グローブスクエア(東京地球区 TOKYO EARTH LAND) 住民専用part3

[住民さんＥ]

前向きな意見交換をしましょう

[861: 住民さんＣ]

高圧一括受電を採用しないと、なぜマンションの資産価値が低下するのか。自由度が無くなる方が資産価値が低下するのではないか。

仮に資産価値が低下しても、ライフラインが安定し供給され、安心して暮らせる方が嬉しい。

[862: 入居済みさん]

色々と一括受電の事を調べていくうちに、住民個々へのメリットが無い事（むしろカモにされている感じ）がはっきりしたので臨時総会では反対したいですね。
また、事前質問の回答が要領を得る回答になっていなかったので再度質問しようかと…。
ただ、総会の採決には関係無いと思われる営業が多分来ると思うので質問もどうしたもんでしょうかね。

ところでアンケートの集計結果で賛成77％って書いてあったけど提出総数はどの位だったんですかね？
分母によると思うんですけどねぇ…コレも一括受電誘導の為の数字ですよね？

[863: 住民さんＣ]

>>862
アンケートの回答は「共用部の電気代削減は高圧一括受電しかない」「電力自由化は2020年まで何もできないだろう」「業者は長谷工」ばかりですね。

しかも、この回答は基本的には長谷工が作成されているような表現が多々あります。
理事会の方々が、導入によるメリット・デメリットをきちんと認識されているのでしょうね。

[864: 住民さんＣ]

>>863
最後の部分、間違えたので以下に訂正します。

理事会の方々が、導入によるメリット・デメリットをきちんと認識されているのか疑問です。

[865: 入居済みさん]

>>863
ですよねぇ…
最初に掲示板に貼ってあった回答集がいかにも営業さんが回答しました的な文言が並んでいるのを読みました。

規模が小さくなるとはいえ長谷工さんもうまみが残るでしょうし共用部とスマートメータ導入をやりたい人（賛成者）だけを合わせた一部分での一括受電を行うとかって出来ないものなんですかね？
それならば総会も関係無くなるのに・・・

[866: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

110世帯の否決票が無いと可決されますからね。
おそらく総会では可決されるでしょう。

共用部の電気代が45%削減されても、1戸あたりの負担額は月に数百円下がるだけ。
こんな大掛かりの事をする価値が見出せません…
そもそも原資が専有部の電気代なのだから、電気を使う人ほど損をするし。

[867: 住民さんＣ]

>>866
特別決議は4分の3以上の「賛成」が必要になります。
おそらく「どちらでもない」と、されている方々の票が左右します。
このため、説明資料やアンケートの回答には一括受電は管理費を値上げせずデメリットの少ない素晴らしい仕組みだとアピールしてます。

皆さんの判断が鍵ですので無効票をなくし、内容を理解された上で賛成あるいは反対のどちらかに投じて欲しいですね。

[868: 入居済みさん]

前回の一括受電の採決時は総会出席者に挙手で賛成反対の決を採った時に一括受電は否決されているんですけどねぇ…
あの時も賛成多数で高圧一括受電にします的な事をしようとしていたので心配ですね。
どちらでも無いと言う方の票が今回そのまま賛成票に組み込まれそうな気がしますね

ここまで急いで採決を計るって事が多分勉強会が一括受電への誘導となっていたのではと勘ぐってしまいます

賛成されている方々は共用部割引の原資が専有部の電気代って事を本当に理解されているのでしょうかね？
割引の原資を考えると結局は自分に跳ね返ってくるイメージしか持てないんです

[869: 入居済みさん]

仮に共用部の電気代分の管理費が数百円上がったとしても、専用部の電気代が安くなるほうがいいな。
今後も事業会社を選択できるし、他のサービスとの相乗効果も見込め、節電やコスト削減がすぐに自身に返ってくるので、やりがいがありますから。

[870: 入居済みさん]

メリットの一つである楽天ポイントとの連携が嬉しい人ってどれくらいいるのかな。

[871: 住民さん]

10万楽天ポイントプレゼントなら導入しても良い

[872: 住民さんＢ [男性 50代]]

高圧受電を導入しなければ、管理費値上げも止むなしが、管理組合の主張。
2010年に対し2014年の電気代は225万円増えたとのことなので、仮にこの金額が管理費の値上げ分と考えてみる。

225万円を431戸で割ると、5220円。12ヶ月で割ると、435円。
各戸で毎月435円の管理費増を避けるために、今後10年も縛られるのか。

[873: 入居済みさん]

>>872
10年間縛られている間に世の中の電気代等はきっと変わっているんでしょうねぇ･･･。

管理費値上げを考慮したとしてもっと共用部の節電対策をした方が良いかと思います。
震災以降の節電モードはいつの間に無くなってしまったのやら。
現在の共用部はほぼ無造作に電力使っている様に見えますからそりゃ電気代値上げ分と消費税増税分とともに上昇するでしょうに

治安の問題という前に住民同士で場所によって要る要らないを判定するなりすれば節電出来そうな気もするのですが。
「面倒くさいから一括受電で」って丸投げってのだけは勘弁。

[874: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>872
携帯の2年縛りですら435円以上の恩恵はあるのに。
10年も縛られるのか。

[875: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

長谷工さんって、専有部にはどんな契約プランがあるのですか？
東電のプランをカバーしてて、基本的には値上げにはならないのでしょうか？

[876: 住民さん]

利益度外視とか言ってるけど、それなら収支表を見せて欲しいなあ

[877: 入居済みさん]

>>876
出せないでしょうね。

利益度外視はしてるけど、赤字にはしてない。
会社で決めている利益率を割り込んでるだけなんでしょうね。それよりも、1年以上に渡って提案してきた案件、しかも長谷工関連のマンションなのに他社に取られたくないプライドがあるのかな。
私の会社でも、そうですもん。他社に取られるくらいなら、赤字ギリギリで提案しますよ。

管理組合としても、これまでの付き合い上、断りにくいのでは。

[878: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん]

いつの間にか、この掲示板盛り上がってますね^_^

私はまだ決めかねています。資料とか質問の回答を見てるのですが、バラバラと多くて何が最新なのか分かりません。

質問の回答に、説明済みとか資料を見てくださいと書いてあっても、どこを見ればいいのか。

もし、管理組合の方がこの掲示板を見てらしたら、総会までに最終版として見やすくした資料をまとめていただけると嬉しいです。

[879: 入居済みさん]

>>875

東電と同様のプランが選択出来るとかって確かどっかの資料には書いてあった様な気もしますが、
果たしてどの様なプランなんでしょうね？
もし万が一、東電が電気代を値下げした場合は長谷工さんのプランでも値下げされるんですかね？

>>878

多分過去の資料を再掲示したり再度回答時に説明をしっかりしてしまうとアラが見えてしまうのかと･･･
でなければ、何時配った資料にて説明（解説？）済みと書いて下さるでしょう。
まぁ今更そんな想定外の事を聞いてこられると思っていなかったんだろうなぁと質問と回答見て思ってます。

[880: 入居済みさん]

アンケートの回答が雑になってきましたね。
こんな事だと賛否の判断がしづらいな。

[881: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

電力自由化による効果を2020年以降で断言してるけど、本当かな。それまで、効果は出ないって言い切れるんだろうか。

皆さんは惑わされないで欲しい。

仮に2020年だったとしても、一括受電の工事は早くて2015年末。実質2016年から2026年まで一括受電からは変更できない。
そうなると2020年から2026年までの7年間も割高な電気代に委ねることになるのです。

今、焦って一括受電にするより、じっくり考えるべきです。

[882: ﾏﾏさん]

ポストへのチラシの投函は禁止にできないのですかね。
ドアに鍵をかけるとか。
ゴミが溜まって迷惑です。

[883: 入居済みさん]

今日理事会便りが入ってましたが、臨時総会の出欠委任状が回収率５９％って
マンションの半数ちょいしか出ていない状態で臨時総会開催の意義は･･･
しかも提出期限を3月20日まで延長する予定って既に22日だし。

現状の提出期限での回収率から考えて

最終回収率が仮に7割だったとし、その全て（提出済み含めて301軒）が委任状だったとしても
約130軒が未提出だと意思表示をしない棄権もしくは反対の扱いとなりますよね
議決権総数の3/4以上の賛成が必要と書いてある関係上単純に324軒以上が賛成票とならない限りは
今回の導入は見送りさらなる節電の為に他の方法を検討するお流れとするのか、
再度検討する（一括受電の勉強会等粘り強く）って方向に持って行くのか

それと理事会便りに協議事項で事前質問の回答についてってのがエントランスに張り出し対応と
記述されている関係上同じような質問は受け付けませんと理事会が意思表示したつもりなんですかね･･･

[884: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

詳しくまとめられています。

「ちょっと待って！マンション高圧一括受電サービスを導入する前に」
http://matome.naver.jp/m/odai/2142605689009658401

- 高圧一括受電にしても共用部の電気代は変わらない

- マンション全体で見た共用部の電気代は1割以下、共用部の電気代を事業者が5割補填したところで、事業者に入る利益は莫大です。

- 高圧一括受電導入後は、管理組合に電気代の収支会計をさせないのである。 すなわち、電気代は管理組合の収入にせず業者の収入にしてしまうのである。

- 自社の利益を守るため、このカラクリ全体をあえて管理組合に開示して説明しません。その結果、管理組合は共用部の電気料金が下がった効果のみに注目して満足することになります。

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まとめ: 今選択すべきことは？
10年間の縛りがある一括受電を今導入するより、2016年の電力自由化を待ってから検討してみてはいかがでしょうか。

[885: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

投資回収まで2年も夢じゃない？ＬＥＤ照明の技術革新事情

http://yonaoshi-honpo.hatenablog.com/entry/2015/03/13/144110

[886: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

こちらのスレッドでも一括受電の導入について議論されています。

一括受電サービスの総会決議その3
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/548375/

一括受電の居住者への利点はなく、業者のみが利益を得るシステムなので、導入するは見送りたい意見が多いですね。

[887: 住民さん]

400世帯越えで、管理会社も同列企業のマンションには甘い汁が溢れてますからね。

[888: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

10年たって解約の際は全戸から承諾のサインをもらわないと解約できないのでしょうか。長谷工関連の住民がいるとどうなるんでしょうかね

[889: 入居済みさん]

あぁ～あ･･･これからどうなるんでしょうかねぇ･･･
これを契機に居住者同士の変ないざこざが増えない事を望んでいますが、
当初の締切日迄の数字で本来の結果(今回の議案に興味無し)が出ていたんでは無いのかなぁ
委任状って事なかれ主義もどうした物か

[890: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

一括受電の導入で長谷工側に一体どういうメリットがあるのかつつみ隠さず住民に対して誠実にオープンにして欲しい。長谷工に対する不信感が拭い去れないから。
管理会社はぶら下がる各業者から接待を受け癒着し易い関係性にあり、結果高い管理費を払わされるのは住民側と聞く。
世の中に管理会社は腐る程あるので、今後長谷工を変える検討も必要ではないだろうか。

[891: 住民さん]

まあ、可決されるのは想定内。
よく分かんないけど、理事会の決定に任せれば大丈夫でしょうという、日本の政治の縮図みたいな人たちを相手にするのだから。

私は切り替えの同意をする気がないので、しばらくは導入できないでしょうね。
ライフラインを業者都合で変えられるのは困るので。

[892: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

残念な結果になりましたね。
本当の戦いはこれからかな。

[893: 住民さん]

反対が１割もいるのに導入しちゃダメでしょう

[894: 住民さんＥ]

委任ではなく、明確に賛成に投じた人は何人いたのですか？

[895: 住民さんＤ]

一括受電のデメリットについて詳しい方いらっしゃいますか？

> - マンション全体で見た共用部の電気代は1割以下、共用部の電気代を事業者が5割補填したところで、事業者に入る利益は> 莫大です。
というのがありますが、事業者にはそれなりの利益が入るのでしょうが、マンションとしても共有部の電気代が提示されていた見込み分下がるので、上記はデメリットになりえないのかなと個人的には思っています。
ただ、知らないだけで、致命的なデメリットがあるのかもしれないので、もしご存知の方がいらっしゃいましたら。

> - 高圧一括受電導入後は、管理組合に電気代の収支会計をさせないのである。 すなわち、電気代は管理組合の収入にせず> 業者の収入にしてしまうのである。
これがデメリットになる理由が良く分からないです。
業者の儲け分を大きくしやすくするだけ？

現在の個人的な見解としては、共有部の電気代削減分を世帯数で割ると、管理費1000円増/月程度だと思うので、
そこまで一括受電することにメリットを感じていないです。

1円でも管理費を増額されると困るという方なら別ですが。

そもそもアンケート内容も良くない。
管理費が上がってもいいかと効かれれば、「No」と答えたくなるが、
100円あがるのと、1万円あがるのでは、結果が変わってくると思うし、質問があいまいすぎる。

[896: 住民さん]

まあ、簡単に言えば、専用部の削減部分を共用部の削減みなしとしている事をぼやかしている事が利用されている感が強いと感じます。

管理費がいくら上がるのかも不明だし、一括受電をすれば管理費がどうなるのかも不明です。
ワーキンググループというのも、公平な立場で調査をしているのかもわかならい。
一括受電導入のための結論を導き出すための、突っ込みどころ満載の資料ですし。

[897: 入居済みさん]

メリットで考えられる事は
１．スマートメーター導入の費用が掛からない
２．共用部電気代上昇に伴う管理費の値上げが無い
３．共用部電気代の補填がされる
ってところでしょうか。まぁ、３番目は１０年という期間怪しい気がしますが。

デメリットで考えられる事は
１．業者が仕入れる金額が下がった場合それを知る術が無く
　　専有部では今まで通りの電気代を払い続ける可能性がある。
２．自由化で仮に電気料金が下がった場合に業者間の料金を比べる術が無い
　　比べる事が出来て金額的なメリットを見つけられたとしても１０年縛りにより
　　費用が掛からない契約変更（契約解除）が出来ない。
３．１０年後に業者を変更する場合再度管理組合で議題に挙げ変更の可否採決を行う
４．管理組合の採決にて変更を否決された場合自動継続となる。
５．契約満了で業者の変更を行う場合に機器の撤去費用は掛からないが
　　他の業者と契約を行い機器の設置をお願いする。この時に設置費用がどうなるのかが不明瞭

ってな事がメリットデメリットなのではないでしょうか。

電力自由化で電気代が仮に下がった場合専有部にも多少の恩恵があるのならば
一括受電でも良いかもしれませんが、そこいら辺の説明されていましたっけ？
この場合は説明無しに業者の懐にそのまま入るんですかね？

[898: 住民さん]

会計内訳は公開されないようなので、一括受電でマンション全体の電気代がどうなるのかはまったく分かりませんね。
一括受電になると、専有部の電気消費が増えるほど長谷工が儲かることになるので、全戸で超節電をした場合、長谷工は赤字になりますよね、まあ無いでしょうけど。

現在従量電灯BC以外の契約をしている家庭は一括受電でどうなるのでしょうか

[899: 住民さんＣ]

仮に10年後に他の業者にする場合、長谷工設備の撤去と、新業者設備の設置における停電時間ってどれくらいなのでしょうか。
撤去される側が非協力的だとスケジュール調整とか時間かかりそう。

[900: 住民さんＡ]

最近、長谷工アネシスが切替の同意を求めて毎日やってきます。
「うちは間に合っています」と追い返していますが、毎日続くと思うとノイローゼになりそうです。

[901: 住民さんＤ]

長谷工アネシス、日によってはマンションの中にも入ってますね。迷惑極まりない。

もう少し経つと、「出してないのはお宅だけ」とか言ってきたり、脅してきたりするのかな。やだな...

[902: 住民さんＤ]

首都圏で携帯３社と提携へ＝他地域はＳＢ軸－東京電力
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201505/2015051100255&g=soc

[903: 入居済みさん]

毎日ですが…アネシスもまぁ、ご苦労なこって。

うちは日頃から留守がちなので今のところ申し訳無いくらい実害は無いですね。
いつだったかの休みの日にエントランスからのインターホン越しに仕掛けられた時に
嫁さんが『旦那が出掛けているから判らん』と対応しそのまま切ったと言ってました。

インターホンの呼出には通話ボタン押す前に映像が映っていれば配達や知り合い等で無い限り無視が一番

玄関前の場合でも大概の配達業者さんはインターホンで対応しなくても
様々な特徴有る音を出してくれているので判断可能と思ってます。

とは言ってもマンション内の友人が来た時と内部侵入済みアネシスの区別と
配達業者と同時に玄関前に来たらどうすっかなぁ～と思案してます。

いきなり玄関前に居た場合こちらには用事が無いので不審者（不法侵入者）って事で
通報とかしちゃっても大丈夫なんですかね？

[904: 契約済みさん]

総会決議は、区分所有法に基づく高圧一括受電導入の管理組合の決意表明にしか過ぎず、決意表明だけでは導入できません。
東電との電力需給契約を全戸解約は電力会社の電気事業法の電気供給約款に基づく規制で、総会決議とは一切無関係ですからね。

そもそも、修繕費用とかの見積りを出してくるのも、長谷工の子会社なわけだし、すべてを囲い込んで利益を出そうとする訳ですから、マンションの理事などという事無かれな集団ではコロッと言い包められちゃいますよ。長谷工の言いなりになるのが1番楽なのですから。
修繕業者とか清掃業者とか相見積もりを取れば経費削減できるとこだってたくさんあるでしょうけど、面倒だから誰もそんな提案出さないですものね。

とにかく、大急ぎでこの時期に一括受電を導入させようとしているのは、来年の自由化になる前に丸め込んでしまおうという魂胆が見え見えなので、こんな利益の無い無駄ごとには応じません。

[905: 住民さんＥ [ 20代]]

アネシスさんも、仕事として
業務を行っているだけですし、
それを、迷惑極まりないというのも、いかがなものでしょう。この件に関して、反対してる方も
賛成してる方達にとっては、迷惑ですよ。

[906: 入居済みさん]

>>905
仕事としてと仰っていますが、そもそもアネシスが余計な提案をして管理組合が
取り込まれなければ、そんな事は起こっていないと言う事を忘れないで頂きたいですね。

それと賛成多数ったって委任状を出した約１７０世帯はハナから賛成だったとは思えませんけど。
『良く判らないからどっちでも良いよ』って世帯は大概委任状でしょ？
最初から賛成票を投じた世帯は１９０世帯程しか無かったはず。
あなたはその数を知っていて言ってます？

まぁ、管理組合も内訳を発表しないで賛成多数として結果のみで知らせているから
臨時総会に出た人でないと判らないでしょうけどね…。

それともあなたはアネシスの書類を配って回収している方ですか？

[907: 契約済みさん]

長谷工アネシスさんも、来年からの電力自由化で戦々恐々ですからね。
ここで10年の大型契約を取らないと企業存続が危ぶまれますからね。狂ったように攻勢をかけてくるんじゃないですか？
アネシスさんの年収は最低でも450万円～とお高いですし。

[908: 住民さんＥ]

年収450万円〜は、お高くないですね。
大変なお仕事ですね。

[909: 住民さんＡ]

それにしても、理事会はなぜ電力自由化の動向を待ってからという判断をしなかったのですかね。
袖の下でも握らされたのですかね。
自由化になって1年待ってから一括受電でも良いのに。

長谷工が今しかないと言って、5割減を出してきたのは自由化前の駆け込みでしかないのは明白なのに。
これにより、修繕積み立て金が当初予定まで回復したり、プラスになったとしても、帳尻合わせのメンテナンス見積りや修繕見積りが関連会社から出てくるだけではないかと。

10年後に一括受電を解約する動きになったとしても、また総会で揉めることは明白ですよね。
400世帯以上が住んでいるマンションで前戸の同意なんてそう簡単に得られないのに。

[910: 住民さんＥ]

>>909
質問しても、自由化が始まっても2020年まで何も変わらない、今やらなければ管理費値上げ、だけの一点張りでしたね。

共有ルームの運用変更や値上げも含め、目先のことしか考えてないですよね。