変動金利は怖くない！！その１３

[ローン勉強中]

いつの間にか1100越えました！次スレたてます。

[21: 匿名さん]

>>18
>月30万ではギリギリですか？
世帯人数にもよるさ。
単身か夫婦のみなら余裕だろ。

子供は、お金がかかるぞ。
幼稚園の月謝は月２万以上ざらだよ。最初に制服と入学金いくら払うか知ってますぅ。
小学校だって、タダじゃないぞ。なんだかんだ、給食費から始まって、何かの教材費や遠足とかいろいろ払わされるぞ。おまけにスポーツやるとなると最初にユニフォームが何万円で毎月なんだかんだで１万円以上なんてざら。塾だって、４教科で週３・４回なんていったら５万円もかかるぞ。私立の高校・大学の入学金・授業料・寄付金なていくらかご存知かな。
１人ならまだしも、２人以上も養っていけるのかな。「月30万」で。
ついでに、生保・損保や学資保険なんかも当然掛けているんだろう。その費用も３０万の中から出したら、いくら残るのか。月３０万の手取りは、決して多くはないぞ。

[22: 匿名さん]

余裕資金が月30万円＝年間360万円あるとして
食費、光熱通信費、衣料費、衣料費、生活諸経費、維持管理費に　月15万円＝年間180万円
交遊費、図書教育費、車関係費用　月5万円＝年間60万円
生命保険、個人年金、貯金　月5万円＝年間60万円
ここまで合計300万円
差し引き60万円の余資金が残るわけだが。
年間の中では冠婚葬祭、帰省や旅行、外食、家電の買い換え・・・は普通はかかるとして
その半分30万円はおそらく残せるだろう。
これをラクラク生活というなら、それはそれでコンパクトな人生に乾杯ってことだね。
なかなか、現実的な生活ではこうはいかない。
計算ではいくらでも節約できそうには見えても、現時的にはいろいろな出費がある。
もし、毎年自分のBSやCFを作ってる人なら解るはずだけど。
そんなこともしないで計算だけなら小学生でもできるさ。

[23: 匿名さん]

>交遊費、図書教育費、車関係費用　月5万円＝年間60万円
これじゃ収まらないでしょう。車無しならわかるけど。
>生命保険、個人年金、貯金　月5万円＝年間60万円
これじゃ収まらないでしょう。貯金無しならわかるけど。
独身かＤＩＮＫＳなら、わかるけど。

[24: 匿名さん]

>19
>ようするに固定も年収800万以下は無謀ちゅーこっちゃなｗ
こういう切り替えしはやめようよ。
これに加えて、上昇変動リスクがあることを危険と言ってるのだから。

[25: 匿名さん]

どれも変動金利が怖い理由じゃないじゃん・・・
てことはここで必死になってる固定さんは皆年収1000万くらいあるわけ？
だとしたらずいぶんと人間が小さいですね

[26: 匿名さん]

>>24

そこつっこまれると困るからな！
ね、ギリ固定さん！

結局固定さんにも二通りいて、メリットデメリットをすべて把握し、総返済額が多くなる事を承知の上で選んで
いる余裕派の固定さんと、中途半端な知識や先入観で決めてしまった人たちがいるって事。
後者の言い分の典型は
財政破綻や今まで低かったからそろそろ上がるとかリーマンを予測出来ないからとか変動で貸すのは銀行が後
から金利を上げてもうける為だとか根拠としては実に恥ずかしい主張をどうどうと言ってくる。
おそらくそういう人たちは借入もギリギリな人が多いんだろうね。
固定を選んだ動機がそんなだからちょっと位無理な借入をしても固定にしておけば安心と
多めに借りてしまう。そして競売の急増。無理をしてるから繰上もままならず、金利ばかり払って元本が
減らないから担保割れを起こして借り換えすら出来ず。しかも60歳完済など思ってもおらず、退職金や年金が
今まで通り自分の時も出るものと信じて疑わない。物事を全体から見て判断出来ないのだろう。
だから年収比「だけ」しか主張せず、年齢や返済比率に関してはそこをつっこまれると自分に都合が悪いので
無視する。

そしてこういう掲示板で変動＝悪ととにかく決めつけで必死になっている固定さんはおそらくギリギリ固定で
借換が出来ない人たちで自分の選択の間違いを認めたく無い、必死に正当化して自分に言い聞かせている哀れな
人たち。余裕派の固定さんがこんな掲示板なんか見るはず無いし、過去スレ見ても変動選択による怖さについての
固定さんの意見はほぼ100%論破されているのでもう、攻める所はギリ変しか無くなっちゃってるからね。

[27: 匿名さん]

固定さん論理だと年収600万は持ち家どころか賃貸さえも許されない感じだな。
変動をギリにしたいが為にだんだん世間の常識から逸脱して行っちゃうのかな？

[28: 匿名]

変動は年収800万からだという固定さん。

ということは変動にしなかった固定のあなたも低所得？

低所得なら固定。それで何も怖くないの？

[29: 匿名さん]

年収400万以下の皆さん、朝からハイテンションですね！

[30: マンコミュファンさん]

低所得者こそ変動じゃよ。

金利いくら払っていると思っているんだよ。

すぐに金利が上がったら借り換えできるまたは、近じか返せる見込みのある人、こういう人が変動じゃよ。年収には関係なしじゃ。

子供が小さくて、これから出費がかさむ人は、今のうちに固定十年にしとけよ。

保育園に何ぼかかるとか言っているが、逆に言うと、保育士は年収うん百万円って下出しているぞ。それくらいわかっとけ！

[31: 匿名さん]

>29
さすがに400万以下はいないだろ・・・

[32: 匿名さん]

>30
低所得ほど固定だと思うな。
マンション買う・買おうという年齢で低所得（幾らかはさておき）では
今後の収入も800万～1000万にはならんのでは？
だったら35年安定した返済額の方がよくない？多分、低所得＝若いだし。

[33: 匿名さん]

>30
すまん、読み直したら同じ事言ってた

[34: 匿名さん]

年収比４倍超はギリで哀れだから外す。
６０歳までに完済する前提。
これなら、変動であろうと固定であろうと怖くない。
メンタル面では、ポジティブシンキングで。

１５年以上かけて返す人や一定期間の利率を固定させたい人は固定で。

終了〜！

[35: 匿名さん]

↑この方 スルーでお願いします

[36: 匿名さん]

26は、同じ事を何度もかいてるヤツだな。
逆だよ。逆。変動と固定を逆に入れ替えて言い返してあげるよ。

>だから年収比「だけ」しか主張せず、年齢や返済比率に関してはそこをつっこまれると自分に都合が悪いので無視する。そしてこういう掲示板で変動＝悪ととにかく決めつけで必死になっている固定さんはおそらくギリギリ固定で 借換が出来ない人たちで自分の選択の間違いを認めたく無い、必死に正当化して自分に言い聞かせている哀れな
人たち。余裕派の固定さんがこんな掲示板なんか見るはず無いし、過去スレ見ても変動選択による怖さについての
固定さんの意見はほぼ100%論破されているのでもう、攻める所はギリ変しか無くなっちゃってるからね。

[37: 匿名さん]

>>27
>固定さん論理だと年収600万は持ち家どころか賃貸さえも許されない感じだな。
身の丈にあった借入れすればいいじゃん。
頭金貯めるか、親から贈与受けてね。
それとも安い家を探せばいいんじゃないの？

[38: 匿名さん]

>>30
>保育園に何ぼかかるとか言っているが、逆に言うと、保育士は年収うん百万円って下出しているぞ。それくらいわかっとけ！
保育園なんて誰も言ってないぞ。
ああ、低所得者層様
幼稚園だよ。幼稚舎かな。わかる、この意味？

[39: 匿名さん]

>>37

年収600万2400万借り入れのどこが身の丈にあってないの？

それと、低所得者ほど固定がいいって人、>>21 >>22 >>23　を読む限り固定にしたから安心とはなりませんな。
変動の危険は金利上昇リスクのみなのだから金利を固定してしまう事で逆に所得が下がるリスクを高めている。

[40: 匿名さん]

インフレ率と収入の連動を考えると
相対的に変動のほうがリスク(価格変動)は少ないでしょ
固定にリスクが無いなんて小学生が書き込んでいるのかな。
まぁ、まだ習って無いからしかたないか

[41: 匿名さん]

固定さんには実質金利というものが分からんのです！

[42: 匿名さん]

固定信者の脳内は20年前のまま時が止まっているのでしょう。合掌

[43: 匿名さん]

そういう無駄な金利を払っている固定が
いままで日本の経済を支えていた面もあるかも
これからも支えていてね!

[44: マンコミュファンさん]

固定の人がいなくなったら銀行はつぶれるぜよ。

[45: 匿名さん]

皆様、必死ですね！

頑張って、所得を少しでも上がるようにしましょう！

[46: 匿名さん]

いちいち金利考えるのめんどくせえ
いいんだよ多少金利多くはらっても
返済額がきまってれば気持ちも安心
変動の方が効率がいいのわかってる
でも俺は経済とかよくわからんのよ

でも損得には結構敏感な方なんです
だから変動が気になってしかたない
変動に借換えしようかどうしようか
でも金利があがったらどうしようか

　ｂｙ　固定


低収入という痛いところつかれたぜ
これから出費が増えるしやばいかも
もういっかいシミュレーションしよ

やっぱりなんとかやっていけるわな
低収入で贅沢できないけどいけるわ
でも気持ちのどこかに心配があるわ
とりあえず固定を否定しておくかな

　ｂｙ　変動

[47: 匿名さん]

そもそも人口は減るし高齢化だしアジアの他国は元気だし
金利が上がる要素はなに？

[48: 匿名さん]

素朴な疑問なのですが、
新築マンションの場合だと不動産提携銀行で変動が△1.6、
保険内包だと△1.4とかありますよね。
この場合の変動だと変動が上がって4％台になっても2％台
をキープしています。

このケースで借りていない変動さんもいますよね？
この差って同じ変動でもリスク回避レベル差が大きくないですか？

愚問だったらごめんなさい。

[49: 匿名さん]

固定と変動を比較する際に返済額の差に目を奪われがちだけど、利息と元本の差を知ると固定で借りてるのがバカバカしくなるよ。

借入：３０００万
期間：３５年
金利：フラット３５ ２．６９％
変動　　　　 ０．９７５％（１．５％優遇後）

初年度の年間返済額と元利比率

固定：￥１，３２３，９２４（利息：￥８００，５７４ 元本：￥５２３，３５０）
変動：￥１，０１２，０３２（利息：￥２８９，２７２ 元本：￥７２２，７６０）

もう説明は不要ですね？

固定の皆さん、今からでも遅くない！昼休みにでも銀行に駆け込もう！！

[50: 匿名さん]

>そもそも人口は減るし高齢化だしアジアの他国は元気だし
>金利が上がる要素はなに？
チョット経済回復したら、短プラ0.4％位は上がるでしょ。そのうち元通りの2.875に。
また、借りる人が増えたら、優遇幅減らすでしょ。その時借り換えたら、０．８７５→１．２７５のはずが、１．８７５でしか借り替えられないなんてことは、可能性としてはある。借り換え費用は別にね。変動から変動の借り換えだよ。当然。

[51: 匿名さん]

変動低所得者層くん達、必死ですね。ガンバレ。

[52: 匿名さん]

＞チョット経済回復したら、短プラ0.4％位は上がるでしょ。そのうち元通りの2.875に。
＞また、借りる人が増えたら、優遇幅減らすでしょ。その時借り換えたら、０．８７５→１．２７５のはずが、１．＞８７５でしか借り替えられないなんてことは、可能性としてはある。借り換え費用は別にね。変動から変動の借り＞換えだよ。当然。

プッ（失笑）

[53: 匿名さん]

>>51

根拠のない中傷は＊＊＊の遠吠えにしか聞こえない。
根拠を示して論破してみな。

[54: 匿名さん]

俺も笑った。
金利が高いって、5％以上の話だろ。

[55: 匿名さん]

短プラ0.4上がってやっと去年と同じ水準だもんな。
日銀による二度の利上げってどうすれば可能なんだろうな？
金利が１％上がっただけで中小零細が多く倒産すると言われている世の中、少なくとも日本を支えている
それらの企業が元気になってこなければダメだよね。

[56: 匿名さん]

私年収600万、2900万変動借入で数年経過しますが繰上も貯蓄も普通にやってますし、特に切り詰めている
気も無いですけどね。今は繰上が進んで元本は2600万まで減ってますし、返済額軽減にするつもりなので
このままだったら借入から5年後の見直しの時の月々の返済額は6万くらいになる予定です。
当初は金利上昇リスクも気にしていましたが、今はほとんどゼロに近いと思ってます。
（金利が上がらないと思っている訳ではなく、上がっても繰上や貯蓄分が減るだけで生活水準は変わらない）

固定派さんの意見ですと私は超ギリギリな部類になると思いますが、どの辺がギリギリなのでしょうか？
当事者の私が全然ギリギリ感が無いのですが？？？

[57: 匿名さん]

バブルの頃は家なんか諦めていたよ
結果的には良かったけどね(買えなかった)
でもそこそこ金があるから500万くらいの車を買ったりしてた(20代の頃)
5%なんてもう考えられない、バブルを経験していればね

[58: 匿名さん]

今の30代、インフレ時代稼いでないからゼロ金利が普通だと思っている。それはいいとして、3％以下の金利差などより将来の物件価値の変動率考えるべきだろ。

[59: マンコミュファンさん]

５６この方は銀行マンだな？
理由１、返済額軽減型より、期間短縮型のほうが金利は得する。元本の減りが早い。
理由２、繰上げが進んで２９００から２６００？これで進んだっていえるのか？繰上げというのは５００（最低でも１００）から返済することを言います。それ以外は貯金のない方のプチ節約です。この方は数年返済しているのもかかわらず３００しか減っていません。繰上げしないでそのくらいだと思います。

以上のことから銀行が損をしないように防御の姿勢が見えてきます。

[60: 匿名さん]

>将来の物件価値の変動率考えるべきだろ。
そうですね
キャッシュフローって言うのかな
まあ固定で借りている人は嫌いなんだなそういうのが。
家を売ってもらっただけでありがたいと思わないとね

[61: 匿名さん]

また変なのが飛び込んできたぞ～。

[62: 匿名さん]

皆たぶん借りて間もない人が多いんじゃないかな
最初は不安だよね、でも馴れてくるよそのうちさ
繰上げ繰上げ言うもんだからカスみたいな物件を掴まされた固定がまた喜んで..
駄目物件に固定、麻雀で言うと役万だっけかそういうの？
常識のある社会人は皆変動だよね。

[63: 入居済み住民さん]

みんな必死やな～

[64: 匿名さん]

>>59

>理由１、返済額軽減型より、期間短縮型のほうが金利は得する。元本の減りが早い。

また算数が出来ない人が・・・返済額軽減も期間短縮も月々の返済額が一緒なら完済時期は一緒。
自信満々に言ってる時点で・・・恥ずかしいよ？

>理由２、繰上げが進んで２９００から２６００

プチ繰り上げでも繰り上げは繰り上げ。たったこれだけの繰り上げで安全圏。しかも期間短縮と返済額軽減では
払う利息が変わらないならとうぜん返済額軽減でしょ。

[65: マンコミュファンさん]

だから、きみは、銀行側の言い分に聞こえるんだじょ？
もっと、非銀行マンが得をするやり方を書いてくれ。

繰上げは返済方法で利息が変わるんだよ。返済額は変わらないじょ。
期間短縮は返済期間を短縮しているのだから６０歳が５５歳になるんだよ。

定年になってからもローンを払い続けるのかね？

毎月返済額軽減型は支出が増えた家庭、つまり一般的なファミリーで教育費がかさんでもうちょっと毎月楽したいさんがやるやり方だじょ。
がんがん返済できるさんはがんがん期間短縮型で５０までに完済するんだじょ。

[66: 匿名さん]

>繰上げは返済方法で利息が変わるんだよ。返済額は変わらないじょ

だから変わらないんだって。頼むから一度計算してみてください。

>期間短縮は返済期間を短縮しているのだから６０歳が５５歳になるんだよ。

返済額軽減も同じ返済額なら結果的に55才で完済するの。

繰り返すけど、返済額軽減で繰り上げした後も返済額を変えないの。すると期間短縮と完済時期も払う利息も
同じになるの。なのに何故わざわざ期間の利益を捨てて期間短縮を選ぶ必要があるのかね？

>毎月返済額軽減型は支出が増えた家庭、つまり一般的なファミリーで教育費がかさんでもうちょっと毎月楽したいさんがやるやり方だじょ

何この勝手な思いこみ。返済額軽減は単なるリスクヘッジ。想定外の収入減や金利上昇時への対応の為。
初めから期間短縮したらリスク軽減にはならんでしょ？変動の王道は返済額軽減繰り上げ且つ、返済額を
変えないって所にあると思うけどね。

[67: 匿名さん]

65さんの言うとおりだよ。
それから、56は、自信満々のようだけど、いつ借りてその時の金利と現在の金利がどうなのか、私の年収とか書いてあるけど世帯年収イコールなのかどうか、扶養家族が何人いて、そのうち子供が何人で今何歳なのかを教えてもらわんと、ギリか余裕か判断着かんぞ。独身ｏｒディンクスなら余裕だろ、まして２馬力ならね。
だから、低所得者層変動は困るんだなあ、各論を総論で語っちゃうんで。

[68: 匿名さん]

65さんへ
それから、125％５年ルールをわかってないから、６６みたいなことを言うやつがいる。
変動で借りるなら、元金均等の定期的な繰上返済だよ。

[69: 匿名さん]

>66さま

>変動の王道は返済額軽減繰り上げ且つ、返済額を変えないって所にあると思うけどね。
どうやったら、そう出来るの？

具体的な方法を教えていただけませんでしょうか。
また、どこの銀行で、そのようなご対応をしていただけるのでしょうか。教えて下さい。

[70: 匿名さん]

えっ？66の考え方って変動の王道だと思うんだけど。
うちはその方法で返済しています。