グローブスクエア(東京地球区 TOKYO EARTH LAND) 住民専用part3

[住民さんＥ]

前向きな意見交換をしましょう

[744: マンション住民さん]

ここに書き込むべきではないのかもしれませんが・・・困っているので書きます

最近上の階の方の足音がドタバタうるさくて本当に参っています
夏休みに入ったからなのか外が暑すぎて遊べないからなのか

お互い様だと思うので多少は我慢できるのですが、１～２時間ずっととかは勘弁して頂きたいです
（ちなみに夕方～夜が多いです）

直接言うのは良くないと思いましたので以前コンシェルジュの方に相談したのですが、
お子さん多いですからね～で終わってしまったので・・・
こちらに書き込ませていただきました

[745: 住民主婦さん]

みなさんここに書く意味ってなんなのですか？
書けばなんとかなるとでも？

[746: マンション住人]

小さい子供を持つ者としては耳がいたい話です…。
直接言いに行かれたらどうでしょ？
ものすごい剣幕で訴えず普通に話してみたら…。
絶対気をつけてくれると思うのです。
日常的になって子供が走っても放置しちゃいがちですが、マンションに住んでいる以上、上下左右の住人に気を使うのは当たり前のことですから…。

[747: マンション住民さん]

744で書き込んだものです。
コメント下さった方、ありがとうございます。

本当は直接良いに行くのが良いと思うのですが
トラブルになってしまうのでは？という思いから躊躇しています。

ここに書いたことで嫌な思いをした方がいらっしゃったらすみません。

[748: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

他人の悪口ではなく、マンションに住人のための投稿です。
私は一児の母ですが、平日夕方にエントランス前で子供たちを野放しにしている母親グループは本当にどうにかならないものでしょうか？
管理人さんが注意しているのをよく見かけてますが、一向に直らない。
そのうちなくなるだろうと長い間我慢してきましたが、本当に直らない。
知り合いの不動産業界の人には、玄関入ってそういう風景が日常化してるとマンション価値は落ちると言われました。資産価値が全てではないですが、そういうことも意識させないとあの親たちは自分たちが間違っていることすら理解してない。
これからは見かけたら住民自身がそのグループを注意しないといけないのかもしれませんね。
これからは同じようにちょっと目に余ると思ってる人は母親グループ声がけしていきませんか？
管理人さんばかりに任せるのもどうかと思う。
親が自己中なせいで、子供を野放しにしてその子供たちが誰かに怒られるのも間違ってると思うので。
私の考えはおかしいでしょうか？

[749: 主婦さん]

748さん
私も同じ気持ちでした。間違ってないと思います。
私の専業主婦友達に聞いてもあそこのグループの顔はマンションのほとんどの人が知っているんじゃないかという話もしてたくらいです。
こんなこと言ってはいけませんが、このまま続くのであれば自分の子供と知りあいにさせたくないなとも思ってしまいます。同じ住民として、やっぱり住む人が注意しなければいけないですよね。

[750: 住民さんＡ]

盛り上がってると思ったらこの話だったんだ。以前も確かその母親グループは掲示板で話題になってましたね。

常識がわからない母親たちのせいで、子供がそういう見方をマンション内でされてしまうのはかわいそうですね。
本来は親が手本になるべきなのに・・

[751: 住民主婦さん]

ここに書くとマンションに住人のためになるのでしょうかね？
責任は取らないけど、自分の意見だけを全世界中の人が匿名で投稿できるインターネット掲示板に書きましたよ、偉いでしょ？っていうアピールですか？
自分は注意できないから誰かこれを読んだ人が代わりに注意してっていうアピールですか？

ここに書くくらいなら、まだ匿名でマンション内の掲示板に張り紙をしたほうが効果があるのでは？

[752: 住民さんＤ]

751さん
あなたのいう事も間違ってはいないですが、それこそ匿名が匿名に喧嘩ふっかけてもしょうがないですよ。
解決しないといけないことは気づかない母親たちにどうやって気づかせることだと思います。
下手にトラブルにしたくないから言いたくても言えない人もたくさんいるでしょう。だからこういうところに書き込むのだと思います。当該の母親たちがこれを見て自分たちのことだと気づいてくれたらいいのに。そして自分たちがマンション住人に迷惑をかけていると気づいてくれたらいいのにと思います。

[753: ﾏﾏさん]

直接クレーム言うのなら母親ではなく、旦那に言ったらいいんじゃない。私の想像だけど自分の奥さんが管理人さんはじめマンションの住人に迷惑かけてることとか自分の子どもが夕方マンションで暴れてるとか絶対知らないよね。きっと掲示板見ても他人の家のこととか思ってるはず。どうやらうちの子は同じ年っぽいし、我が子にも悪影響がでたらこまるしあまりにひどかったら旦那経由で相手の旦那に話してもらおうかなー。おたくの奥さん何とかしてくださいって。

[754: 匿名]

あの母親たちは自分たちのことをここに書き込まれているの知ってますよ。以前ブツブツと文句言ってるのが聞こえてきたことがあります(苦笑
わかっててあの放置なんですよ。厚顔ですよね。
上の方も言ってますが、やはりご主人に直接…が一番手っ取り早いでしょうね。ご主人たちが話の早い方だといいんですが。
753さん、同学年ということで本当に残念ですね。心中お察し致します。
とは言え、あのグループのお子さんが悪いとかではなく、躾をきちんとしていない母親に問題があるんだと思いますが。。
グループのお母さん方、もしここを見ているのであればまずは目の届く範囲で子どもを見て、悪いことはきちんと教えてあげて欲しいです。お子さんが可哀想。下の子たち含め放置しないで下さい。怪我をしてからでは遅いです。

[755: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>751
ここに書くことはマンション住民のためになっています。
私も参考にして、気を付けて生活しています。

たびたび751さんのようにこの掲示板に反対する方がでてきますが、そちらのほうが意味わからない。
見なきゃいいのでは。
もうやめましょう的な書き込みはもう充分です。

[756: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

この掲示板を見ている問題の母親グループたちへ。見てるんだったら何が問題なのかくらいわかりますよね？あなたたちに良心や申し訳ないという気持ちが少しでもあるんだったらもう迷惑をかけることはやめてください。お願いします。本当にみんなすごく迷惑してますよ。エントランスや中庭で遊ばせるんじゃなくて近くの公園とか誰かの家で集まって子供たちもそこで遊ばせればいいじゃないですか。このままだと旦那さんにも話がいくこともあるかもしれませんし言うほうも言われるほうもいい気持ちはしないと思います。私も上の方と同じあなたたちと同じ年齢の子供を持つ母親ですが、母親として当たり前の子供への躾をしてください。これ以上子供を持つ親のマンション内でのイメージを悪くしないでください。大人なんだからもうわかりますよね？あなたたちには大人としての行動を期待します。

[757: マンション住民さん]

上層階の住人です
夕方中庭で騒いでいる声、イスをひく音かなり響きます！！
ひどい時は７時ちかくまで続きどうしたものかと思います
以前　どなたか叫んで（男性）いた声を聞きました

事件になる前にやめたほうがいいと思います

[758: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

その男性は子供に向かって叫ぶのはよくないですね。
気持ちはわかりますが母親たちに言わない意味がないと思います。
しかし7時までとは気づきませんでした。母親がしゃべりたいために遅くまで遊ばせて、しかも住人に怒られる。子供の教育にもよくないですね。

この件についてはいろんなところでみなさんストレスが溜まってるんですね。

[759: マンション住民さん]

たしか前にもこの話題になったね。
夕方にエントランスを使うことはほとんどないから数回しか見かけたことないけど、見た目も目立つ感じの人たちだから目につくんだろうね。
子供たちが暴れてる？？ってのは見たことないけどうるさくて迷惑してるってこと？母親たちの存在が迷惑ってことなのか？このようなマンションに住んでる以上、多少子供がうるさいのは仕方ないと思ってるけど。

[760: 住民さんＡ]

見た目目立つ？そうかな？まぁ主観は人それぞれだからなんとも言いがたいけど、見た目は至って普通かと。
子供がうるさいことをとやかく言ってるんじゃないです。
うるさい子供なんてたくさんいますし、多少うるさかろうと目を瞑るこのはできます。(自分は)
問題は、子供を放置しおしゃべりに夢中になりすぎて子供が危険なこと・他人に迷惑をかけていること・共用部分の破壊などをやっている・それを何度も指摘注意されているのにもかかわらず、改めようとせず躾もせず、そういうことにみなさん辟易してるんです。もちろん口頭の注意を含みますよ。
仕方ないです済ますには少々度が過ぎると感じています。

[761: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

何回かしか見たことないのに話題のグループがわかるってのもすごいね。それだけインパクトが強いグループってことかな。夕方にエントランスで溜まってるのはそのグループだけではないよ。普通のお母さんたちだって立ち話くらいしてる。
でもその時に子供が別の場所で暴れてなかったのなら件のグループではなく別のお母さんたちだったんでしょ。普通は親の目の届くところで遊んでるからね。
あのグループの子供達が親の目の届く範囲で大人しくしてるとこなんて見たことないよw

[762: マンション住民さん]

> 共用部分の破壊などをやっている
中庭の植栽などもそうですね。共用部の破壊など、修理する場合は管理費から？
損害保険からでるのかな？

他に西側の菜園で、他のお宅の野菜を荒らしたりと。

母親に注意すると逆切れするそうです。
あきらめないといけませんかね。

[763: マンション住民さん]

そんな常識のない親、
給食費を払わなかったり、タバコのポイ捨てでも
（何が悪いの？）と平気で言うんでしょうね。

[764: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

共用部分の破壊をしているなら管理費で補填になると思います。しかし今回のような特定の人が原因で、注意を聞いてない人たちの子どもが壊したものの修理費を住民全員で負担というのはどうなんでしょうか。
本来は今日のような台風とか、以前の地震とかで共用部分が壊れた際に使われるのが本来のあるべき形ではないのでしょうか。
個人的には全然納得いかないし、反省の色が見えなければ理事会にかけあって弁償させることが一番の薬かもしれませんね。理事会ではこれまでもどんな話がされていたんでしょうか。議事録等を確認できてないのですが、甘い判断で管理費で修理費として予算を使っているのなら今からでも負担した分は母親グループに請求すべきかもしれません。というかすべきでしょう。
注意されても直らずしかも逆ギレなんだったら多少痛みを伴うことをさせることが母親たちへの躾になるかもしれないですしね。

[765: マンション住民さん]

共用部の破壊ってなにか壊したんですかね？

[766: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

理事会か管理人さんに確認してみたらどうかな？
中庭の木製の机とか椅子、あとは植栽とか噴水周りを何かしたとかは聞いたことがあります。
事実であれば私は弁償させるべきだと思う！
個人攻撃はよくないけど今回の話は別だと。
上の方も言われてたようにわ母親は弁償して謝罪するくらいのことをさせないとわからないのかもしれないし。

[767: 主婦さん]

弁償賛成。
このマンションは本当にいいマンションなのに。
一部の人たちの行為がなくなれば、きっといいマンションになるというか戻るのだから。
例の母親たちが調子乗ってるのであれば私たち大人が大人の躾をしてあげないといけませんね。

[768: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

井戸の水が出る所に土を詰めたってのを聞いたことがあります。
まぁ子供らしいイタズラだなとは思うんですが、やっぱり問題はそういう子供の躾をしない母親だね。

[769: 住民さんＢ]

子供のいたずらはしょうがないけど、それをほったらかしにしている母親そしてその事実を知らない旦那たちには悪いけど一度弁償をもってわからせてあげたほうがいいと思う。
井戸、中庭の机、植栽、噴水。。いったいいくら分をマンションの共益費で修理したんでしょう？
ふざけるなと言いたい。

[770: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

一部の母親たちのせいで他のお母さんたちが子供をエントランス付近で遊ばせることが難しい空気は作りたくないですよね。
どなたかおっしゃってましたが、もともとこのマンションはファミリーマンションなので子供たちがエントランス遊ぶのは微笑ましい光景です。
早く解決のためにも母親グループの旦那さんにも直接言ったほうが解決は早いかもですね。
弁償は賛否あるかもですが謝罪はさせるべきかとも思います。私はどちらでもいいと思いますが、これまでの経緯を見ても黙って見過ごしても何も解決しないと思うのでどちらかは必要かなと感じます。

[771: 住人Ａ]

例の母親たちって、群がって買い物に行く人たちですか？

[772: 住民主婦さん]

ここで批判されている人も、匿名でこの掲示板で批判している人も、どっちもどっちですね。
むしろ、ここで批判論を展開している人たちは、自分たちは何もできないけど正しい事を言っていて、
それがマンションのためになっていると思っているようなので、もっとたちが悪いですが。

[773: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

日本語でおk。文盲さん？

[774: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

772さん
その考えならわざわざ掲示板見る必要なんてないでしょう。前の書き込みにもあったかと思いますが、直接行使したくてもできない人もいますよね。わざわざトラブルなんか起こしたくない。だからここに書き込んで牽制したり事実を伝えたりすることはそんなに悪いことでもないと思います。
嘘だったり、個人の名前を出しての中傷はダメですがこれくらいはマンションのためになると思います。
それが許せないならまずあなたから名乗るべきかと。
まあ名乗らないと思いますが。
匿名で書き込むその時点であなたも同じですよ。

問題は特定の母親グループです。問題をすり替えるのはやめましょう。

[775: 住民さんＡ]

こういう事でしょうか。

・マナーの悪い主婦グループがいる
↓
・迷惑だから注意したいけど、仕返しとか怖いし、勇気もない
↓
・匿名の掲示板があるから、そこで持論展開をしてみよう。あわよくば読んでもらえて抑制できるかも？
↓
・効果無いわね。誰か旦那に言ってよ
↓
・私がこんなにマンションを思って匿名書き込みしてるのに、なんでみんな動かないわけ？


元々マナーの悪い人だから、読んでも無視では？
言いたい事あるなら口で言えよって思っているかもね。
所詮誰でも書ける掲示板なので、事実も事実でないことも情報の信頼度はゼロのようなものですからね。

私がこのマンションの住民かという確証もないわけだし。

[776: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

774です

775さんわざわざこれまでの流れを整理していただきありがとうございます。
ちょっと悪意を感じる整理の仕方ですね。
話の筋をすり替えたりしようとする意図が見えるような感じもします。
何度も言いますがあなたのような考えを持つ方は掲示板を活用すべきではないし、見る必要もないのではと思います。
信頼度ゼロの掲示板とおっしゃっているのに、なぜそんなところに匿名で非難するのか意味が全くわかりません。

私も書き込みしている方たちの全ての肩を持つわけではないですが、ここはそういうとこなんです。
しかも母親グループが見ているという情報も前にあったから、見てるのならここで注意したり不満を言っても別にいいじゃないですか？
これまでの書き込みを見てる限り私はそう思います。

あなたが住民だろうがどうでもいいことですが、掲示板自体や匿名で書き込んでいる人を非難するのであればまずあなたなら名乗ったほうがいいと思いますよ。
繰り返しになりますが、名乗らない限りあなたも同じです。他人に注意する前にご自身がちゃんとしないと説得力がないですよ。

[777: ジュウザ]

まとめると、匿名だから全員が説得力無いって事で結論ですね。

要するに、匿名だと意味がないって言っていた人が正論って事ですね。

[778: 住民さんＣ]

ジュウザさん 揚げ足取りはやめましょうよ。笑
匿名で意味があるとかないのかではなくて効果は低くてもこの掲示板を使ってあの母親グループを変えてあげられるかの意見を交換できればいいのではないでしょうか。
直接言えたらとっくに言ってるし言っても変わらないからここに書く人がこんなにいるんじゃないですか？？？
理事会でもそんな話はもっと進んで議論されているのかもしれませんが。

[779: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

母親グループに疑問を抱いてる人の書き込みは、感情がリアルなので匿名とはいえこのマンションの人だろうなーとは思ってる。何人が書き込んでるかはわからないけど。
火消しなのかただの煽りなのか、そっちの人は知らんw
自分は母親たちに関わり合いたくないので管理人さんに直接言いに行ってるよ。同じ年頃の子供がいるからね。子供を守りたいんですわ。変わってる人ってほんと変わってるから子供相手に逆恨みでもされちゃかなわんし。
それにどのつながりで地雷踏むかわかんないので、公には愚痴ってない。
自分はそんな感じなので、ここに書き込んでる人見ると親近感覚えるし、自分一人がクレーマー気質ではないんだと安心感もあったりするw

[780: マンション住民さん]

ここ最近の書込みのみ見ると、これ全部、本当に同一グループのお子さんたちなの？
と思ってしまうぐらいすごいですね。本当？

理事会議事録確認できないとの書き込みありましたが、
管理室いけば、住人誰でも閲覧できますよ。

同じ話題で、これだけ盛り上がるってすごいですね。誰からも注目されるグループですね。

[781: 住民さんＣ]

B棟かD棟の1階付近を歩くと毎日臭うタバコ臭と
メインエントランスで子供を放置しながら井戸端会議している
主婦グループが共有スペースを共にする者として残念でならない。

特に前者はタバコを嫌う人が増えてるご時世なのに配慮不足だと思う。
私も愛煙家だが、マンションという近接するコミュニティで、
吸ったときタバコの臭いがどう広がるかを少しは考えて吸うべきだと思う。

三和のカートを持ってくる人は減ったようですね。

[782: 住民さんＥ]

マンション内のカートを何日も自宅玄関前に置いているお宅。
だいたい決まったお宅です。

休日などは１階すべて出払っているため、使用できないこともしばしば。
若いのだからもっとサッサと行動しましょう。
小さい子が居ても、疲れていてもそんなことは理由になりません。

運んできたのだから、返却までが一連の作業です。
次に外出する時に返却するというのではなく即返却してほしい。
それが無理でもせめてその日のうちに。

煙草もある意味、廊下側で臭うのは仕方ないかと思っています。
自宅で換気扇下で吸えば廊下に排煙されるし、
ベランダは禁止だし・・・・
にもかかわらず、リビング側の窓から臭ってくるのは「臭い」うえに
ご近所さんのモラルの悪さを感じて不愉快。
Ｅ、Ｄ棟は向かい側から住民に見らえれないため特定されないとでも思ってるのでしょうね。


エントランスで騒いでいる親子グループも、
これだけ話題になれば自粛するでしょう・・・・。
ましてやライブラリー騒ぐところではありません。

１１月にある総会で声を挙げてみては？
何の解決にならなくても、世帯主の出席が多いので
「迷惑な実情」を多くの方に知っていただくチャンスでは？
当該者の父親とか？？？欠席かな？？？
エントランスでも不愉快な思いをして、
Ｃ棟の住民はとくに自室に帰ってもうるさくてたまったものではない。

声は上に上るのです。
子供の中庭での声はもとより
あなたたちの井戸端会議はすべてはっきり内容まで聞こえていますよ。

[783: マンション住民さん]

案内が来ている（高圧一括受電方式）への変更、
パッと見には良い事のように思えるが、
色々調べてみると、削減出来る金額の割には
リスクが大きすぎると思うんだけど？

[784: マンション住民さん]

私も高圧受電方式はリスクが大きいと思います。
この方式は、簡単に言うと、長谷工が受電設備を自前で
用意する代わりに電気料金が安くなるという仕組みです。
仮にマンション内で停電などのトラブルが発生しても、
東電は何にもしてくれません。

説明では、長谷工独自のネットワークで、トラブルを解決すると
ありましたが、実際の停電になったら、どの程度の時間で復旧できるか、
わからなく混乱を招く恐れがあります。
また、災害について言えば、通常の停電時の復旧よりさらに遅れが生じ、
更なる混乱を招くものと思われます。

私としては、安定供給を一番に考え、現状のままが良いと思います。

[785: 住民さんＣ]

長谷工に委託するメンテや維持経費の見込みを提示いただかないと何とも言えないですね。
削減できる費用が25%と書いてありますが、点検等の維持経費が含まれていないようです。


それにしても、D棟の廊下かB棟バルコニーかはわかりませんが、
低層階からたばこ臭が毎晩します。新生児や喘息持ちがいるので止めてほしい（＞＜
発作の頻度も増えています（ToT

[786: マンション住民さん]

タバコのにおいに関して

私もタバコのにおいは好きではありませんし、
小さいお子さんをお持ちの方や喘息の方はお辛いと思いますが
家の中の換気扇の下等で吸っている方に文句は言えないのでは？
換気扇の下で吸っていれば、廊下に匂いがいくのはしょうがないと思います。

[787: 住民さんＢ]

バルコニーやリビングの窓ならやめてほしいですね。

換気扇はともかく、24時間換気でどうなるかぐらいわかるだろう

[788: 住民５]

一括受電方式は長谷工がメンテナンス含めて、永続的に利益を生む仕組みを作るだけですよ。

住民には大した還元はない。

そんなに長谷工を儲けさせる必要はありません。

[789: 住民６]

今回の件、説明資料には都合の良い事ばかり書いているが、ちょっとググってみても、

①電気という生命線を握る事により、管理会社変更をしにくくする
②今後１０年間は再生可能エネルギーの導入さえも長谷工の許可なしに出来なくなる
③年に一回１，２時間の停電は、以下に該当する世帯には百害あって一利なし
　　ⅰ２４時間介護で痰の吸引している人
　　ⅱペット飼育で機器を使っている人（熱帯魚等）
　　ⅲＰＣ，サーバーを２４時間使っている人・・・等
　　
④電気事故が発生した場合の補償はあるのか？
⑤保守メンテ体制が東電同等レベルにあるとはとても思えない。引き渡し後のメンテの遅さが
　何よりの証拠。
⑤事業継続が出来なくなった場合、長谷工の費用負担で現状復旧すると言っているが、
　失礼ながら現在の財務状況でそんな費用が出せるのか？
⑥破産した場合、悪質な管財人が電気料金をべラボーな金額で要求してきたら、対抗はほぼ不可能
⑦説明資料に費用細目、東電との比較表が一切ない
⑧同じく専有部の従量課金の対照表がない
⑨１０年後にまた東電やほかの業者へ変更する場合、設備の更新費用・電気代が現在よりも高くなる。

　年間約２０００万円の費用削減と言っているが、一世帯一ヶ月約４００円程度の削減で、
　上記リスクを負うのは危険すぎます！！ホントに電気代を削減するのであれば、管理組合で
　高圧受電設備を持てばよい。

　最後に、あれだけの大事故・社会的悪影響を与えながら、なぜ東電はなくならないのか？
　答えは簡単です。安定供給、信頼性、緊急対応（公安委員会による緊急車両の認定を受けているので、
　サイレン・赤色灯で駆けつける）において、他の追随を許さない体制を持っているからです。

　あ、私は東電とは一切関係ございません（笑）
　

[790: 住民７]

ルール違反の喫煙、マナーのなってないエントランスなど問題点は個々に色々不満をお持ちでしょうが、
今は一括受電方式によって将来のこのマンションがどうなるかの瀬戸際であることを認識いただきたい。


一括受電方式は改悪ですよ。認めてはなりません。

[791: マンション住民さん]

一括受電方式反対の方へ

是非、次回の総会に出席して反対票を投じましょう！
欠席すると賛成と見なされてしまいますよ！

[792: 住民さんＡ]

単純にインフラの供給者と受給者の間に関係者が増えるだけで反対です。

[793: マンション住民さん]

エレベーターの前に犬のオシッコが溜まっているのを時々見かけます。
壁の角から黄色い水が流れて通路に大きく溜まっててとても汚らしいです。
なんだか頭のオカシイ飼い主が住民にいらっしゃると思うととてもガッカリしますよね。