野村不動産株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「プラウドシティ宮崎台 その2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2018-03-26 15:41:07
 

プラウドシティ宮崎台についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:http://www.proud-web.jp/mansion/pc-miyazakidai/
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/550745/

所在地:神奈川県川崎市宮前区宮前平三丁目7番1他(イーストコート)、8番1(ウエストコート)(地番)
交通:東急田園都市線 「宮崎台」駅 徒歩6分
間取:2LDK~4LDK
面積:59.23平米~110.91平米
売主:野村不動産
媒介:野村不動産アーバンネット
施工会社:三井住友建設株式会社横浜支店
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2015-06-23 00:20:30

現在の物件
プラウドシティ宮崎台
プラウドシティ宮崎台
 
所在地:神奈川県川崎市宮前区宮前平三丁目8-1他(ウエストコート)、7-1他(イーストコート)(地番)
交通:東急田園都市線 宮崎台駅 徒歩6分
総戸数: 429戸

プラウドシティ宮崎台 その2

2451: 評判気になるさん 
[2017-03-09 11:09:51]
>>2450 匿名さん

ブランズは完売してますね。
2452: 匿名さん 
[2017-03-09 15:34:51]
>>2450

掲示板の前の方に、

ちょっと良い立地
ちょっと良いデベロッパーの
ちょっと良いブランド
ちょっと良いデザイン
ちょっと良い建設会社
ちょっと良い建設資材

のマンション

と書いている人がいましたが、これは適切だと思いました。

ならば

ちょっと高い値段
であれば良かったのに、

低層階の2LDKで4500万以上するマンションは「ちょっと」ではなく「かなり」の値段になって今の状況なんだと思います。
もちろんパンダ部屋もあるので、そういうのは早めに売れているのでしょうが。
ウエストを売り切ったのは値下げがあったとする書き込みもありましたので、「ちょっと」高い値段にすればもう少し捌けたんじゃないんですかね?
2453: 匿名さん 
[2017-03-09 17:24:33]
駅近だけど、ちょっと良い立地ではないような…
2454: マンション検討中さん 
[2017-03-10 08:52:52]
前にも書いてありましたが、Cと前が開けてる部分のAが日照権を考えると良いけど、そこはきっちり良い値段なんですよね。
2455: 名無しさん 
[2017-03-10 10:55:17]
>>2453 匿名さん

2452です。
私個人としても立地は微妙と思います。
まあ、ここらへんを書くと荒れると思うのですが。
南向きが線路の物件で、駅から6分、土砂災害警戒区域に隣接している物件
は、ちょっと良い立地、とは普通は言わないんでしょうが、ここは個人差があると思います。
大規模だから、子供を遊ばせられる中庭とか大きいんだろうなと思ったら、ウエストは駐車場だし、大規模ってもう少し大きいか、余裕のあるランドスケープなら、この値段でも考えたんですが。イーストも観に行くか考えてますが…
2456: 通りがかりさん 
[2017-03-10 23:55:04]
まあ、線路沿いですからね。
電車の音はあんまり気にならない感じなんですかね?
2457: 匿名さん 
[2017-03-12 10:28:03]
線路沿いは電磁波大丈夫なのですか?
2458: 匿名さん 
[2017-03-13 10:03:43]
電車の乗務員に特定の疾患が多発して問題になった、ということを聞いたことがない。
2459: 匿名さん 
[2017-03-13 12:12:42]
なるほど!!
2460: 匿名さん 
[2017-03-13 13:38:11]
風の強い日は鉄粉が飛ぶよ。
2461: 匿名さん 
[2017-03-22 00:55:02]
出た、鉄粉の書き込み。
それほんとですか?

むかし吉祥寺御殿山ハウスの書き込みに同様の内容が大量発生していた話題ですが、全然信用できない。

高架下に駐車場とか、よくあるけど鉄粉による車輌の被害とか聞かないし。
2462: 匿名さん 
[2017-03-22 16:24:57]
はい。何故なら私が線路沿いに住んでいて鉄粉が車などに飛んで付いてますから。ベランダにも…。
2463: 匿名さん 
[2017-03-22 16:38:26]
誰でもいいから誰か買ってやれ。
2464: 匿名さん 
[2017-03-23 13:07:31]
イーストもそこそこ売れてるみたいですよ
2465: 匿名さん 
[2017-03-23 17:04:54]
いーなー。
2466: 匿名さん 
[2017-03-23 17:05:12]
住みたい住みたい。
2467: 匿名さん 
[2017-03-23 17:17:57]
じゃあ買ってあげて下さい。
2468: 匿名さん 
[2017-03-23 20:14:22]
高くて買えない。
2469: 匿名さん 
[2017-03-23 20:47:58]
田園都市線の通勤がネックで踏み切れません。
2470: 匿名さん 
[2017-03-23 21:49:52]
誰も買いたくないようだね。
2471: 匿名さん 
[2017-03-24 18:04:35]
う、売れてるって噂ですが。
2472: 匿名さん 
[2017-03-24 21:16:55]
通勤つらいの田園都市線だけではないと思う。
2473: 匿名さん 
[2017-03-25 10:15:43]
3/23付けのlivedoorNewsでも田園都市線路は「地獄の満員電車」と呼ばれ乗車率184%で東京私鉄ワースト2位と出てるよ。改善策として5時、6時台の急行増発を考えてるらしいけど急行止まらん駅には恩恵あまりないしね。電車止まった日には陸の孤島状態になってしまうし何とかならんかね。
2474: 匿名さん 
[2017-03-25 20:47:54]
つらさは数字じゃない。
180%だろうが、160%だろうが、毎日キュウキュウで押し合い圧し合いは変わらないでしょ。2位だろうが、6位だろうが大差無し。
かといって、ガラガラいつでも座れます、みたいな田舎で買う気もしないでしょ。人が少なければ資産性は期待できない。

電車が事故で動かないときに陸の孤島にならずにアクセス良好なんてないでしょ。
ましてや通勤楽で事故でも困らないなんて。
2475: 匿名さん 
[2017-03-26 09:49:23]
そんなにムキにならんでも良いのに。客観的事実なだけですから。
2476: 匿名さん 
[2017-03-26 13:16:42]
逆に混まない路線ってどこですか??
2477: 匿名さん 
[2017-03-26 14:13:10]
田園都市線の各駅停車は他の路線の各駅停車に比べても空いてます。急行に乗りたくないけど遠くから各駅で時間かけたくない、かと言って田園都市線らしいとこに住みたい、といった人の最良の選択肢が宮崎台です。住むとわかりますが急行と各駅の時間効率の差はほとんど感じず、混雑から来るストレスは急行通勤とは比較にならないほど軽減されました。
2478: 匿名さん 
[2017-03-26 14:14:54]
自己レスです。
急行→正しくは準急でした。
2479: 匿名さん 
[2017-03-26 16:58:41]
>>2477さん

最良の選択肢?
急行停車駅で各停乗ったら変わらないのでは?
都心から一番近くの田園都市計画だからと言いたいんですかね?野村不動産の関係の方ですか?
むちゃくちゃですよ。「最良」って。
田都ユーザーですが、各駅でも、急行でも混んでますよ。純粋な急行が走る時間帯は各駅列車より急行が混んでますけど、通勤時間帯は急行・各停に関わらず混んでますよ。
ホントに住んでるんですか?

田園都市計画の中に入ってるのも良いですけど、価格無視したら駒沢、桜新町、用賀あたりの方がいいですよ。

この物件、やたらDM来るから久しぶりに掲示板拝見しましたが、結構酷い。業者さん(野村さん、他の不動産会社関わらず)書き込みが多くないですか?



2480: 匿名さん 
[2017-03-26 20:02:08]
ここの書き込みは売れないマンションの不動産屋が、書き込んでるんじゃないの?私はウェストコートを買って満足していますよ。今日はイーストコートの第2期の締め切り日みたいですね。
2481: 匿名さん 
[2017-03-26 22:37:57]
>>2479 匿名さん

同意。

2477は関係者さんまるだし。


2482: 匿名さん 
[2017-03-27 09:08:09]
2477は間違いなく地元民じゃない。実態とかけ離れ過ぎてる事を平然と言ってあきれてしまう。
2483: 匿名さん 
[2017-03-27 12:24:32]
>>2476 匿名さん

誰も混まないとは言ってないですよ。
他の線より混み具合が酷いと言ってるんです。

2484: マンション検討中さん 
[2017-03-27 15:59:48]
私鉄の中だけでワースト2とかって意味ある?残りの私鉄で住みたい沿線ってどこですか?
なんでJRを入れて議論しないのだろうか。
2485: 匿名さん 
[2017-03-27 17:12:40]
電車の混み具合とか、ここの議論で意味ない。
2486: 匿名さん 
[2017-03-27 18:34:47]
毎日の通勤についてはマンション購入に大切なことでは?
2487: 検討板ユーザーさん 
[2017-03-27 21:15:30]
実際、空いてて拍子抜けしますよ、急行に乗り換えても大した事ないです。ラッシュ時でも渋谷で座れますし。普通だと、溝ノ口あたりで、座れたり。帰りも座れますし、田園都市線及び半蔵門線に職場がある方にはかなりお勧めですよ。
2488: 匿名さん 
[2017-03-27 22:02:14]
田園都市線が嫌なら、ここに現れないでほしい。
2489: 検討板ユーザーさん 
[2017-03-27 22:53:10]
とりあえず、この物件は売れてるらしいですよ?
2490: 匿名 
[2017-03-27 22:59:39]
2487さんはフレックスタイムなのでしょうか。
一般的な通勤時間8時前後はそんなに簡単に座れません。
永田町くらいで座れる感じですかね。渋谷で座れたらラッキーです。
帰りは、大手町より先であれば座れますが、ほかは座れたり座れなかったりですかね。
混雑については、座れずともスマホ操作や読書くらいはできます。慣れれば大丈夫です。
ただ、田園都市線は混雑より遅延が困りものです。
2491: 匿名さん 
[2017-03-28 00:33:03]
まぁ、混んでますけど、どこもそんなに変わらない気がしますけど。
当方田都ユーザー5年目ですが、過去に中央線と埼京線、西武新宿線、東横線、小田急線、都営三田線で通勤(通学)を経験しましたが、
都営三田線だけ頭一つ抜けて余裕で、後は乗り合わせとかタイミングによっておんなじ感じですよ。
田都の魅力は、比較的年収層が高い人が多いから街の雰囲気(人)とかが変なの少ないことですかね。
それは混雑より、魅力的ですよ。
これは宮崎台だからというわけではなく、田都全体論としてですけど。
2492: 評判気になるさん 
[2017-03-29 15:26:46]
>>2489 検討板ユーザーさん
御冗談を。何年かかってると思ってるんですか。
2493: 匿名さん 
[2017-03-29 16:37:28]
429戸が即完なんてする訳がないです。
これが100戸程度なら即完していますね。
事実100戸はウエスト一期で売れていたようですし。
この規模になると、デベと値下げを待つ顧客のせめぎ合いになるので時間かかりますよ。
確かに「高い」のは事実ですけどね〜
2494: 匿名さん 
[2017-03-29 21:59:12]
入居者だったら無条件で売れてるらしいとか書いてしまう感じですかね。
2495: 匿名さん 
[2017-03-29 22:25:16]
>>2493 匿名さん

またまた冗談を。
ここが100戸程度の小から中規模マンションで、あのスケール感な訳無く、比較の意味が無い。
このマンションが、売れてないとは言わないが、良く売れてる訳でも無い。
2496: 匿名さん 
[2017-03-30 00:29:07]
ウチはいま数年前(7年前)分譲マンションを買って、もう少し駅近が良いと思って検討をし始めた者です。
ほんの数年前は75m2が4000万後半から6000万にいかないくらいが相場だったのに、高すぎないですか?
プラウドブランドがあるとしても、高すぎ!
僻みかもしれませんが、「売れてる」というのが信じられません。買っている方は、それ相応の年収だと思いますし、ある程度、マーケット感、経済感覚あると思います。
そんな中「売れてる」というのはあまり信じられません。
2497: 匿名さん 
[2017-03-30 23:30:46]
売れてる売れてないかよりも、
自分が住みたいか住みたくないか
だと思いますが。

ここで色々言っている間に、イーストもなくなっちゃうかもしれませんよ
掲示板におどらされることも多いと思いますが、自分の感覚を大切に
2498: マンション検討中さん 
[2017-03-31 08:59:27]
最近売れ出したらしいですよ。理由は、会社の方針で大幅値引きしてでも早く完売させることにしたから。先に買った人は怒らないのですかね、1割近くも値引きして売ってて。
2499: 匿名さん 
[2017-03-31 12:39:32]
怒った所でどうもならないでしょう。もう契約してしまったんですから。
自分の納得する金額で買った。それだけです。

とはいえ、これから買う人はラッキーかもしれませんね。
2500: 匿名さん 
[2017-04-01 10:05:07]
>>2498 マンション検討中さん
マンションの利益率って、だいたい1割くらい。1割値引いたら、利益無し。それでも在庫を持てば持つほど、管理に費用がかかるから赤字でも早く売りさばくしかない。
2501: 匿名さん 
[2017-04-01 10:14:32]
住んでしまえば近隣の相場と一体化して建物の立地、部屋の条件、築年数、管理体制、ブランド、施工の良し悪しなどで売却査定額が決まりますので、買ったのなら分譲価格はあまり気にされない方がよいかと。そう簡単に売ることもないですから。
2502: 匿名さん 
[2017-04-01 18:07:29]
無理矢理な売り方は厳に謹んでもらいたいものです。
収入からして返済が厳しそうな人に、フラット等で無理矢理に住宅ローンを組ませて、そういう人が景気が悪くなって返済できなくなると、当然ですが管理費や修繕積立金とかも滞ります。
返済できない人の割合がマンション全体で増えると、後々修繕積立金の増加やマンション価値の低下等、マンション全体に影響が出てきます。
2503: 匿名さん 
[2017-04-04 22:49:10]
このマンションは高い高いと言われていますが、
たとえばどのくらいが妥当なんですか?
2504: 匿名さん 
[2017-04-05 00:02:16]
この値段で売れているのでそれだけの価値があると言うことなので今の価格が妥当です。
エントランスや共用施設の豪華さにも相当お金かけていますし。これくらいかかるでしょう。
2505: 匿名さん 
[2017-04-05 12:38:02]
このマンションて、仕様が豪華だしいいなーって思うけど、資産価値の維持が見込めなさそうなのがネックなんですよね。徒歩6分とはいえ、坂上・路線横・急行止まらない・開発の見込めない駅ですからね。

因みに総戸数429戸のうち、何戸くらい残っているんでしょうかね。



2506: 匿名さん 
[2017-04-05 13:51:37]
永住向きなら良いのですね。でも賃貸でもすぐ借り手が見つかっていますね。
2507: 匿名さん 
[2017-04-05 13:52:44]
イーストの隣の土地はいつかマンションになると思いますか?今、駐車場のところ。
2508: 匿名さん 
[2017-04-05 14:04:08]
宮崎台のプラウドに住めるなら少々無理してでもとの気持ちはわかります。値引きするとは怒髪の怒りでしょう。無理して35年ローン組んで、払えなかったら賃貸とか無責任言ってますが賃貸に出すとローン減税受けられないんですよ。
2509: マンション検討中さん 
[2017-04-05 23:00:37]
今週はモデルルーム?に行くと弁当箱がもらえるよ!
2511: 匿名さん 
[2017-04-06 23:22:32]
[No.2510~本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
2512: 匿名さん 
[2017-04-07 01:40:15]
>>2503

プラウドのブランド、配棟や設備・仕様を鑑みて
70m2前半の3LDKで5500万前後
80m2前後の3LDKで5800万前後〜6000万。

だと思います。
上の金額だったらバカ売れとか言う方もいるかもしれませんが、上記の金額でもバカ売れにはならないと思います。
同じ駅で築2年の中古で徒歩6分の財閥系のマンションは5000万前半で、売ってますし。
新築でも上に記載させていただいた金額くらいかなと思います。
2513: 匿名さん 
[2017-04-07 10:38:58]
>>2512 匿名さん

同意。現地、現物見てほぼ同じような感覚でした。売れてないということではプラウド六郷土手と評価が同等扱いになってきてますし、検討者の多くの方々が同じような判断された気がします。
2514: マンション検討中さん 
[2017-04-07 12:01:26]
https://suumo.jp/ms/chuko/kanagawa/sc_kawasakishimiyamae/nc_87530167/
同じ駅で築2年の中古で徒歩6分の財閥系のマンションは7500万みたいですけど。
2515: マンコミュファンさん 
[2017-04-07 13:00:49]
>>2512 匿名さん

同意。
2516: 匿名さん 
[2017-04-08 10:40:32]
>>2514 マンション検討中さん

ほんとだ。中古でもブランドマンションは高いね
2517: 通りがかりさん 
[2017-04-08 10:52:08]
ここの物件が高いんではない。
今の時代は、マンションの価格が高いです。
2518: 匿名さん 
[2017-04-08 11:11:55]
弁解しなくてもいいです。
2519: 匿名さん 
[2017-04-08 11:44:30]
>>2516 匿名さん
売出価格だからね。住宅ローン残債が7500万以上あれば、それ以上の値付けになるわけで。
要は相場以上の割高な価格で買ってしまうと売りたい時に売れないってことだよ。
2520: 匿名さん 
[2017-04-08 12:38:04]
同意。
二千万割高マンション買ってあとは永住しかない。

2521: 匿名さん 
[2017-04-08 14:01:13]
ここで7500万とかないない。
いま世田谷で売れ残ってる新築マンションだって、そのぐらいか、それ以下である。もう絶対ない。  
それで住宅ローン残ってたら、賃貸もできないよ。毎月返済額+ランニングコスト以上で貸さないといけないんだから。ここの家賃相場で、その家賃設定できるのって話。
2522: 匿名さん 
[2017-04-08 15:06:49]
俺は買いたい。
金はあるから。

割高だと思うなら買わなければいい。俺はこの辺りの他と比べてもここが一番だと思うから、高くても買う。
フロントも良かったけどね
2523: 匿名さん 
[2017-04-08 15:15:02]
2524: 匿名さん 
[2017-04-08 15:25:07]
品川・港区の湾岸エリア、世田谷の小田急・田都・東横で1㎡100万円前後が目安と聞いたことあります。

2525: 匿名さん 
[2017-04-08 15:51:18]
>>2522 匿名さん

お気を悪くなさらないでください。
お金あるならもう少しマンション見る目つけてからにされたほうが良いと思います。狭くなるかもしれませんが、むしろ用賀や二子玉の中古の方が。宮崎台は環境良い街ですがこの場所で7千万てべらぼーです。フロントでもあるまいし。

2526: 匿名さん 
[2017-04-08 20:46:36]
>>2522 匿名さん
オレは過去に2回マンション買い替えてて、今回3回目の買い替えを検討中だが、最初に住んだマンションも、今のマンションも買って全く後悔はない。
だけど、どのマンションもネットで、道路沿いでうるさいとか、不便だとか、リセールできないだろうとか、当事者でないにもかかわらず憶測だけで文句ばかり言う奴が必ずいたよ。あとで値上がりするようなマンションでも必ずいるんだよ、無責任に発言だけする奴がね。
だから、あなたも自分で価値があると思うなら、ぶれることなく貫くべきだと思うよ。家族もいて決めたことだろうし簡単な決断じゃないからね。リスクをヘッジできる能力と覚悟さえあれば、その道に間違いないよ。
2527: マンション検討中さん 
[2017-04-08 23:17:58]
モデルルームで和風弁当箱を貰ったひとはいますか?
プラウドはいつも何かしら配っているから販売に苦労しているのかな?
2528: 匿名さん 
[2017-04-09 08:55:37]
>>2526 匿名さん

もう止めようよ。わざわざオレなんて書くの。いつもの見え見えで白々しくなるからね。
2529: 匿名 
[2017-04-09 09:06:55]
ほんとですね。
自分で自分を励ましているのですかね。
購入を煽るには稚拙です。
2530: 匿名さん 
[2017-04-09 22:44:55]
このマンション購入したものですが、地区の割には高すぎると思います。ただ皆が届く価格だと変な方々が紛れるので高かったですが良かったと思います。皆さん中身はわかりませんが挨拶1つとってもしっかりしていてまともな方多いですしね。
2531: 評判気になるさん 
[2017-04-10 09:15:17]
>>2530 匿名さん
最近大幅値引きをしているので、皆が届く価格で買ってる人も混ざってきてるので、気をつけてください!
2532: マンション検討中さん 
[2017-04-10 10:31:21]
どれぐらいの値引きですか?
2533: 匿名さん 
[2017-04-10 13:27:40]
>>2530さんのおっしゃること確かにあると思います。高い価格だと>2526さんのような方は入ってこないのでそこは安心でしょう。
2534: マンション検討中さん 
[2017-04-10 23:46:22]
こちらのマンション購入検討しているのですが、一階住戸はまだ残っているのでしょうか?ご存知の方教えてください。
2535: マンション検討中さん 
[2017-04-11 11:35:18]
結構売れてるらしいね。値引き率がどれくらいか知らないけど
2536: 匿名さん 
[2017-04-12 07:30:59]
もはや定価(?)で買うマンションでなくなったのは確かだね。
2537: 匿名さん 
[2017-04-12 11:32:35]
3月引渡し条件で契約出来た2月中〜下旬が狙い目でしたね。
2538: 匿名さん 
[2017-04-12 11:36:40]
今もおそらく値引きしてそうですけど、最初のとき「進捗をより進めるため」という理由で、若干全体で調整をかけて、更に最近は、個別で値引きしている感じですかね。
2539: マンション検討中さん 
[2017-04-12 22:05:07]
宮前平中学区のプラウド増えますね〜。
宮前平中目の前の元野村寮もプラウドが立ちます。コの字型の3棟です。そちらとこちら、悩みます。
2540: 匿名さん 
[2017-04-19 12:30:22]
値下げは嬉しいけど、会社が傾いたりしたらアフターサービスに影響出そうで若干不安も感じる。
まあ野村不動産くらいの大手なら体力ありそうだし問題ないか。
2541: 通りがかりさん 
[2017-04-19 21:40:22]
こちらのマンションは線路沿いの一部住居のベランダがガラス張りになってますが、既にお住いの方は、毎日洗濯物が電車からも丸見えなのは気にされないんですかね?
もちろん、この物件に限った話ではないですが、洗濯物が見えると急に生活感が出ますよね。

その点、フロントは、駅舎の屋根で、ベランダに干された洗濯物は見えませんね。

通勤時に気になったもので…
2542: 匿名さん 
[2017-04-19 22:46:01]
フロントの販売を1年以上中断してまでここはどの程度売れたのかな、目途がたったのでフロントの販売が再開?それともあきらめたの?どっちかな。
2543: 匿名さん 
[2017-04-20 23:52:31]
残割確定。
2544: 通りがかりさん 
[2017-04-21 19:34:49]
>>2542 匿名さん
そうこうしてるうちに、フロントもそろそろうらなきゃやばい、が正解⁉️笑
2545: マンション検討中さん 
[2017-04-24 18:32:15]
>>2544 通りがかりさん
フロントですが、ふつーに売れてましたよ。一期一次で最高値の14階と、13階はほぼ完売してたと記憶してます。一昨年の11月くらいしから売り始めて、売り止めの去年3月までで、6割程は売れてたはず。一定の需要はあるみたいですよ。
2546: 通りすがりさん 
[2017-04-26 22:04:28]
お客がフロントに流れちゃうから止めてたんじゃないの?
シティが値下げしてイメチェンしたからフロントも販売再開したのかと。
同じ高級志向ならフロントの方が全然良いもの。
2547: 匿名さん 
[2017-04-26 23:59:57]
野村は売れない物件ほど来場者に高価なお土産をわたす(笑)物件の価値がわかり易い
2548: 匿名さん 
[2017-04-27 08:41:19]
そのお土産代や宣伝費は住民から…。
2549: マンション検討中さん 
[2017-04-28 22:40:32]
ここはまだ高価なお土産を配ってないということは売れる自信あり?
2550: 匿名さん 
[2017-05-01 09:43:10]
高価なお土産かどうかは判断がつきませんが、29日からプレゼントキャンペーンが始まっているようです。
プレゼントの内容は高島屋セレクトのカタログギフト、ジョセフジョセフのキッチンツール、ボーネルンドの玩具らしいですが、プレゼントのランク的に切迫感はありますか?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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