてしまう。そして競売の急増。無理をしてるから繰上もままならず、金利ばかり払って元本が
減らないから担保割れを起こして借り換えすら出来ず。しかも60歳完済など思ってもおらず、退職金や年金が
今まで通り自分の時も出るものと信じて疑わない。物事を全体から見て判断出来ないのだろう。
だから年収比「だけ」しか主張せず、年齢や返済比率に関してはそこをつっこまれると自分に都合が悪いので
無視する。

そしてこういう掲示板で変動＝悪ととにかく決めつけで必死になっている固定さんはおそらくギリギリ固定で
借換が出来ない人たちで自分の選択の間違いを認めたく無い、必死に正当化して自分に言い聞かせている哀れな
人たち。余裕派の固定さんがこんな掲示板なんか見るはず無いし、過去スレ見ても変動選択による怖さについての
固定さんの意見はほぼ100%論破されているのでもう、攻める所はギリ変しか無くなっちゃってるからね。

[515: 匿名さん]

>375
固定も変動を全面否定してないぞ（笑）。
あんたの理屈の裏返しが固定だと思えばいいんじゃないのか。

[516: 匿名さん]

＞５１４
あんたも必死だなww
固定を変動に変換して読みな。

[517: 匿名さん]

＞過去スレ見ても変動選択による怖さについての固定さんの意見はほぼ100%論破されているので
出ました、妄想モード

[518: 匿名さん]

>>512
ん？
意見がかみ合ってないな。

＞無限に想定される選択肢に対応するには金利を固定するのも一案だという想像力は君にはないのかい？

に対して、

＞金利が一定以上に上がると予想するなら固定を選択すべきだと言っています。

はおかしいだろ。ついに壊れましたか？

[519: 匿名さん]

結局変動が怖いのってギリだけなんでしょｗ

[520: 匿名さん]

急激に上がったりするのは嫌だな。
ゆっくりだとなんとかなるかも。