リビオ堺ステーションシティ〔契約者専用〕その２

[契約済みさん]

リビオ堺ステーションシティの契約者専用スレです。
契約者以外の方はご遠慮下さい。
有意義な情報交換の場にしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/407111/

所在地：大阪府堺市堺区戎島町2丁62番（地番）
交通：南海線 「堺」駅 徒歩3分
間取：2LDK～4LDK
面積：61.36平米～85.22平米
売主・事業主：新日鉄興和不動産　関西支店
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社 日鉄コミュニティ

【物件情報を追加しました 2015.6.29　管理担当】

[761: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>757
ちなみに初めて書き込みの３０代です
世間知らずですみません（笑）
でもあまり言葉使いでモメ事にならない方がいいかなって思ったので書き込みしてしまいました

[762: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>754
そうやって土地所有者が勝手に通行を制限するのが違法なの

[763: 住民さんＣ]

すみません、無知なもので、違法というのは何という法律の何条に反しているのか教えていただけますか？

[764: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

だから
「通行はこ遠慮してください」
の看板やめた、ってことか？
だったらゲートも望みないんかな。

[765: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

部外者のカキコミはスルーです

[766: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>763
通行権で調べてください

[767: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>765
部外者さんって？

[768: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ハッキリ敷地を示したら問題無し

[769: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>768
だから敷地でも所有者の意思でできないこともあるんやって

知らないと損することもあるから皆さんしっかり勉強してください

[770: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

通行制限できへんなんて
なんのための私有地、私道なんやろね。
税金払ってるのに。

[771: 住民さんＣ]

>>766
通行権…民法の囲繞地通行権のことでしょうか？
袋小路ならわかりますが、回り道すればいくらでも公道へ出られる環境で第三者に通行権が認められるとは考えにくいですが。
根拠を述べてください。

[772: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

通行権って囲繞地通行権だけじゃなく通行地役権とかいろんな通行権があるんですよ
さらに探しても全く同じ事例はないので自己判断でゲート設置で封鎖するのは最悪ですね

[773: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>772
自己判断で設置するわけないやん。
これだけのきちんとしたマンションなんやから。
住民だけの安易な判断だけちゃうで。
設置するときは
しかるべき手続きとるやろ。

[774: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ではリビオが建つ前、イトーヨーカドーが閉店後、今の通路になってる所も封鎖されてたのはどうなの？
通行権とか言ってるけど所有地やねんから当然囲ってたけど
あの通路は住人の為でしょ？

[775: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>773
そんなもんわからんやろ
大した根拠もなく思い込みでよくそんなこと言えますね

[776: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今日バイク乗ろうと思ったらバイクのミラー盗られてました
たぶん他のバイクの方のミラーもなくなってた気がしたので管理人さんと相談し被害届けを出します
防犯カメラがあるとはいえいたずらや盗難に気をつけてください

[777: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

部品盗、多いですから取れる対策はしときます。
情報、ありがとうございます

[778: 住民さんＣ]

>>772
あなた本当に法律わかってます？
その地役権は登記されてるんですか？
要役地はどこなんですか？
根拠もなく住民に不利益な情報を流布するとは悪質ですね。

[779: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

外部からガセネタ流す輩居てますからスルーしましょう

[780: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ミラーはホントなので被害届け出します

[781: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>778
業者関係者の方ですか？
とても詳しいですね。
掲示板の
ゲートを検討中とゆーのは
管理がわは
無知のまま告知したってことか？
もしくは不可能なのを
わかってて、つなぎでとりあえず
告知したのか？
どっちにしてもゲート賛成者は
期待してるでぇ。

[782: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

もしゲートができた場合駅から友達なりお客様が来たら開けに行くか正面まで来てもらわないといけないことですね

[783: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>782
某マンションは
ゲートにもピンポン付き。

[784: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>778
え、ちゃんと確認しないと痛い目に遭うって言っただけですが。
登記なくても以前から通路として使われていたなら権利の時効取得だってあります。

それにゲート賛成が住民の総意ではないですからね。

[785: 住民さんＣ]

>>781
業者ではありませんよ〜。
ただのちょっと法律かじってる住民です。
法律知らない一般の方は「違法です！」と言われたら無条件にビビってしまうので、それを利用するような書き込みに腹が立って。

苦しくなると時効だとか、時効取得の要件も知らないでおっしゃってますので、もうスルーしますね。
リビオがもっと住みやすいマンションになりますように。

[786: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ゲート設置の可否はともかく
ここにはゲート反対派の人もいるみたいなので
なぜ反対なのか聞きたいです。

[787: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>785
では時効取得の要件をご教示いただけますか？
かじってるだけの方に言われたくないですね。
私も住民として皆さんと同じく、損はしたくないですし住みやすくなってほしいと思っていますので。

[788: 住民さんＣ]

言われたくないとか教えてくださいとかどっちなんでしょうか……
まぁそれは置いといて、そもそもあの通路って建築基準法上の「私道」なんですか？
私はマンション敷地の一部、だだの通路だと認識していましたが、どなたか確実にわかる方いらっしゃいますか？

[789: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

防犯対策をしてもらいたいです。

[790: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

全然法律に詳しくないのですあの道はリビオの敷地ではないのですか？住民以外の人間が通るのは仕方ないことなんですかね？他人が人の敷地を通り抜けるってイメージなのでピンポンとか自転車が通りやすいならゲートは賛成です
たしか昔はイトーヨーカドーだから通れてた道だったと思います

[791: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>788
置いとくのですね（笑）
いや、わからないからこそしっかり確認してからじゃないと痛い目に遭うって話をしてるのですが。

[792: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>791
じゃ管理組合にちゃんと確認してから検討してとの旨を投書してくださいよ
そこまで自信もって書き込むなら
もちろん記名で無記名投書は無視するらしので

[793: 住民さんＣ]

>>790
リビオの敷地なことは間違いないです。
登記や見取図見ればわかりますよ。
重要事項説明も見てみましたが、私道などとはどこにも書いてませんので普通に住民のための通路と考えていいと思います。

[794: 住民さんＣ]

ちなみに通行地役権の時効取得の要件は、
要役地の所有者がリビオの敷地に自分で通路を作って、外見上認識できる形で、継続的に10年ないし20年以上通行していて、リビオ所有者が何の意義も唱えず黙認しており、その上で要役地所有者からの権利主張があれば認められますよ。
そんな簡単に成立するもんではないです。

[795: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

要約地は何処を指すの？答えられますか？

[796: 住民さんＣ]

>>795
それくらい自分でお勉強しなさい。
授業料取りますよ（笑）
なーんにも知らないで偉そうに違法だとか言ってた事、まず謝るのが先では？

[797: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>796
795は別人です

それと一応勘違いされたままだとこちらも腹が立つので言わせてもらいますが、違法になると困るから確認しないといけないよねって意味だったんですが。

[798: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

部外者の挑発にら乗ってはいけません

[799: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ゴチャゴチャうるさい連中やなぁ。
扉なんかいらんわぁ。面倒臭い。
どうせ、出来やせんわぁ

[800: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>799
見なければ？もう少し協力的な書き込みをよろしくお願いします

[801: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

扉なんか、大反対
いちいち開け閉め面倒臭い。
子供居てるし、買い物帰りが面倒。
皆んなで、反対しましょう

[802: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

子供の躾ちゃんとしな。

[803: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>802
それは別問題。
反対派もいてるゆうことや。

[804: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

設置される確率ねほうが
少なそうやな。

[805: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

2段階もセキュリティいらない
手間のせいで通り道のメリット薄くなる
設置コスト
ランニングコスト

悪いことの方が多いですね

[806: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

共産系か。何でも反対

[807: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

反対反対大反対。
別に何にも事件もないし。
扉つけるぐらいなら、防犯カメラの数増やせばいいやん。皆んなで反対しましょう^o^

[808: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

おきばりやす。

[809: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

防犯カメラは賛成です
言葉悪いですねバカにされてるみたい

[810: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ここにカキコミしても何も動かないと思いますが
ご意見は管理組合へ

[811: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>807
犯罪がおきてからでは
遅いですよ。
しかしゲートに限らず
事故や事件がおきてからでないと
動きがないのが一般的な世間。
防犯カメラは犯人を捕まえるのには
有効やけど
防犯にはなれへん。
なぜなら
捕まってもいい、と思ってる愉快犯、
捕まりたいと思ってる生活費困難者、
ただ人を傷つけたい、という
感性異常な者、
がいるからです。

[812: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>811
同感。面倒くさいとかコストかかるとか難癖付ける人間に限って被害受けたら騒ぐのですから
オープンスペースを無くすのが一番の防犯対策だと思いますが

[813: 匿名さん]

通路を閉鎖にしたらゲートや機械ボックスなどで死角が増えるので、囲えば安心と思っているのは落とし穴です。
そのあたりも検討したうえで安心と判断できるならいいんですが、
100%な安全はありえないので、どこまでコストを払うのかって話です。
電子錠にして呼び出し機能付けるなら数百万円以上のの支出 + ランニングコストになるでしょうからね。

自分の家なら自分の考えで全部できますが、このあたりの感覚は十人十色なのでなかなか難しい問題なわけです。

[814: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>811
それは防犯カメラよりもゲートが有効な理由にはなりませんよね。

[815: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

我の身は我で守るというのが鉄則ですか？

[816: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>815
それは前提ではありますが共同住宅なら協力できることや防ぐには考えることは大事だと思います
特に駐車場の出入り口は本当に危ないと思い多段階停止したりして事前にみんなで事故防いで行きたいですね

[817: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>810
いやいや
たくさんの意見読んでて
参考になるで。
投書箱に入れるかどうか
悩んでるから。
何かの文句なんかより
久々に熱く意見交換できて
良い意味で湧いて
それでこそ住民のためのスレやわ。
マジ考え変わったもん。

[818: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

なんで近隣住民が通り抜けたら
アカンのか考えなおしてみ。
不快に感じるからやろ？
カート放置やゴミの問題もあるけど
ホンマにプチ軽犯罪にしかなれへんやん。
ゲートよりも先に
管理組合から近隣の町内会へ
お願い事として
回覧板まわしてもらう方が
ええと思うわ。
何度か繰り返しても改善されへんかったら
住民からとゆーより
管理組合から
なんらかの対策とってくれそうちゃう？
その方が筋通ると思えへん？
しかし挨拶返さん近隣住民は
ホンマむかつく。
まだリビオ住民なら
挨拶苦手な人か人付き合い苦手な人
なんやなーってあきらめつくけど・・・
通り抜けたかったら申し訳なさそうに
遠慮がちになって
挨拶くらいしたらええねん！
それでこそ私道ちゃう？

[819: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>818
そんなに上から言えるなら管理組合さんとその言葉そのまま町内会さんに行動してみては？なんか任せっきりで筋通してないような
でも堂々と通ってることに不快に思ってることは同感です
ただリビオ住民以外も見れるし書けることも確かです

[820: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>819
行動するかどうかは
考え中。
色んな意見読んでから。
現に上から目線になったこと
気づかせてもらえました。
すいません。

[821: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

大反対です。マンション内のママ友【10名】皆んな反対です。理由は、子供と買い物の荷物があるのに、ゲートが増えると大変。後、ゲート付けたから犯罪が起こらない可能性が減るとは限らない。総会等で住民に意思を確認すればいいだけ。皆んなで反対しまーす(^o^)

[822: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そういう事言ってて子供が事件に巻き込まれたら大騒ぎするのお約束です

[823: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

お子さんはすぐ大きくなるから
大丈夫ちゃう？
これから生まれる方々にとっては
最初からそうやから
慣れてると思うし。
あと高齢者とか障がい者の方々にも
不便かなぁ。
しかし設置されるかどうか
わからんし
どんなもんかもわからんし。

[824: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

自転車にとっても鬱陶しいですねえ

[825: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>824
まぁ自転車やったら
正面側に回るのも
そんなに苦やないちゃう？

[826: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>822
ゲートがあるがゆえに
追いつめられて
犯人から逃げ切れなくて・・・
とゆー怖～い犯罪もあるよ～
どっちにしても
言い出したらキリないけどね。

[827: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

エントランス付近で朝早くから井戸端会議はご遠慮ください。
声が響きわたっております。

[828: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

正面玄関の横にゲートだけなら通り抜けできないのでは？

[829: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>828
消防車を停める消防空地がある為設置はできません。

[830: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

駅側だけでいいんちゃう？

[831: マンション住民]

>>830
賛成！

[832: マンション住民]

>>821
たった10人。

[833: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

はんたーい
金の無駄
何の検証もなしに主観だけでゲート設置とか馬鹿げてる

[834: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>833
賛同しますm(_ _)m
反対派を増やす。今日は、反対の内容の投書をしました(^o^)

[835: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>833
安心してください。
住民の
意見がまとまったら検証するよ。

[836: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

茶番

[837: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>836
じゃ、見るな

[838: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

他所者は去れ

[839: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

荒らしは、スルーしましょう。

[840: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

うん顔は見えないから
参考にはなりますがここでの意見はあんまり
もし総会になればみんなの参加で決まりますね
その時は多数決等で

[841: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

賛成か反対かは言えないが
ここの色んな意見を読んで
考え変わったわ。

[842: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

問題通路
西側から来て
駐輪場の出入口へ向かわなかったら
高い確率でリビオ住民ではない。
東側から徒歩で入る人も
高い確率でリビオ住民ではない。
しかし低い確率だが
どちらもリビオ住民である場合もある。
なんか最近
つい通行人の
行く末を見張るようになってしまった・・・。

[843: 主婦さん [ 30代]]

部外者の通行は本当に止めて頂きたい‼
前はバイクが物凄い勢いで横を通過していきました。本当に危ない‼
今日は子ども達と歩いていると前を行くカップルがイチャイチャしてさっさと歩かず通行を妨げるし、挙げ句のはてにチューしまくり…。
見たくもないし、子ども達にも見せたくない…。

[844: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

確かにバイクの通り抜けは危険ですね
ヒヤリハット経験した方ならわかりますが

[845: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

イチャイチャ・チューは
悪いことではない。
人それぞれの考えで
賛否両論あるからなんとも(笑)
しかし
バイク走行は許されへんわぁー！
それって交通違反やんなー。

[846: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん]

キス、ハグなど悪い事ではありません。
しかし時と場所を考慮するのがマナーでは？

[847: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私道をバイク走行は交通違反では無いので警察は検挙出来ないから困るんです

[848: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

スピードの制限はないんかな？
危険運転になると思うんやけどな。

[849: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>847
バイクでも
歩道は運転したらあかんのとちゃうかな？
押して歩かなあかんと思うで。
郵便やさんとか
新聞やさんとか
乗り上げてるけど。
この私道は車道ちゃうもん。
少なくとも
この私道を抜ける前後に
歩道に乗り上げてるはず。
その地点で交通違反。
だいたいスピードだして
通り抜けるような危険運転
する者がいるんやから
ゲート設置する理由になるわ。
けが人が出てから
設置なんてありえない。

[850: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

事が起きる前に対策を取る事は賛成です。

[851: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>849
その理由なら逆U字型の車止め等でいいですよね。
なぜそんなに高価なゲートに拘るのか謎です。

[852: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私道の土地に掛かってる税金は住居所有者全員で払ってるのにタダで第三者に堂々と通り抜けされて何とも感じませんか？

[853: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そんなつまらない意地のために大金はたくのですか？
冷静になってください

[854: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ベランダから私道の動きみてたら西から東に普通に通り抜けて行く自転車や歩いてる人多いですよリビオの方なら確かに正面まで行くのは遠回りの気がします
中にはタバコ吸いながら唾を吐く人犬猫の散歩で糞尿などあると自分達の私有地だと思うと少し気分悪いですね

[855: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>853
もしあなたが通路の土地の所有者なら何らかの対策するのでは？

[856: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

金払うぐらいなら、要らんわぁ

[857: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

現に通路の所有者ですが。

[858: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

便利と金を捨ててまで他人をシャットアウトしないといけないですかね。

[859: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>858
だって
カート放置したり
タバコの吸いがら捨てたり
挨拶しないで通ったり
バイクがスピード出して通ったり・・・
税金払ってる私道で
そんなことされてるもん。
金は捨てませんよ。

[860: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そんな事より、駐車場からマンションへの渡りを作って欲しいわぁ