三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークホームズ板橋蓮根について」についてご紹介しています。
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匿名さん [男性] [更新日時] 2015-12-14 15:02:33
 

パークホームズ板橋蓮根 一番街・二番街についての情報を希望しています。

公園も近くにあって、便利な施設もそろっているみたいですね。
共用施設や室内のことも色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:http://www.31sumai.com/mfr/X1329/

所在地:東京都板橋区蓮根三丁目8番5、8番35(一番街)、30番4(二番街)(地番)
交通:都営三田線 「西台」駅 徒歩4分 (一番街)、5分(二番街)
間取:3LDK~4LDK
面積:70.97平米~105.51平米
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル
施工会社:三井住友建設
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス


資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2015-06-24 16:43:39

現在の物件
パークホームズ板橋蓮根 一番街・二番街
パークホームズ板橋蓮根 一番街・二番街
 
所在地:東京都板橋区蓮根三丁目8番5(一番街)、30番4(二番街)(地番)
交通:都営三田線 西台駅 徒歩4分 (一番街)、5分(二番街)
総戸数: 418戸

パークホームズ板橋蓮根について

199: 匿名さん 
[2015-08-11 09:51:10]
板橋の花火大会は毎年すごい人ですよ。
荒川から見れるので、自転車もしくはバスで河川敷に行けるんじゃないかな
有料席もあるようなので、近くで見たい方はいいかもしれませんね
200: 匿名さん 
[2015-08-12 23:58:14]
>>199
開催日の河川敷までの交通手段は徒歩のみ。混雑しているので西台駅から片道約20分。開催数時間前から付近一帯自転車通行禁止。バスも運休。
201: 匿名さん  
[2015-08-20 22:32:57]
>>200
そんなもんです
都合よくはいきませんね
202: 匿名さん 
[2015-08-21 06:38:04]
年に一度のイベントが、マンション購入にあたっての重要な要素とは思えませんけど
それより、この物件の破格の安さの要因を教えてほしいです
203: 購入検討中さん [男性] 
[2015-08-21 18:32:11]
安いと**が多くなるし高いと買えないし、、、
難しいですね。
204: 匿名さん 
[2015-08-22 18:03:40]
安いのは駅力と、あとは戸数がものすごく多いので
その分、安くなりえた、という所があるのではないかしらと思います。

この値段だと、若いファミリーが手が届きやすくていいんじゃないかと思います。
公式サイトを見ていると、おそらくそういうのをターゲットにしているのかなという風には感じられます。
205: 匿名さん 
[2015-08-24 04:08:48]
そうですね。
マンション価格と住民民度は比例しますからね…
まあ、我が家もここがギリギリ買えるか買えないかレベルですが[^^;]
206: 購入検討中さん 
[2015-08-26 06:46:04]
メルマガ1号来ましたね。
おすすめのショップは遠すぎる。
板橋スマート保育は評判悪いよ。
かぜの広場、蓮二小の芝生はおすすめ。
207: 匿名さん 
[2015-08-28 10:34:45]
私の所は既にメルマガ4号が届いてるんだけど、登録のタイミングで変ってくるんですかね。

事前案内会の予約確定連絡っていつ来るんだろう。2週間以上前に電話したのにその後の連絡がない。
MRも準備中って、5日の案内会に間に合うのかいな。
208: 匿名さん 
[2015-08-28 11:16:08]
いよいよ事前案内会ですね。詳しい情報きけるの楽しみです。
5と6のほかには、次の週の12,13もあると思うし、本格的なオープンの前に早めに決めてしまいたいな。。
いつ連絡くるんだろう。待つのみですね。まだ一週間あるし。
209: 匿名さん 
[2015-08-28 11:38:52]
うちもまだ事前案内会の招待状来ないです。皆さんまだなんですね。来週なのに遅いですね〜
モデルルーム早く見たい楽しみ!
210: 匿名さん 
[2015-08-28 16:37:08]
No.207さん、メルマガ4号届いたら花火の動画みたんですね。
スカイビューテラス?からの眺めは、実際のとこどうなんでしょか。
でも、バベキューテラスからはしっかり見られるんですね。
家族でバーベキュー花火なんていいですね。
211: 匿名さん 
[2015-08-29 16:11:08]
212: 匿名さん 
[2015-08-29 19:24:38]
213: 匿名さん 
[2015-08-29 20:01:06]
214: 匿名さん 
[2015-08-30 11:16:55]
シリーズで下なのは知らなかった
地盤悪いのは知ってるけど
安かったら仕方がないんじゃないかな
215: 匿名さん 
[2015-08-31 13:54:53]
マンション自体は、杭をしっかり打ってあるから、地盤自体の影響を受けはしないとは思いますが、マンション周辺は、という事なんでしょうか。
それを言ってしまうと、城東地区はどこも同じようなものですので、、、

安さは魅力ではあるかと。
シリーズで下だとしても、大手デベで保証がしっかりしているのには違いないし。
216: 匿名さん 
[2015-08-31 17:15:08]
新浦安状態ですね
価格だけではパスかな
217: 匿名さん 
[2015-09-01 17:56:47]
パスする方はほかへ行ってください。
検討者に失礼です。
新浦安は埋め立て地です。
いっしょにしないでください。
過去何年かでこのエリア何かありましたか?
218: 匿名さん 
[2015-09-03 07:08:03]
水辺であることにはかわりない
安いには、安いなりの理由があるよ
219: 匿名さん [女性 30代] 
[2015-09-03 10:03:21]
ここってそんなに安いでしょうか。
そう思える理由を教えて下さい。
検討に役立てます。
220: 匿名さん 
[2015-09-03 11:26:25]
地盤は問題ないでしょ。昔から弱くて実害があった場所でもない。
もちろん、想像を超えることは世の中起こりうるので絶対なんてことは無いが
それはどこも同じ事。
いわゆる姉歯物件で耐震偽造されたマンションの中には震度五で倒壊の恐れがあるとされていたものがあったが普通に耐えた。その一方で設計上耐えられるはずなのに被害増大したところもある。世の中そんなもん。
設計上良くても施工が雑なら意味ないし設計がイマイチでも特段ラッキーや施工のおかげで事なきを得る場合もあるだろうからね。

新築買うなら一定のリスクはあるわけでそこは織り込まないとね
221: 匿名さん 
[2015-09-04 11:37:18]
>213さん
リンク先を確認いたしました。
パークマンション>パークコート>パークタワー>パークシティ>パークホームズ
のグレード順位とは全く知りませんでした。
単に建物によってコンセプトが異なるだけかと思い込んでおりましたが、
仕様が違ってくるのですね。
222: 匿名さん 
[2015-09-04 22:12:28]
>>221
つまりここは最低グレードということ?
三菱のパークハウスより下なんでしょうか?
223: 匿名さん 
[2015-09-05 14:25:20]
>222
三菱のザ・パークハウスや野村のプラウドはグレード分けしていません
パークホームズはブランシエラ板橋西台と同等位でしょう
224: 匿名さん 
[2015-09-07 14:06:25]
事前案内会にいかれた方、どうでしたか??
225: 匿名さん 
[2015-09-07 19:33:42]
>>224さん
実際に行くとホームページやメルマガではなかった情報がいろいろありましたので、行くことをおすすめします。

始めに模型を見ますが、これで大分イメージが掴めます。

モデルルームは2タイプが用意されているようですが、現在はホームページの69A-Sのみでした。まさかの直床でした。

一番街はオーナーズスタイリングができないとのことでした。

見学が終わると商談スペースに通されます。
価格帯が出ている列と出ていない列がありました。出ている列は1階から最上階までで4000~4700のようにざっくり出てました。
226: 匿名さん 
[2015-09-07 23:41:42]
直床ですか、、
スロツプシンクに続き、ですね、、

施工は長谷工でしょうか?
長谷工は直床の低廉物件を多く作っているとききます。
227: 匿名さん 
[2015-09-07 23:43:27]
失礼。施工は三井住友建設なんですね。
ぱっと見財閥の名前が入っていて良さそうですが、実態はどうなんでしょう、、
228: 匿名さん 
[2015-09-08 09:42:49]
財閥ローコスト物件が出来るのは大歓迎ですよ。
お金ありませんからネ、安ければ安いほどいいよ。
うちはこのマンション買うと思います。
229: 匿名さん 
[2015-09-08 10:09:14]
価格も安いし最上階を狙うのが手堅いかもしれませんね。

それにしても二番街で一番広い部屋が約83平米のようですが、あの狭いベランダは如何なものか。ロクに洗濯物干せないよ。
ほぼ同じ広さの部屋が一番街にもあるみたいなのでそちらが気になります。

230: 匿名さん] 
[2015-09-09 14:18:25]
二番街83m2のプランって公式サイトに載ってないですよね?
どんな間取りなんだろ。。
231: 匿名 
[2015-09-11 09:17:00]
昨日から今日にかけて多摩川、荒川、目黒川等の近隣にお住まいの方はヒヤヒヤされていたと思います。
この物件も川辺ですが、どの様な状態になっているのでしょうか?
232: 周辺住民さん 
[2015-09-11 12:50:56]
新河岸団地に住んでるけど、あの程度の雨なら荒川も新河岸川も少し水かさが増えてるぐらいで堤防の決壊等皆無で心配ない。
ただし地球の温暖化が進む今後百年単位では我々の予想を超える非常事態が起きるかもね。
233: 匿名さん 
[2015-09-11 12:52:55]
板橋区のhPに出てますが
ヤバい地域だったんですね
http://www.city.itabashi.tokyo.jp/c_kurashi/009/009967.html
234: 匿名さん 
[2015-09-11 23:01:42]
9/10の20時頃。建設地の真裏。
夜でわかりにくいけど。
9/10の20時頃。建設地の真裏。夜でわ...
235: 匿名さん 
[2015-09-12 16:50:24]
夏臭い川は
夜は怖いですね
236: 匿名さん 
[2015-09-12 16:51:58]
239: 匿名さん 
[2015-09-13 00:56:23]
スミフと野村の営業マンと勘ぐられますよ(^_^)
240: 匿名さん 
[2015-09-13 18:33:22]
地盤や河川について言う人もいるでしょうが、もともと"蓮 "という用語からも
わかるように古くは湿地帯のエリア+氾濫の影響も受けてた。ついでに水はけが悪い土地柄っていう話。
それを現代の土木技術によって改善しているわけでね。想定を大きく超えることがあればそりゃ被害もあるでしょうしそのあたりをどう考えるかは人次第じゃないのかな。
今回鬼怒川の氾濫だって、よく「昔の地図では〜」とか「もともと被害が想定される〜」って言うけど
そう滅多には起きないからそういうところに住む人ってのは絶えないし、かといって全く起きないかっていうと
こうやって実際には起きるわけでね。
241: 匿名さん 
[2015-09-14 10:33:51]
板橋区の水害ハザードマップで想定通りなら
荒川氾濫時には5メートル以上
水没しますね
資産価値さえ気にしなければ
4階以上なら大丈夫ですね
それより新河岸川は夏の臭いが
強烈なので三井さんの力で何とかしてもらいたい!
242: 匿名さん 
[2015-09-14 13:51:05]
241さん三井は河川工事はしませんよ
上流に汚水処理場でも造って
水きれいにしないとあの匂いはどうしようもありません
まー安いですからいろいろ我慢は必要かと・・・

臭いもきついですが
蚊がいっぱいいるので新河岸川近くで必ず沢山刺されます
川沿い住戸と低層階は虫よけ対策万全必須です
243: 匿名さん 
[2015-09-15 01:43:35]
新河岸川にいるのはユスリカだから人は刺さないよ。
ただ洗濯物を外に干すときは要注意だな。
244: 匿名さん 
[2015-09-15 02:15:36]
近くの住民だけど、中層階以上なら蚊は問題ないです。
外の蚊に関しても、河原が塀で囲われてるし、高低差もあるんで全く問題ないです。

川の匂いも、南側の棟を選べば問題ないと思います。
どうせ窓開けて寝たりしないし。
南側のベランダで匂うことは全くないです。

むしろ、北側の公園が薄気味悪い感じです。
北側の角部屋とかだと、深夜の公園とか不気味だと思います。

それから都内の大河川は地方とは比べ物にならないくらい洪水対策が進んでいるので
そこを信じるしかないかと。

例えば、荒川の水位はポイントごとに監視されネットで公表されているし、
水門や貯水槽や振り分け等、色々施されています。
それに付近の道路も排水が滞ることないような作りになっているところが多いですし、
排水管清掃も定期的に行われています。

それでも堤防が決壊したりすることが絶対にないとは言えませんが、
最悪マンションなら流されないかなーっという希望があります。

駐車場は全滅ですけどね。


245: 匿名さん 
[2015-09-16 08:04:51]
マンションマニアさんが取り上げたー
URL貼ろうとしたらエラーになった。
246: 匿名さん 
[2015-09-16 15:47:22]
マンションマニアさん価格をあげてましたね。
モデルルーム見学したんですね。
247: 匿名さん 
[2015-09-16 23:38:26]
マンションマニアさん、あまり注目度を高めないでくれって思った。
通勤時間帯の西台駅の混雑具合とかよくわかっていらっしゃる。
モデルルームよりマンションマニアさんを見てみたいって思った。
250: 匿名さん 
[2015-09-16 23:42:06]
安値路線から強気価格に方針転換してるみたいね。需要増でしょうか。
251: 匿名さん 
[2015-09-17 01:28:45]
価格高騰ももしかしたら今がピークかもね。俺は少し見に回ってみることにした。
252: 匿名さん 
[2015-09-17 09:50:09]
それでも充分いまのご時世では、安いっしょ!
253: 匿名さん 
[2015-09-17 10:57:14]
>>247
私が某マンションプロジェクト発表会で見かけたマンションマニアさんかなと思った方は黒渕メガネの小柄な若い男性でした。どなたかお会いした方いらっしゃらないのでしょうか、私もどんな方か興味があります(笑)
254: 匿名さん 
[2015-09-17 12:56:32]
先の台風で板橋区床上浸水ありましたね
ココの隣だったので
ココは大丈夫なんでしょうか???
http://blogos.com/article/133776/
255: 匿名さん 
[2015-09-17 19:02:35]
>>252
確かに他と比較すると安いと思います。
多くの安いという声が三井さんに届いて、値上げされてしまわないかひそかに心配しています。
ただ、三井さんの努力があってこその値段なのですが、私は直床、スロップシンク・ディスポーザーなし、セミオートバスなどこちらに返ってくる部分もあると思います。
256: 匿名さん 
[2015-09-17 20:35:55]
そうですね
この規模でディスポーザーないことや
あとあと問題の多い直床は我慢できるか不安です。
でも安い(他にもあるけど三井としては)
257: 匿名さん 
[2015-09-17 20:38:04]
上階が子供居なければ
直床でも大丈夫?でしょう
居たらご愁傷様です。チーーン!
258: 匿名さん 
[2015-09-17 22:40:08]
マンションマニアさんもザ!ザ!ザ!ファミリーマンションって言ってましたからね。上階に子どもが居ないっていうのは難しい気がしますね。今居なくても数年後とか。

価格でいうと少し心配なのがエレベーター。事故の多い某会社のじゃなければいいですが。安さを追求してそうなのでありえない話じゃなさそうですよね。
259: 匿名さん 
[2015-09-17 23:35:30]
>>257
マニアさんの以前の書き込みで

音に関しては直床、二重床はほとんど関係ない

と言っていた気がします。

二重床だろうと子供が飛び跳ねれば少なからず音はするでしょうから大切なのは「モラル」でらないでしょうか?
260: 匿名さん 
[2015-09-17 23:42:05]
二重床の良いのはメンテ効率と断熱効果であって音は関係ない。
261: 匿名さん 
[2015-09-18 00:11:10]
先日の大雨はこの辺は問題なかったです。
被害が出たのはプラウド志村三丁目のあたりかな。
マンホールからすごい勢いで水が吹き出ている映像をニュースで見ました。
特殊な水害なのでこれから対策していくんじゃないですかね。
262: 匿名さん 
[2015-09-18 01:33:41]
マンホールの水なんて大した問題じゃないよ。そんなの滅多に起きないし地震で水道管破裂するのと同じ感じじゃん。
263: 匿名さん 
[2015-09-18 10:46:09]
直床と二重床の遮音性が変わらないなら
どこの会社も直床にします。
日本建築学会のHP参照下さい。

当たり前なことはさておき
建築費が安くなるのは直床なら当然なので
ここが安価な正当な理由ですね
ディスポ―ザーは数年後の修繕やメンテかかるので
無くても良いですが
駐車場が平置きなのに
共用部がやたらついていることは
将来負担が気になるところですね

坂上の洪水に関しては地下の河川の氾濫
その川がこのマンション近くまでありますが
詳しくは調べてます
分かる方居たら情報提供お願いします。
264: 匿名さん 
[2015-09-18 13:06:33]
だから音は関係ないってば。
ただ二重床→高級って言う誤解を消費者がしてるもんだから増えてきてるだけ。
ちなみにコストは二重床のほうがかかるのは事実だからね。
コストがかかる→高級っていう発想になりがちなので。
265: 匿名さん 
[2015-09-18 14:16:37]
>264
お馬鹿さん
初歩的な勉強不足
専門サイト見てから来なさい
266: 匿名さん 
[2015-09-18 14:17:49]
営業マン?
長谷工?
267: 匿名さん 
[2015-09-18 14:37:55]
ちなみにここは遮音等級はL-60
良くはないけど
悪くもない
L-40凄く良い

L-65悪い
つまり中間よりやや劣る程度
268: 匿名さん 
[2015-09-18 14:39:32]
音はもういいよ

浸水はどうなのよ
坂下であれだけのことあって
目の前が荒川の支流でしょ
269: 匿名さん 
[2015-09-18 15:46:00]
パークハウス北赤羽とどちらが水没しそうですか?
270: 匿名さん 
[2015-09-18 16:28:57]
>>267
L-60ってモデルルームで聞いたんですか?めちゃくちゃ心配なんですけど。
271: 匿名さん 
[2015-09-18 23:59:19]
体験記が!
272: 匿名さん 
[2015-09-19 04:59:21]
音が嫌ならマンションやめな。無理だよ。ましてやこんな格安ならなおさら。
273: 匿名さん 
[2015-09-19 05:02:00]
蓮根は人気なんですぐ売れちゃうでしょ
274: 匿名さん 
[2015-09-19 07:25:35]
>>272
自分が一番よくわかってるよ。でも立地や管理とか差し引いたら音は我慢しようかなって思うじゃん。その辺の情報交換・検討板でしょ。
275: 匿名さん 
[2015-09-19 09:03:41]
荒れてるなー
住人もこんなんなりそーで心配
276: 匿名さん 
[2015-09-19 09:56:15]
>>275
板橋区近辺のスレには川口元郷在住の荒らしくんが書き込むからいつも荒れるんです。ですから気にしなくて大丈夫ですよ。
277: 匿名さん 
[2015-09-19 10:36:32]
本日はモデルルームめぐり
ココ行ってから
ブランシエラ西台
エクセレント大門
278: 匿名さん 
[2015-09-19 11:56:34]
>>277
ハードですね。頑張ってください。感想お待ちしてます。
279: 周辺住人 
[2015-09-19 12:00:10]
見学記読んだけどこのへん下町風情なんてあるかなあ・・・。
280: 匿名さん 
[2015-09-19 12:18:05]
業務スーパーの前の商店街とか下町風情あるんじゃないですかね。通行止めにしてイカ焼き出してたりしますし。
281: 匿名さん 
[2015-09-19 13:48:00]
>>274
言ってることはわかるけど、音の話はあれるよ〜
だからまともな人はその辺の話題に触れないしあまりつっこまない。
282: 匿名さん 
[2015-09-19 14:02:49]
>>281
直床、二重床については触れない。信者によって荒れるだけだから。それを出したのは私ではない。遮音等級は1つの評価だからいいんじゃないかなって思うけど。
283: 匿名さん 
[2015-09-19 14:51:11]
>>282
その遮音等級でも揉めるし面倒いからいやなのよ。
もう音に関しては隣人による、これが答え。
284: 匿名さん 
[2015-09-19 15:11:00]
公式サイトが更新されてますね。
285: 匿名さん 
[2015-09-19 15:26:44]
>>283
遮音等級でも揉めるのか。それは知らなかった。
いい隣人に恵まれることを祈ります。自分も気を付ける。
286: 匿名さん 
[2015-09-19 15:28:44]
>>285
うん、祈るしかない。あとは最上階いくなり角部屋にするなりでリスクを減らす努力をするのみ。
287: 匿名さん 
[2015-09-19 17:53:21]
直床揉めてますねー
パークホームズ光が丘は二重床だそうです
基本、三井は二重床でここだけ例外的みたいです
288: 匿名さん 
[2015-09-19 18:02:34]
三井はレベルが高いですよね。本当に素晴らしいです
289: 匿名さん 
[2015-09-19 18:29:37]
当方小さい子供がいるので、2番街検討中。ただ、やはり、荒川近くなのでそこだけ気になって仕方がない。
290: 匿名さん 
[2015-09-19 18:38:54]
板橋区のハザードマップ
新河岸川 発見
かなり心配になってきました!!!
板橋区のハザードマップ新河岸川 発見かな...
291: 匿名さん 
[2015-09-19 18:53:56]
新河岸川の汚染は子供居るので心配ですが・・・

抜粋した主たる有害物質
PCB、ダイオキシン類、重金属等(カドミウム、水銀、鉛、砒素、六価クロム)、揮発性有機化合物(トリクロロエチレン、テトラクロロエチレン、ベンゼン)同県が公表している廃棄物の量は、埋まっている状態のものが推定で10,100立方メートル。試験的に掘削しドラム缶で保管している状態のものが307立方メートル。合計:10,407立方メートル。
有毒な特定有害物質は混合しているため比率が確認できていない。立方メートルをキログラムに換算すると莫大な数値となる。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E6%B2%B3%E5%B2%B8%E5%B7%9D%E7%...
292: 匿名さん 
[2015-09-19 19:28:25]
3700万の部屋が一番お得な気がしますよ。
293: 匿名さん 
[2015-09-19 19:49:24]
ハザードマップ見ると心配になる気持ちわかります。
先日、土手から建設地を見ましたが、少しかさ上げして作っているように見えましたよ。そう見えただけかもしれないですが、少しでも対策していればよいのですが。

塀の中の土の高さと左側の道路の高さ違うの伝わりますかね。
ハザードマップ見ると心配になる気持ちわか...
294: 匿名さん 
[2015-09-19 20:10:18]
マンション見学した時の担当女性も万が一に備えて少しかさ上げしていますとは言ってました。

モデルルーム、新しい部屋もオープンしますね。
見てみたいという好奇心から、行くつもりです。
その際周辺環境ももう少し見てみたいなと思っています。
295: 匿名さん 
[2015-09-19 21:02:35]
個人的な意見に過ぎませんが川側はやめておいたほうがいいかなっておもいます。
このご時世大量の雨が続くことはもはや珍しいことではなく、100年に一度とか50年に一度
って言われていたような雨が最近では突発的にでそうですし、それが起こった場合は
結構厳しいです。さすがに川が氾濫してもマンションであれば命の心配はないしマンション自体だって
壊れはしないでしょうが街含めての復旧は正直時間もかかるし面倒です。
296: 匿名さん 
[2015-09-20 01:10:40]
仕様も管理も異なるマンションを同じ名前にして、一つのモデルルームでさばき売りしようというところが既に安マンション。

ブランド価値のあるマンションなら、一棟一棟コンセプトを与えてそれに見合った方向からのの売り方も考えるはず。


それから角部屋に角部屋のメリットがあまりない。

一番街のAタイプの間取りってのは洋室(3)(4)にエアコン付けたら室外機はどこに置くの?
北側のサービススペースまで配管引っ張るの?かっこ悪すぎない?
それともすげー昔の公団みたいに壁掛け?

誰かわかりませんかね。



297: 匿名さん 
[2015-09-20 07:12:16]
>>288
ここは設備、仕様を、ダウングレードしてるのに何を言ってられるのか分かりませんが。

三井のなかでも、廉価版ということですよ?
298: 匿名さん 
[2015-09-20 07:21:51]
っていうか板橋区、しかもその外れの環八外側に位置する蓮根。
そこにいったい何を期待しているんだか。高級物件なんて作ったところで誰も買わないじゃん...
マンションって共同住宅なんだから。みんなが買いそうなボリュームゾーンをしっかり見据えて
そこに照準を合わせてるんだからそのエリアの格に合わせるに決まってるかと。
それは三井だろうが住友だろうが三菱だろうが変わらない現実ですよ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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