海老名市の評判をおしえてくださいパート3

[匿名さん]

海老名市の評判をおしえてくださいの前スレが１０００件超えていたので、
パート3です。引き続きどうぞ。

・地価
・教育面
・治安
などなど

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384969/

[491: 486]

>>488、>>489
相模川に近い低地など買っていませんからご心配なく。ただ、危険と言われる場所に何の対策もせずに住宅を建てて売る業者が、その事に全く責任を感じていない様に憤っているだけです。

[492: 通りがかりさん]

ごめん、どうして欲しいの？
災害が起きて被害でた時に保証しろってこと？

[493: 匿名さん]

家を買うのは子供なのか？
これだけ騒がれていて安全な立地を判断できないなら、家を買うべきではない。
いい大人なんだから。

[494: 匿名さん]

>>490

1)の工事中で危険そうな場所の所有者は誰ですか？
通行者に危険が伴うなら、それなりのアナウンスと安全対策が義務付けられていると思います。

2)先ず、私の子供を例示に使わないで頂きたい。失礼だと思いませんか。上記にも書きましたが、工事中で通行人に危険が伴うのなら、所有者はアナウンスと安全対策が義務です。

危険であるというアナウンスと安全対策が徹底されていれば、私の子供であればそのアナウンスを理解して、安全対策の誘導に従うでしょう、よって大怪我はしません。

話を戻しますと、市はハザードマップという指標を公開しています。どこが危険度が高いか一目瞭然の指標です。それに従うか逆らうかは不動産を購入する者が判断して決めれば良い。逆らう以上は誰のせいにもするべきではない。他責にする事を恥じるべきと思う。
客意識を捨てなさい。

[495: 匿名さん]

>>490
①公開されているハザードマップをよく見ましょう。危ない所もあります。危険度によって色分けされています。よく見て理解しましょう。

②危険度が高いとされているエリアはなぜ？どうして？危険なのか自分でも調べてみましょう。

③自分が購入しようとしている土地や不動産の歴史を調べてみましょう。地名由来、河川からの距離、地質、過去の災害歴史等…

④一家の主人として、家族を代表して、リスク計算して中長期的な判断を下しましょう。貴方が代表者です。

⑤家族の安全が担保出来ない様な所は避けた方が良いでしょう。今一度、ハザードマップを再確認しましょう。

⑥購入の判断や契約は貴方の責任です。業者や他人に責任を転嫁したいのなら、購入は辞めましょう。

※上記は参考に記載してみました。家族にどうしてこの不動産を購入したのかを、ハザードマップを見せながら説明出来る様にしておいた方が良いと思います。

[496: 通りがかりさん]

>>491 486さん
どうしろと。ここに書くより直接企業に問い合わせしとけよ。

[497: 通りがかりさん]

責任転嫁したいだけじゃねぇか。そんな奴が子供や結婚してるんだろ？
親だったり旦那や嫁がこんな書き込みしてたら恥ずかしすぎるわ。

書き込みしない方がよろしいかと思います

[498: 通りがかりさん]

開発をしている企業に規制をかけるのは難しいでしょうね。昨年策定された海老名市の立地適正化計画では、ハザード地域は誘導居住区域に指定されちゃってますから。ここで区域外になれば法律で

立地適性化計画区域のうち、居住誘導区域外において3戸以上の住宅等の新改築や住宅等への用途変更、またはそのための開発行為（0.1ha以上）を行おうとする場合には、着手の30日前までに市町村長に届け出なければならない。この届出に係る行為が住宅等の立地誘導に支障がある場合には、市町村長は立地適正化のための勧告を行なうことができる。

とあるので、行政の方で宅地開発をストップできる？と思うのですが、海老名な場合ハザードマップを誘導居住区域に含めちゃってますから。

国からは、誘導居住区域は災害不安のない地域を指定すると示されているのに、海老名は、国の指示に造反して1000年に一度しか起きない災害のために土地利用が進んでいる地域を外すのはナンセンスだから、避難所整備したりハザードマップを周知する等対策することで、開発オッケーにしちゃってますからね。文句を言うなら企業じゃなくて自治体にですね。

あとは8月の終わりから、重要事項説明で水害のハザード区域内については、告知しなければいけなくなるので、知らずに買うことは無くなるかと思われます。

[499: 490]

>>494
気分を害されたみたいですが、ちょっと虫が良すぎませんか？
先ず、お子さんを出してきたのはあなたですよ。私はそれを受けて例示したまでです。それから、お子さんだと自己責任と言わなかったのも手前勝手だと思います。

さて、問題の工事現場は日本ではありません。そして、その国では危険であるというアナウンスや安全対策がとられていなくても法律違反ではないそうです。
ここでもう一度494匿名さんにお聞きします。お子さんが怪我をした場合、所有者や工事業者、行政に少しは責任があると思いますか？それとも、全てお子さんの自己責任であり仕方がないと納得されますか？

＜補足＞
あなたのお子さんは賢いでしょうから、それでも危険を察知して工事現場に近づかず怪我をしない可能性が大きいだろうと思います。その場合、良かったら私の子供に置き換えて考えて下さい。私の子供はそれほど賢くないので、工事現場に近づいて怪我をする可能性が大いにありますから。

[500: 490]

一つ一つにはレスできないので、私の主張を整理して投稿します。

１）不動産の購入にあたってはハザードマップ以外にも注意しなければいけない事が沢山あり、十分検討し納得の上で購入を決断する必要があると言うのはその通りです。
多くの投稿で言われているのもほとんがこの点で、これに関して異論はありません。これを購入者の自己責任と表現されるのならば、それはそれで良いと思います。

２）意見が異なるのは、行政や業者に全く責任がないのかという点です。
明確な法律違反がないというのは承知していますが、それでも道義的・道徳的な責任というものはあります。多くの投稿がこの点を無視しているように感じます。
行政も開発業者もハザードマップの場所は水害の危険があり住宅には適さないという認識を持っているはずですから、考え得る安全対策をするのが然るべきだと思います。「このような安産対策をとっていますから安心して下さい」と言った投稿が一切ないのが不思議でなりません。

[501: 通りがかりさん]

道徳面と法は別けなきゃダメです。
安全対策？買わなきゃ良いだけでしょ？
そんなこと分からないんですか？

[502: 匿名さん]

>>499
私が自分の子供を出すのは問題ないと思います。同じく貴方がご自身のお子さんを例示に使う事も良いでしょう。しかし、貴方が私の子供を例示に使う必要はない。こういう説明も必要ですか？

ここは日本国で海老名市のスレです。なぜ、貴方の不都合の為に、国外の設定を持ち出すのですか？これこそ虫が良すぎませんか？

〈補足〉
貴方都合の国外設定に興味ないです。
ご自身の責任の範囲内で、貴方とお子さんで、その国で確認してみてはいかがですか。

以上。

[503: 匿名さん]

>>500
全く興味ないです。
行政と業者に不満があるのなら直接言うなり、訴訟でもすれば良いのではないでしょうか。
無駄な時間と費用が失われるだけだと思います。

[504: 499]

>>502
他人には自己責任論を押し付けるのに、自分の子供の事になると最後まで「自己責任」とは言いませんでしたね。自慢げに「子供には他責にするな！と教育している」と言っていたのに、今ではそれを白々しいとしか感じません。
きっと自分に都合の良い様に考える人なのでしょう。そういう人とは議論しても無駄なので終わりにします。金輪際係って来ないで下さい。
以上。

[505: 通りがかりさん]

>>500 490さん
詳しく知らないけど行政が堤防を整備してくれてるんじゃないの？それでも防げないような1000年に1度の大雨が来た時に危険な場所を伝えるために、更にハザードマップまで行政が用意してくれてるんじゃないの？

[506: 499]

>>501
>道徳面と法は別けなきゃダメです。
もっと正確に言うと、刑法と行政法と民法は別けて考えなきゃダメが正しいでしょう。
ここで皆さんが言われている行政や業者は法律違反していないと言うのも、刑法や行政法に対しての話だと思います。

[507: 499]

>>503
>行政と業者に不満があるのなら直接言うなり、訴訟でもすれば良いのではないでしょうか。
>無駄な時間と費用が失われるだけだと思います。
何の被害も起きていないので訴訟は出来ません。
しかし水害が起きたら、ハザードマップ地域に開発許可を出した行政と、何の対策もせずに住居を建てた業者には訴訟リスクがあると思います。

[508: 499]

>>505
海老名に住宅を買って水害にあっても、それはわざわざ水害の危険のある海老名を選んだ人の自己責任と言う事らしいです。だからちゃんと自分で調べましょう。

ちなみに、海老名市がハザードマップで1000年に1度の大雨の前提にしている降水量は48時間で567mmです。しかし2019年の台風で相模川が危険な状態になった時の降水量は24時間で443.8mmでしたから、1000年に1度どころではなく十分にあり得る降水量だ思います。
あの時は台風が通過して雨はほぼ1日で止みましたが、もし台風の足が遅く雨が降り続いていたら越水していてもおかしくない状況でした。

[509: 匿名さん]

ハザードマップは分かりやすく真っ二つに分かれていますね。相模川近い方は低地ですし、地質も軟弱ですよね。分かりやすいマップです。

[510: 匿名さん]

>>504
下記に子供でも立派にリスクを回避して、自己責任を果たせる旨を、明記して差し上げたではないですか。

『危険であるというアナウンスと安全対策が徹底されていれば、私の子供であればそのアナウンスを理解して、安全対策の誘導に従うでしょう、よって大怪我はしません。 』

貴方の持ち出す国外設定までは、お付き合いする事は出来ませんでした。釣られなくて申し訳ございませんでした。(釣られる人をお探しください。)

貴方の都合は他責にしたい都合ですよね。先ずは自分の考え、判断が大事だと思います。

さようなら！

[511: 504]

>>510
金輪際係って来ないで下さい。
以上。

[512: 通りがかりさん]

前から住んでる人間にとっては分かってて買ってるか避けてるかなんだよ。
知りませんってリサーチ不足

[513: 匿名さん]

この先いつか必ず水害は起こるからね。
地震や噴火より確率は高い。
だからこそ、家族のためにもハザードマップの危険なエリアは買わない。
将来、無価値になる場所に住んでも良いことない。

[514: 匿名さん]

先ず微地形区分図を確認して、後背湿地を避けてローム台地を選択するべきと思います。

[515: 匿名さん]

>>514
海老名駅周辺は買わない方が良いという事になりますね。

[516: 通りがかりさん]

>>514 匿名さん
実家は平気だな

[517: 匿名さん]

Googleマップの航空写真モードで見れば一目瞭然ですが、既存の住宅はローム台地か自然堤防地域に集中しています。今まで後背湿地地域は避けられてきたのですね。

[518: 匿名さん]

この先、1000年に１度の水害も10年に１度ぐらいになりそうだ。

[519: 匿名さん]

海老名の東側に住む予定なのですが、普段使いのスーパーを相鉄ローゼン、コープ、ビナワンフーズで考えています。イメージとして安い順にするとどうなりますか？

[520: 通りがかりさん]

国分寺台、大谷北、南あたりってバス便は使いやすい？
中古戸建てで検討してるけど、駅からは遠いからバスとか自転車を考えてる。

[521: 通りがかりさん]

>>520
バス便なら国分寺台がいいかと思われます。
国分寺台方面は2路線あるので、どちらも使える場所がベストです。1路線は国分寺台第3から第6、もう1路線は歴史公園前から下浜田までの間でどちらのバス停にも2分程度で着く場所なら便利かと思いますね。この付近なら駅から徒歩20から25分前後なので坂はありますが、頑張ればギリギリ歩けます。

駅から離れてもいいなら、国分寺台第8のバス停付近ですかね。第8は2路線の合流地点になりますので、時刻表見なくてもいいレベルです。通勤時間なら1時間に20本くらいあるはずです。ここまで来ると駅徒歩35から40分くらいあるので歩くのは難しそうですが。

大谷南北方面はどうでしょう？バス通りはハザード引っかかってるし、ハザード外となると崖の上になるので、バス停までの距離は長め、坂を登らないとダメです。本数も国分寺台方面に比べると少ないです。

[522: 通りがかりさん]

俺も前大谷と国分寺台で迷ってた。どっちもバス停からは徒歩3?4分の距離。結局他の条件が合わずに辞めたけどね。

国分寺台は上の人も書いてるようにバスの数が豊富。海老名からの終バスも0時ごろまで出てる。けど駅から歩くことは超頑張らないと無理。何丁目かによるけど、近いとやっぱ高いよね。
大谷はバスは10分とか15分に1本だけど、まぁそのくらいあれば使えないことはない。ただ終バスは22時台で早い。駅からは歩こうと思えば歩ける距離。
どっちも長閑で雰囲気は悪くない。飲み会とか頻繁にない人とか、電車通勤で仕事が毎日遅くなる人じゃなければどっちもいい気がする。

[523: 通りがかりさん]

海老名で住みやすいところってどこ？坂多すぎ地価高すぎハザードNGエリア多すぎ。
大谷あたりも言うほど安くない。
杉久保までいくと駅から遠すぎるよなぁ。

[524: 通りがかりさん]

>>523
海老名に限らず、そもそも平坦地はハザード内なんで、坂なしハザード外のエリアなんてほぼないかと。坂かハザードの内のどちらかは目をつぶるしかないかと思われます。ハザード外で坂が少ないという条件なら国分南の駅よりの海老小付近がいいかと思われます。ただ、みんな考えることは同じなので坪100くらいしますが…。

奇跡的に旗竿地の間口2m、前面道路4m、高低差ありとかの土地があれば国分南でも安いかもしれませんね。車の出し入れは超絶大変ですが。笑

[525: 匿名さん]

>>524
>海老名に限らず、そもそも平坦地はハザード内なんで、坂なしハザード外のエリアなんてほぼないかと。
そうでしょうか？
隣の座間市、綾瀬市、大和市には駅から平坦でハザード外の場所は結構あるように思います。

[526: 通りがかりさん]

2010年の時にあまり考えず、海老名駅徒歩圏、大谷北2丁目で建て売りを安く買ったけど、運良く成功みたいだったな。

売ってくださいというのが何件か来て、一社見積もりとったけど、コロナ流行るか流行らないかぐらいの時期に、買った値段プラス1000万になってビビった。海老名は3路線もあるし、なかなか良いところに売り物出ないと言ってた。

[527: 通りがかりさん]

綾瀬もかしわ台?ドンキ辺りは坂ばかりなんだよね
タウンヒルズのほうに行くと平地が多いけど、駅から遠すぎる
座間とか大和は確かに平地だけど治安が…

周辺で言うと、
座間…治安が不安、安い
綾瀬…治安は？安い、駅からの便悪い
厚木…治安が不安、安い、ハザード内か、山か
相模原南区…治安が不安（オダサガ、相武台）、相模大野は高い、平地
大和…治安が不安、平地、結構高い

こうなると消去法で治安が悪くない海老名になるんだけど、海老名は海老名で地価が高い

[528: 匿名さん]

>>527
何を持って治安が不安と言われているのかわかりませんが、座間や相武台、オダサガ、相模大野も決して治安悪くないと思います。だから、海老名を検討中でハザードが気になる人は、海老名よりも相模大野の方が良く見えるんじゃないかな。
　海老名…治安は○？、平地、ハザード内、高い、急行停車
　相模大野…治安は○？、平地、ハザード外、高い、急行停車

[529: 通りがかりさん]

座間相武台はあの時間の印象、オダサガは元？夜の街ってイメージはあるね
あとは座間綾瀬は軍事関係とか

[530: 匿名さん]

>>529
それが治安が悪いと言われる理由ですか？
単なるイメージにすぎないと思いますけど。

[531: 通りがかりさん]

横だけど確かに座間、綾瀬、大和は治安悪い印象はある。周りがそう言ってる人も多いし、不動産屋もそう言う。小田急相模原も不動産屋に言うと家族連れはやめたがいいと言われる。
自分はここ数年で引っ越してきたから、実際のところはよくわからないけどね。

[532: 匿名さん]

ハザードを気にする人にとっては海老名よりも相模大野の方が良く見えると思いますが、相模大野の治安はどうでしょうか？

[533: 通りがかりさん]

ハザードマップ気にしない人ってある程度いるんだろうけど、全く意味わからん
ここ数年の大規模災害とか見てないんかな？一条の水害に強い家ならまぁわからんでもないけど。
滅多にこないといえど浸水したら元も子もないし。相模川も氾濫はしたことないんだっけ？それでもねぇ。
まぁそこを避けると海老名じゃ選択肢は右半分しかなくなるし、地価もグンと上がるんだけどな
…

[534: 通りがかりさん]

基本神奈川車ないと難しくないか？持ってる人の方が多いし。23区内以外は車は必要でしょ。
ハザードマップは見て当たり前かと。家は高い買い物だぞ。慎重になるはず(マンションでも)。
神奈川の中では良いのは新百合ヶ丘とか青葉台とかたまプラーザとか昔から評判良いとこだぞ

[535: 通りがかりさん]

海老名駅に近い国分北国分南ももちろん高いんだけど、かしわ台とかさがみ野も高いよなー。
かしわ台は上今泉とか柏ヶ谷のまともな土地だと、普通に坪60超えてる。
安いところは崖の下とか、擁壁高低差あるところ。
さがみ野はまぁ駅近いから仕方ないんだけど、東柏ヶ谷の30坪程度の狭いところでもかなりいい値段する。
海老名駅じゃないあたりも地価は将来的に下がることはないのかなぁ

[536: 匿名さん]

>>530 匿名さん
イメージが価値を創造する所もあるよ。地価で学区の良し悪しも影響してくると思います。

[537: 匿名さん]

治安のイメージと現実のハザード、どちらに重きをおくのかは各人の性格や考え方次第ですね。

[538: 通りがかりさん]

小田急相模原は綺麗になってるしすでに夜の街は無くなったんだっけ？
でも以前から知ってる人はやっぱりそのイメージだし、良いイメージではないよね
ただでさえ川が氾濫とか全国的に毎年起こってる中、ハザード内に建てる意味はわからないし、難しいよね

[539: 匿名さん]

相模大野はどうですかね？
ハザード外で、治安も利便性も悪くない。

[540: 通りがかりさん]

>>539 匿名さん
混むし高い

[541: 匿名さん]

>>540
海老名と比べても高いですかね？

[542: 通りがかりさん]

>>535 通りがかりさん
マンション欲しいかと言われたら要らないんですよね。だったら賃貸の方が身動きしやすいし。

[543: 通りがかりさん]

>>539 匿名さん
相模大野住むなら町田住むわ

[544: 匿名さん]

>>543
町田も駅周辺はハザードだけれど徒歩5分~10分離れればハザード外だし、賑やかな街を好む人は相模大野よりも町田の方を選ぶかもしれませんね。
ハザードを気にする人は、町田も相模大野もどちらもありだと思います。

[545: 通りがかりさん]

道一本越えるだけなのに、綾瀬、座間に行くだけで地価がガクンと下がる
なんでなんだそんなに違うの？

[546: 名無しさん]

ハザード箇所に好きで住んだなら、補償はしないぐらいの対応しないとな。

[547: 通りがかりさん]

住みたい地域のイオンやショッピングモールに土日に行くのが一番雰囲気を体感できると思います。
先日海老名に行ったんですが、ヤンキー親子や品のなさそうな女子高生とかが多くて、横浜中心部に慣れてた自分には衝撃でした。
お子さんの教育水準も視野に入れた方がよろしいかと。

[548: 匿名さん]

>>547
横浜中心部と海老名を比べちゃかわいそう。
それに横浜だって、場所によって雰囲気違いますしね。

[549: 通りがかりさん]

県央地域の中じゃ海老名はいい方と思うけどねぇ

[550: 匿名さん]

>>547 通りがかりさん
土日でしたら、他市の方の可能性が高いと思います。市内の学校でヤンキー自体見かけません。海老名駅周辺が便利な街で、他市からの集客力も高いので致し方ないところもあります。

[551: 通りがかりさん]

>>549 通りがかりさん

それは言えてる

[552: 匿名さん]

相鉄線のホーム、凄い不便ですね。
とにかくホームと列車までが遠い…
階段も迂回しないといけないとかアホかと。

[553: 検討板ユーザーさん]

>>552 匿名さん

もう少しで北口？ができるんじゃ無かったでしたっけ

[554: 通りがかりさん]

>>542 通りがかりさん
一戸建てより費用が掛かるし。マンションより賃貸の方が効率いいと思う。

[555: 通りがかりさん]

>>553 検討板ユーザーさん

あと2年位掛かるらしくてげっそりですよ。

[556: 匿名さん]

駅から遠いマンションは嫌ですね。
特に北口。ららぽーと以外に何もない、コンビニすらほぼ無い。
ローソンだけじゃ無理。

[557: 通りがかりさん]

厚木より田舎なのは分かりきってますし交通網便利だしこれからの伸びが有るからだけかと。
問題は水害対策してますか？だな

[558: マンション検討中さん]

>>556 匿名さん
なんやねん、北口ってw

[559: 匿名さん]

このスレはマンション宣伝用ですか？

[560: 匿名さん]

マジで富士山が噴火しそうなんだが…
海老名は大丈夫なんだろうか。

[561: 通りがかりさん]

>>560 匿名さん
それ言い出したら東京もヤバイかと。埼玉引っ越しされたら？されたら？

[562: 評判気になるさん]

盆地なので夏暑く冬は寒い。大山おろしは最悪

[563: 匿名さん-戸建て全般]

>>10 匿名さん
貴方は教育者なのですか？もしそうだとしたら、それを見た子供はどう思うでしょうか。

[564: マンション掲示板さん]

コストダウンスケスケタワーがランドマークとか嫌すぎる
駅通ると洗濯物丸見えでみっともない

[565: 匿名さん]

住むつもりなら、夏がクソ暑いのは覚悟してください

[566: 匿名さん]

ゲリラ豪雨で水没しそう…

[567: 通りがかりさん]

富士山の噴火とか言ってたら神奈川住めないですよ。そんなこと書いても無駄。

だけど軟弱土地や、豪雨による浸水とかなら話は別。海老名のハザードマップ見ると、明らかにやばいところは、相模川沿い。厚木側の方が高いので、海老名側に流れ込むてしょうし。

[568: 匿名さん]

>>567 通りがかりさん

私なら富士山の噴火も想定して神奈川には住まないね。
小規模噴火でも火山灰の影響を受けるから。
また千葉や埼玉のがマシ。

[569: eマンションさん]

>>567 通りがかりさん

中津川と相模川の合流地点以南が一番危険なので中心地的には本厚木駅付近の方が危険度は高い

[570: 匿名さん]

本厚木駅付近も海老名駅付近も両方とも危険という事ですね

[571: 口コミ知りたいさん]

>>570 匿名さん
否めない

[572: 通りがかりさん]

厚木民頑張ってるw

[573: 検討板ユーザーさん]

1番危ないのは厚木駅（海老名市）かと思われる

[574: 匿名さん]

河川の蛇行具合や堤防の高さを考えると、海老名も怖いね。

[575: マンション掲示板さん]

堤防は海老名側の方が高いんだよなぁ…

[576: 匿名さん]

南海トラフ地震と富士山の噴火は連動するって話だよね。
両方とも起きないと想定しているのかな？

[577: 住民板ユーザーさん1]

九州も霧島、阿蘇による甚大な噴火がいつあるかわかりませんし、北海道も震災増加が著しくて住めませんね

[578: 匿名さん]

浅間山が噴火したら群馬も埼玉もだめね

[579: 匿名さん]

静岡や山梨、それに近い神奈川はダメだな。

[580: 坪単価比較中さん]

日本に住むところがなくて困りますね

[581: 通りがかりさん]

>>573 検討板ユーザーさん

それを偽厚木と言います。

[582: 匿名さん]

少なくとも南海トラフと富士山噴火だけは注意するよな？
ハザードマップにも掲載されているぐらいだからね。

[583: 検討板ユーザーさん]

ネタが一緒だぞーもう少し頑張れー

[584: 通りがかりさん]

海老名近辺は松原照子さんの予言によると、
あと１３年以内に相模湾に大地震が起き、津波の被害が・・・とか。
都心でも地下鉄が水没するとか、富士山の火山灰で、とか。
何かと心配なことが多そうです。
高崎市とか宇都宮市とかが安心できそうですがね。

[585: 匿名さん]

小規模噴火でも被害甚大のようなエリアは避けないと～
南海トラフや台風、水害なんかはハザードマップ見りゃ一目瞭然。
街全体の問題だから、保険だけじゃカバーできない。

[586: マンション検討中さん]

>>584 通りがかりさん
日本列島はやめておいた方がよさそうだな

[587: 匿名さん]

神奈川も雨が酷いですね～
どうなる事やら。

[588: 通りがかりさん]

豪雨やばいね。
海老名に家買うにしても、やっぱりハザードマップだけは確認しなくちゃ。相模川近くは怖すぎる。

[589: 匿名さん]

海老名のららぽーともめちゃくちゃ混んでるし人口多いよね

[590: リフォーム業者さん]

>>579 匿名さん
東京もダメですわ