グローブスクエア(東京地球区 TOKYO EARTH LAND) 住民専用part3
47:
住民さん
[2009-12-26 14:05:37]
大掃除の時期ですが古紙や古新聞は今日までですね…気を付けましょう
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48:
マンション住民さん
[2009-12-27 10:58:13]
みなさん良いお年を~!
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49:
匿名さん
[2009-12-27 11:59:35]
聞いて持っていくのと勝手に持っていくの。
聞いた時だけ良いのかいつでも良いのか。 カウンターの人って責任持って発言したのか。 エレベーター内にも書いてあったけど、 「カートは持ち出すな」って感じの紙が。 車にカートを積んで帰る人がいたのかな? 近いから無断で持ち出しは万引きしてすぐ返すつもりだったと言っているのと同じレベルのように感じる。 商品はNGで備品はOKと思っているのかな。 隣接しているから穏便にと考えているのか解らないけれどね。 届が出れば犯罪ですよね。 しかし、年末で大きな荷物が多いのかな? 夜間はカートが少なくなりますね。 面倒でも使い終わったらすぐ返しましょう。 出来れば持って来た所に。 メインエントランス側はたまに取れないくらい強引に入れている人もいるので。 |
50:
入居済みさん
[2009-12-27 19:39:05]
近場であれ、よそさまのものを持ち出すってことのと良し悪しくらい・・・
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52:
匿名さん
[2009-12-28 07:39:36]
三和のカートが、開店する前の朝、玄関前に置いてあるお宅ありますよね。
あからさまに一晩置きっぱなしなんですね。 ちなみに、マンションのカートもおそらく一晩置きっぱなしのお宅もありますよね。 100円入れているとはいえ、共有物なので、使い終わったら速やかに返していただきたいものです。 |
53:
匿名
[2009-12-29 08:24:04]
なんだか 毎回 同じ内容ばかりですね
非常につまらない。 じゃ 見なきゃいい話しだよね 失礼 |
54:
住民さんA
[2009-12-29 13:05:49]
聞いてみました。サンワのカート担当店員に。
敷地外への持ち出しは駄目とのことです。(当然と言えば当然ですが。) ちなみに隣のマンションへ持ち出している人がいるがいいのか?と言う苦情が何件かあるそうです。 気をつけましょう。 管理人も見つけたら注意ぐらいしてほしいですね。契約外かな? |
55:
匿名さん
[2009-12-29 13:32:31]
管理人管理人と言う人がいるけれどね。
管理人は管理費で雇われているんですよね。 つまり、モラルが有る人と無い人のお金で仕事をしているって事で。 クレームとかは管理組合にそのままあげるしかないというのが現状だと思いますよー。 中立じゃないといけない立場も解ってあげたらー。 せいぜいトラブルになる前にカートを返しに行くくらいが現状限界だと思いますよ。 年末の独り言でした。 |
56:
マンション住民さん
[2009-12-29 23:26:20]
カートを返さない人へ。
これから年末年始で皆さんがカートを使う時です。 今度なかったら私はブチキレます。 ドアを蹴られても、100円取られても文句言わないでね。 |
57:
匿名さん
[2009-12-30 06:59:44]
> ドアを蹴られても、100円取られても文句言わないでね。
言いすぎだと思いますよ。書き込む内容は気をつけた方が・・・。 |
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58:
匿名さん
[2010-01-02 22:06:39]
明けましておめでとうございます。
みなさん、騒音の苦情はどうされてますか? 直接言う? 投函? そろそろ行動に移そうと思っていまして。 |
59:
マンション住民さん
[2010-01-03 23:35:02]
そうそう、
こんなトコに書くよりも黙って実行あるのみ。 |
60:
住民でない人さん
[2010-01-03 23:42:14]
三和の中に「カートやカゴは店内のみ」の張り紙・・・
このマンションの住民さんですか? |
61:
マンション住民さん
[2010-01-06 13:04:48]
三沢川沿いに止めた車の中に三和のカゴをそのまま持ち込んでいる人たちとかよく見かけますよ。
そうゆう人たちも含めての注意だと思いますが。 どっちにしろこのマンションでも少なからずそうゆう人がいること、悲しく思いますね。 |
62:
住民さんE
[2010-01-13 01:41:18]
ルーフバルコニー、雑然としている方
掃除してください。 みっともない |
63:
匿名さん
[2010-01-13 06:59:40]
>>No.62
余計なお世話かと・・・。 |
64:
匿名さん
[2010-01-13 08:23:40]
>>63
いや、しいてはマンションの資産価値にも影響する部分だと思います。 実際、管理が行き届いているマンションはバルコニーにしても共用部分にしても きちんとしているものです。 外から見える部分が雑然としていると、住民の質も疑われかねません。 |
65:
住民さん
[2010-01-13 18:23:18]
気にされているのなら、直接当事者にいえばよいのに…
陰口掲示板ではないのですから |
66:
住民さんE
[2010-01-14 02:54:55]
65さん
陰口はたたいてないと思います 当事者に直接いうのと掲示板みてもらって 気づいてもらうのと どっちが平和的解決でしょうか。。。 わたしは後者だと思います |
67:
匿名さん
[2010-01-14 10:34:54]
64さん
資産価値を強調するけど一体どのくらい変わるの? 65さん 匿名の掲示板は陰口掲示板と変わらないかも。 66さん 住人の何人がこの掲示板見ているのでょうね。 昨日は風が強かったですね。 共用廊下でもコープの箱が飛んでいるの見ましたけど。 せめて置いているものが飛んだり下階に落ちたりしないようにはして頂きたいですね。 カートだけど。 夜間警備は何回巡回しているのかな? もし2回以上なら1回目に張り紙をして2回目は回収して100円は没収と言うのは。 だいたい置きっぱなしの家は特定されていると思うけど。 |
68:
マンション住民さん
[2010-01-14 12:29:23]
65さん
あなたは、知り合いでもない人に、バルコニーが汚いから掃除してください、なんて言えるんですか? すごいですね。 ここに書き込むのも問題を解決する小さな力になるかもしれませんが、 管理組合などに働きかけて、その辺のモラルの向上を進めるしかないですね。 明らかなルール違反じゃない限り、直接、当事者に言うのは難しいですよ。 資産価値が変わるというのは数値で出るわけじゃなくて、ここの中古を見に来た人が、 マンションの外から見える部分が汚いのを見て、やーめたっ!、ってなって、売れなくなって しかたなく、値段を下げないと売れなくなっていくということでしょう。 住民の質も資産価値の一つであるのは間違いないです。 |
69:
住民さん
[2010-01-14 19:18:10]
バルコニーは一応占有とはいえ、みんなの共用部分ですから普通に使用してもらいたいですね。普通の基準は個人差がありますけど
三和のカートはマンション以外の住民も持ち出していますね。とはいえ、良いわけではありませんが、情報展開です |
70:
マンション住民さん
[2010-01-14 19:22:08]
先日、三和とマンションの通用口で三和のカートからマンションのカートにのせかえているご夫婦を見かけました。
あたり前のことかもしれませんが、この掲示板を見ていたので感心してしまいました。 |
71:
中層階
[2010-01-19 10:00:43]
中層階喘息持ちですが、リビングにタバコの臭いが入り込んできます。
匂い元が特定はできていませんが、バルコニー喫煙はやめてほしいです。 においのこと考えてほしいです って愚痴ですみません |
72:
マンション住民さん
[2010-01-19 22:56:28]
確かに今朝は臭いました。
陽気が比較的に暖かくなったからでしょうか? 寒い冬の日と暑い夏の日は我慢出来るんだから、 春と秋に気候が良くてベランダに出られるからって、 外でタバコを吸わないで欲しいです。 |
73:
マンション住民さん
[2010-01-20 01:30:53]
中庭に面していない棟は、見えないと思って吸ってるのかね。
ベランダ喫煙に関して禁止事項へとたしか規約変更できるのですよね? 多数の賛同があれば・・・ 以前要望だしたけど、無視されたのかな? 役員にでもならないとだめなのか? 順番はほど遠い。 排煙を廊下側にしてほしいだけなのに・・・・。 嫌煙者の希望です。 |
74:
匿名さん
[2010-01-20 06:52:52]
> ベランダ喫煙に関して禁止事項へとたしか規約変更できるのですよね?
あれ?もとから禁止じゃなかったでしたっけ? |
75:
匿名
[2010-01-20 07:40:52]
ベランダ喫煙は最初から禁止ですよ
このマンションを選んだ理由の一つです 悪臭がしたときにすぐベランダに出れば、右か左かぐらいはわかりませんか 大体特定できたら周辺の家に匿名で被害を説明した手紙でも送ってみるとかしてみれば? 相手は迷惑をかけていることに気が付いていないかも知れませんよ |
76:
マンション住民さん
[2010-01-20 11:13:00]
別に迷惑かけてると思ってないし。
規則なんてものは破っても罰金刑もなければ刑事罰も受けないからねえ。 タバコだのカートだの、同じことを昔からこの掲示板で輪廻することに意義があるの? こんな便所の落書きと同一の場所に尤もらしい意見をいくら書き込んでもアホが面白がって煽る書き込みをするだけでなんの価値もないと思うけど。 掲示板の書き込みで何かが変わるなら、政治家とかいらないでしょ。 と、ネタを投下してみる。 |
77:
住民さん
[2010-01-20 11:31:58]
効果がないとはいえないと思います。
以前書き込みのあった、中庭の音の件等も注意のお願いがでたりしています。 この掲示板がキッカケになったのかはわかりませんが… 私は住民の声がわかる点で、この掲示板は参考になっています。 |
78:
住民さん
[2010-01-20 13:28:13]
相変わらずB棟の一階から煙が出てますね。
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79:
匿名さん
[2010-01-20 15:50:48]
おもに1階だと思うのですが。
建物の横とか占有部分以外にガーデニング用品とか置いている家、何件かありますよね。 見ていて汚いからやめないかな。 庭とかに入れない理由が知りたいよ。 |
80:
マンション住民さん
[2010-01-20 17:04:07]
E棟も朝に晩に煙草臭い。 |
81:
住民さん
[2010-01-20 18:04:04]
住居を特定できればいくらでも対応策はありますよね
管理人さんにお願いから訴訟までね 権利は自分で守るものですよ |
82:
マンション住民さん
[2010-01-20 22:00:46]
中庭に面していない棟は住居が特定できず直談判もできず。
ゆえに管理人に「この辺」と言っているのだが対応策がとられず 権利を守ろうとすると、逆にクレーマーのように取られることも。 以前、音にかんするチラシはあったのに何で煙草の煙は、無いのか? 何か意図でもあるのか? 管理人さんが愛煙家だから?とか? でもちゃんとマナー守って喫煙されてるし・・・ でも煙草には寛大? 嫌煙家の気持ちはりかいされないのかな・・・・ |
85:
匿名さん
[2010-01-21 02:29:45]
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86:
マンション住民さん
[2010-01-31 15:23:02]
こんにちは。
最近になり食洗器を取り付けようと思っています。 オプションで付けた方、後から付けた方、 良かったらどこで注文されたかとだいたいのお値段を 教えていただけないでしょうか? どこでさがせば良いのかわからなくて・・・ |
87:
マンション住民さん
[2010-01-31 15:25:16]
すみません!!
食洗器→食洗機ですね。 |
88:
匿名
[2010-02-09 14:40:21]
失敗だったかなあ?ここ
|
89:
マンション住民さん
[2010-02-09 15:24:53]
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90:
入居済みさん
[2010-02-09 23:25:26]
86さんへ
私はこんなのを 下記の会社に頼みました。1年以上も前のことですが。 ご参考までに NP-P45V2PS 74,700円(税込) N-PC450S 29,400円(税込)下台の専用収納キャビネット BP-3371G 18,900円(税込)ドアパネル 工事費 49,350円(税込) お支払い金額 172,350円(税込) 住の森(すまいのもり) 株式会社 ライフワン E-MAIL: support@sumai-mori.net TEL: 0120-930-739 |
91:
匿名さん
[2010-02-10 02:35:53]
>No.89
シュ~っ! 火消しご苦労様です |
92:
入居済みさん
[2010-02-15 09:35:44]
寒くなるとバルコニー喫煙が増えて困りますね
たまに晴れて干した布団がタバコ臭くなって、子供が泣きが出す始末 |
93:
マンション住民さん
[2010-02-15 15:25:15]
|
94:
匿名
[2010-02-15 18:45:33]
三沢川に出ていた人がバルコニーで済ますからとか
|
95:
マンション住民さん
[2010-02-15 21:38:46]
90さん
遅くなりましたが、ありがとうございます! 参考にさせていただきました!! |
96:
マンション住民
[2010-02-16 23:41:05]
そういえばいつも三沢川のサンワ横でタバコを吸っている人、
せめて吸殻と空き箱のポイ捨てはやめようよ。 その後で堂々とマンション内に入って行く様子、 誰かしらに見られているよ。 |
97:
マンション住民さん
[2010-02-19 10:10:27]
直接言えば済む事を、なんでその人が見ているかもわからないここに書くんだろ・・・
|
98:
匿名さん
[2010-02-19 13:04:46]
このような条令違反行為を普段から平気で行う人に注意をするのは危険では?
なにをされるかわかりませんよ |
99:
匿名さん
[2010-02-21 18:26:21]
>直接言えば済む事を、なんでその人が見ているかもわからないここに書くんだろ・・・
普通言えないだろ。 代わりに言ってくれよ。 |
100:
マンション住民さん
[2010-02-21 23:29:07]
今年入居した者です。
住宅ローン減税の手続きをしたいのですが、稲城市役所で手続きできるのでしょうか? 事前に用意しておく書類などは何がありますでしょうか? |
101:
入居済みさん
[2010-02-21 23:33:24]
日野税務署では??
|
102:
マンション住民さん
[2010-02-22 10:09:56]
普通ってなんだろね
|
103:
マンション住民さん
[2010-02-22 12:32:46]
>100さん
私は日野税務署でやってきました。 持ち物は 1:住民票 2:年末ローン残高証明書(借りた銀行から郵送されているはずでず) 3:源泉徴収書 4:マンションの売買契約書のコピー 5:登記事項証明書 だったと思います。もれてたらすみません、一度タックスアンサー等でご自身で確認してください。 |
104:
マンション住民X
[2010-02-23 01:03:37]
102
辞書で引いてみ。 |
105:
匿名
[2010-02-23 18:51:03]
団地マンションここにあり。
|
106:
匿名さん
[2010-02-25 18:12:20]
>団地マンションここにあり
団地=マンション だから表現が変。 マンションを日本語で言うと団地。 |
107:
匿名さん
[2010-02-25 21:59:45]
マンションって英語だったんだ。
工業団地とか開発された○○台団地とか言う戸建街も団地かも。 英語で言うとアパートメントハウスとかコンドミニアムとかじゃないかな? 多分日本で言うマンションは。 良く解らないけれど。 「団地マンションここにあり」は意味不明だけれどね。 あー、前向きなとか有意義な情報は最近ないよね・・・・ブツブツブツブツ・・・・ |
108:
入居済みさん
[2010-02-25 23:02:14]
モデルルームとクルマ屋の跡地に何かできるのでしょうか?
|
109:
匿名
[2010-02-25 23:20:44]
108さん
確かにあの跡地は結構大きいですよね。 何ができるのかしら |
110:
匿名さん
[2010-02-26 01:12:37]
裏山が全部墓になるっていうから、墓石・仏壇専門店とかだったりして?
ファミレスの方がいいけど。 |
111:
マンション住民さん
[2010-02-27 00:10:57]
110
でたらめを言わないように。 詳しくは稲城市のHPで。 http://www.city.inagi.tokyo.jp/oshirase_syosai/minamiyamakukakuseiri/i... |
112:
匿名さん
[2010-02-27 01:07:03]
本当に墓地が出来るんですね。
なんかわざわざ府中市民の墓地ができるそうです。墓地は気持ち悪いので 府中市内には作らないことになっているので稲城市にできるようです。 稲城市は稲城市民のことを少しは考えろよっ、て言いたいだすの~ |
113:
マンション住民さん
[2010-02-27 22:07:03]
南山開発の話題が出る時にいつも不思議に思うのですが、ここで発言する 皆さんは、本当に現状を知っているのですか? すでに、お寺と墓地は見える位置にありますよね。お寺と墓地に何か悪い イメージでもあるのですか?それに線路の向こう側だから遠いですよね。 高層住宅が出来るよりは、むしろ、緑を沢山使った墓地になれば嬉しいです。 府中市民の墓地と言いますが、稲城市のHPでは「府中市単独の墓地では なく稲城市と共同の墓地を検討しています。」とあります。我々もお世話 になる可能性もあります。 さらには、「稲城市においては南多摩都市霊園(八王子市)に 113 基がある のみで、新たな需要には応えられない状況にあります。」とあって、この 文章から全容は分かりませんが、少なくとも稲城市は八王子市に墓地を置 いてもらっている状況です。 確かに南山を削ってしまうのは残念ですが、緑地となる部分もありますし その向こうの山は残るように思います。見通しがよくなれば、そちらの 景色を楽しめるのでは? 土を積んだダンプカーがランド通りを通るのは心配ですが、今の所は 稲城駅の方を回っていますね。この件に関しては、稲城の方を回っている から良いと言うのは自己中心的だとは思いますし、きっとこちら側を崩し 始めたら、ランド通りを通るだろうとも思い、なんとも言えません。 これが、私の感想です。 |
114:
マンション住民さん
[2010-03-01 00:08:38]
|
115:
墓地っとな
[2010-03-01 08:06:07]
南山には、ありがた山があります。
石碑、お地蔵さんが斜面一面をビッシリと埋め尽くしてますよ? 一度観に行くと良いです。まだ観れるのかな? |
116:
匿名さん
[2010-03-02 13:07:33]
>No.113
>お寺と墓地に何か悪い イメージでもあるのですか? 一般論からして、お寺には全く悪いイメージはないです、結婚式だってやるし 神社と同じではないでしょうか。 お墓は悪いイメージがあります、当然です。自分の家の隣に墓地が出来る といって嫌がらない113さんみたいな寛大な人は極めて少数だと思います。 必要とはいえ火葬場やお墓を不気味と考えるのは極めて当然と思います。 その迷惑施設をわざわざ稲城市民の税金を使い整備して府中市に売るのは 抵抗があります。稲城市の墓できるそうです、しかも一部住民のみが利用できる 墓を税金で作り、以後も税金で管理します。 さらにここのマンションは景観面でも被害を受けますから資産価値が下がる可能性 があります。 |
117:
匿名
[2010-03-02 17:36:47]
墓地ありでも、市民が共用できるきれいな公園みたいな施設ならよいけど…
稲城の税金だけが投入されているわけではないし。 府中市民用といいきってしまうところに問題ありかな |
118:
匿名
[2010-03-02 22:19:30]
墓地が迷惑施設って…
いずれ自分も入るのにね~ No.116さんはお墓参りとかしたことあるのかな 資産価値、資産価値って、最初から売るつもりで購入したの? ただの見栄ですか |
119:
匿名
[2010-03-02 22:58:40]
↑確かに。
このマンションが気に入っていれば墓なんてどうでもいい話。 ホントここの住民が書いているのかしら? |
120:
匿名
[2010-03-02 23:06:33]
いよいよ4月1日から、稲城大橋が無料になりますね♪
回数通行券をお持ちの方は、早めの払い戻しをお勧めします! 稲城大橋管理事務所での払い戻しは、今月一杯だそうです。 |
121:
匿名さん
[2010-03-03 00:45:54]
>墓地が迷惑施設って…
一般論を申し上げたまでです。 いずれ118さんも世話になる火葬場も迷惑施設です。 三和が無くなり火葬場になっても118さんはノーと言わないのでしょうか? >最初から売るつもりで購入したの? 現にいくつか売りに出されましたよ。誰でも事情により売らざるを得ない場合が あるのです。118さんだっていつリストラされるかわからないし、いつ家族が ガンになり治療費が必要になるかわかりませんよ。 |
122:
匿名さん
[2010-03-03 08:00:10]
よこやりですが、
121さんは、お墓の件、どうしたいのですか? |
123:
匿名さん
[2010-03-03 08:29:55]
一般的に墓の隣っていうのは不動産価値としてはマイナス要件でしょう。
「住んでるけど気にならない」という話とは次元の違う話です。 |
124:
119
[2010-03-03 08:56:07]
三和が火葬場?一般的な思考回路では発想出来ませんね。
南山開発のことは知らないでこのマンションを購入したのですか?であれば自己責任ということで。 |
125:
匿名さん
[2010-03-03 13:47:03]
No.124
>三和が火葬場?一般的な思考回路では発想出来ませんね。 話の流れからして十分理解できるかと思うのですが、理解して もらえず残念です。文頭に「仮に」「例えば」とかを入れて考 えてみて下さいね。 |
126:
匿名
[2010-03-03 17:25:38]
「仮に」、「例えば」でも三和の跡地に火葬場なんてあり得ないことを想像しても意味ないことでは?
そもそも貴方は開発計画を知らないでこのマンションを購入したのですか? なにをそんなに一生懸命一人で騒いでいるのかが意味が分かりません。 |
127:
匿名さん
[2010-03-03 19:02:01]
No.126
一人で興奮してません? |
128:
マンション住民
[2010-03-03 19:05:06]
またホント下らない話で盛り上がってますね。
南山開発の全体図面を見ました?既に墓地はあるでしょ? その範囲が横ならばともかく、縦に広がるだけでしょ? 第一そんな事も調べずにこのマンションを購入すること自体、 調査が足りないんじゃない? それこそココであ~だこ~だゴタクを言っているヒマがあるのならば、 駅前や市役所前で署名、抗議行動でも起こしてみれば? そんな行動力も勇気もないくせに、無意味や飛躍しすぎの書き込みを しないように。いい大人がみっともないよ! |
129:
住民
[2010-03-03 19:17:35]
128さんの意見に同感。
|
130:
匿名さん
[2010-03-03 21:34:28]
No.125、No.127
あなたが一人で興奮してるんでしょ(苦笑) 反対運動頑張って |
131:
入居済みさん
[2010-03-03 22:41:48]
建設的にまったりいきましょうよ・・・
|
132:
匿名さん
[2010-03-04 02:02:42]
>第一そんな事も調べずにこのマンションを購入すること自体、 調査が足りないんじゃない?
それより、あなたみたいな人がいることの調査はできなかったよ。 ずいぶん強引で横柄な文章ですね。人柄が分かるよ。 |
133:
匿名
[2010-03-04 08:31:20]
↑
もう止めたら? あなたは人の意見を聞き入れられない人だから。 協調性が無い。疲れる。 |
134:
住民
[2010-03-04 10:22:15]
私はお墓のことより、近所の梨畑などが
将来どんどん宅地になって行ってしまうほうが嫌ですね。 梨やブドウが取れたり、ゆったりした街並が好きでこのマンションを購入しました。 早く梨の収穫時期にならないかと今から待ち遠しいです。 |
135:
入居済みさん
[2010-03-04 10:24:55]
この書き込みをしたら他の人がどう思うのか?
どう返信するのか?返信できるのか? 考えて書き込みましょうよ・・・ |
136:
匿名さん
[2010-03-04 12:42:03]
>この書き込みをしたら他の人がどう思うのか?
んん、ひどい人たちがが住んでる団地だなあー、って思うね。 |
137:
匿名さん
[2010-03-04 17:05:54]
暇人、お疲れさまです。
住民以外の人は来ないで欲しいよね… |
138:
入居済みさん
[2010-03-04 22:29:54]
計画当初は、高層マンションだったと近所の方から訊きました。
その方は、 「日照の問題を配慮していただき、今のちょっと窮屈な レイアウトなって申し訳なかったがその配慮に感謝している」 ともおっしゃっていました。 |
139:
匿名さん
[2010-03-06 07:28:12]
>第一そんな事も調べずにこのマンションを購入すること自体、 調査が足りないんじゃない?
もっともだと思います。 このマンションが売り出していた時には、南山の開発の話はすでにあったし、市でも情報を出していましたよね。 |
140:
匿名さん
[2010-03-06 18:25:24]
墓の話が一般に知れ渡ってこのマンションの安売りが始まったわけですね。
|
141:
匿名
[2010-03-06 20:16:30]
140さん、違うと思いますが・・・
|
142:
匿名さん
[2010-03-08 23:39:50]
普通の安売りだったのかな、、、
|
143:
マンション住民さん
[2010-03-09 10:14:22]
マンションの共同受信でスカパー!HDに新規加入しようかと検討しています。スカパー!光には加入していない状態ですが、マンションの「共聴タイプ」が何かを調べないと、HDの場合見たいチャンネルが視聴可能かどうかわからないようです。その「共聴タイプ」が何になっているか、解りますか。またはスカパー!HDに加入していらっしゃる方がいればアドバイスくだされば助かります。
|
144:
マンション住民さん
[2010-03-09 20:31:06]
143
あなたはココの住民ですか!? |
145:
マンション住民さん
[2010-03-09 21:12:17]
->144
はい。 |
146:
匿名さん
[2010-03-10 00:53:44]
144そんなこと確認するなよ~
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