プラウドシーズン船橋小室 その2

[匿名さん]

前スレが1000を超えたので作りました。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/367742/

所在地：千葉県船橋市小室町1250他(地番)
交　通：北総線 「小室」駅 　徒歩4分
総区画数：312戸
売　主：野村不動産（株）
設計・施工：東急建設(株)・西武建設(株)・(株)細田工務店
物件URL：http://www.proud-web.jp/house/komuro/

[581: 購入検討中さん]

>>579
完売するまでに、後悔ないようシコタマ書き込みな(笑)

[582: 匿名さん]

そう思ってきた、。この人間は反対派だ。

[583: 匿名さん]

なんなんだろうねえ。「４月町内にオープン予定の老人施設」
と書いてるけどあれは白井病院の老人施設のことだろ。小室からははなれているよね。
場所としては白井？それとも小室のはずれ？
そこを町内という感覚。以前の書き込みにもあの病院の土地を売った方の情報にくわしかった。

「最近も挨拶に来られた違う町内会、自治会、管理組合に住んでいるかたから・・・」
町内会は戸建て、自治会は団地、管理組合はマンション。
途中入居、中古入居の人間がわざわざ挨拶？
どれほど有名人か？

[584: 匿名さん]

千葉白井病院開院しています。１２月１日に。
土曜日曜診療もあります。たすかりますね。白井市根です。小室ではありません。

[585: 入居予定]

12月5日から北総線、ダイヤ改正したみたいですね。

入居済みで都内へ通勤している方、通勤は便利になりましたか？
終電が遅くなったのかな？
特急、急行？まだちょっと勉強不足ですが各駅以外も小室に止まってくれると助かるのですが。
通勤事情なども教えて頂けるとありがたいです。

[586: 購入検討中さん]

>>582
ダイジョウブ？

[587: 匿名さん]

>>579

>老人施設内覧会とか誘われたり

虚言癖や妄想癖があったり、タクシー会社からご利用お断り宣言されるほど社会的に問題の有る言動を繰り返す
あなた自身に対して入居を勧めたのだと、何故理解できないのか？(笑

[588: 購入経験者さん]

理解できないからだと思います（爆）。

[589: 匿名さん]

＞＞５８６

大丈夫。くわしく説明すると反対というのはプラウドにたいしてではないよ。プラウドに対する地元の反対なんて全然ない。期待だけ。
なんであの人間がはじめから、このスレにでまかせばかり書き込んで物件の評価をおとしめているのか、
何で何だろうと不思議だった。
最新のレスに谷田のことが書かれている。そのように、千葉ニュータウンが街びらきのときには騒動があった。
地主さんの土地を購入とは言え収用するんだからかなり抵抗があった。
そのせいでニュータウン部分にかなりの営農地が点在するように収用をまぬがれた。
でも年がたって農家も老齢化して後継者もいないことなので、宅地化が進んでいる。
小室住人じゃないからプラウドの土地がどういう状況だったのか知れないけど、以前あの人物はここの地権者にたいしての
野村の支払いがいついつに終了したとかいていたことがある。そんなの、一般の住民なんて関心もないし。
支払額だってわかっているんじゃないの。自分のときはタダ同然で収用されたのに・・・・・と、これは妄想。

[590: 匿名さん]

＞＞５８７

以前夏祭りの話題のとき、あることで参加はしないけれど夏祭りへの寄付は出していると書いています。
ニュータウン部分の夏祭り、つまり小室祭？に参加するのに寄付がそんなに強制ではないと思います。
ニュータウンの良さはそういう緩いところです。

[591: 入居済み住民さん]

>>585
ダイヤ改正はあまり影響ないな
各駅以外←朝夕は特急が止まる。

通勤は、東京方面行きは座れない。帰りは品川からなら座って帰れる。新橋越えたあたりで座れなくなる。そんな程度の混み具合。
終電はそこそこ遅くまであるけど、東京方面への終電は早くに無くなるので、うっかり寝過ごすと、逆方向の電車がないことがある。

[592: 匿名さん]

千葉ニュータウンをつくるとき地域の発展のためと安い金で先祖伝来、いや、この辺は戦後満州や外地から
命からがら帰って来て入植して一生懸命開墾、苦労してようやく生活が安定した土地を手放さなければならなくなった。
代替地をニュータウンの戸建て街に住むためにもらった。
まあ、可もなく不可もなく暮らしてきた。
当時仲間は田畑を取り上げられては死活問題と頑張っていた。農業するための土地として残してもらった。
その仲間たちも鬼籍に入り、その土地もあらかた宅地へと変貌していく。
今度は駅前の一等地があの天下の野村に買い上げられた。
あの野村に・・・・うらやましいなあ・・・・・


　　　８７９の周辺住民の心のうち？

[593: 入居予定]

＞＞５９１

なるほど。寝過ごして小室を通過してしまった場合・・。
参考になります。
タクシー料金も牧の原あたりからだとすごそうですもんね。

入居済みの方のご意見ありがたいです。
また疑問が沸いたらご質問させて頂きます。

[594: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん [男性 80代]]

こんな田舎の駅前のなんて
全く一等地じゃないでしょ。
こんな土地、普通に売り物にならねーよ。
野村に感謝した方がいいですよ。
ってか、農業やってる土地の方が少ないじゃん。
単なる空地にしか見えないです。

[595: 匿名さん]

何にもわかってないね、80代のくせに。
ほんとならね

[596: 匿名さん]

どうでも良いような土地を野村が買ってくれたから羨ましいのだろう。

[597: 匿名さん]

>>594
80歳代にしては、ずいぶんお若い方のもの言いだこと（笑）。

[598: 匿名さん]

>>594
80歳代にしては、ずいぶんお若い方の言い方だこと。魂胆が見え透いていて、笑える（爆笑）。

[599: 匿名さん]

>>594
もっと国語をお勉強しましょうね。

[600: 匿名さん]

ここは船橋市の物件なのに3000万台～4000万前半、かたや埼玉県入間郡の鶴瀬ここより敷地面積狭いのに価格1000万以上高い、購入した人に申し訳ないが埼玉県入間郡より千葉県船橋市の方が何故こんなに安いのか不思議でしょうがない、大きな理由でも有るの知りたい？

[601: 匿名さん]

>>600
国土地理院がいろんな地図や写真をサイトで公開しています。それを見ると、以前は畑、果樹園なので、土地造成経費は想像以上に安く済みそうです。
何しろ、基本は重機でならすだけで良く、他から土を運んで来て盛土する必要がありません。切土と盛土の量は造成計画地内でバランスがとれており、まるで教科書に書いてあるようなシンプルな工事です。
水はけの良い土地に仕上がっているでしょう。
千葉県だけでなく、首都圏では産業廃棄物で傾斜地をある程度埋めておき、そこに表土を30㎝ほど盛って更地にする方法はよくあります。小室はその必要がなく、安心です。

地価公示や路線価を見ると、小室の鑑定価格が良く分かります。いずれも調査地点が小室駅から遠いので参考程度のデータですが、安い。近隣の売買事例を見ても安い。というより、取引が少なく、土地所有者がほとんど動いていません。これが地価が安く眠っている一因かも知れません。

[602: 周辺住民さん]

>>600
安い理由？　元元全国各地公団は、「住宅困窮者」のためであって、入居のパンフの入居条件に
１、住宅に困窮している事　２、支払いが・・・等　最近パンフには書いてないけど、
だから総じて、全国大規模公団地域は安い。千葉NT中では小室が一番安い。

理由、駅前は以前開発途中で倒産した建設会社デベロッパーによる開発がある程度進んでいた。
２番、地元有志が各地デベロッパーや住んでいる住民等を良く研究hし、野村不動産を選んだ。
３番、３・１１が無ければ、少し高めの設定をした。造成時事情があり造成費用がやや多くかかった。
４番、小室地区はインフラ(電気・ガス・上下水道)が未整備な場所もあり、プラウド造成により
　　　全てではないがある程度改修や整備する事が出来た。プロパンガスの方が火力は強いが・・・
　　　交渉に使われた部分もある。小室と言ってもNT地区だけじゃないので。

政府(公団)が土地を地権者から購入する際は、作付け種別や取れ高、納税金額によらず一律
金額だった。造成前(入居前)の見学では、落花生・さつまいも・枝豆等作物を栽培していた。
もっと肥沃台地なら地価も高かった。樹木も造成前金額と15年後が、同じと言う笑えない話もあった。

駅前が安いといっても、バブリーな時代は億に近い金額だったが、震災前が底で
最近はややわずかに上昇している。平均地価は、既存NT小室地区と比べ高い。

所得税や税制で、土地を公的機関・公共事業・その他(区画整理)で譲渡は特例がある。
その期間が終了したら、わずかづつではあるが、2019年位迄は上昇に転じると思う。

プラウド造成地(入居している方には大変申し訳ないが、区画整理地区全体をプラウドと呼ばせて頂く)
造成内地価を上げてしまうと、多く存在する地権者代替地・地権者が購入したプラウド住宅地、
地目農地の農地。税金は安いとは言え、先祖代々受け継いでいた土地は子孫に残したい。
地価が上がれば税金も上がる、相続税も支払わなきゃいけない。共有地部分の問題。
かっては農業もしていたが、離れた方もいる。急に地価が上がったら困る。

既存地区はインフラが交換時期で大変。最近は水銀灯移転・交換交渉にも入った。
いずれプラウドもあと４０年～半世紀後にこういった事態になると思う。
今は各プラウドを各一流建設会社が少しずつ建てている。民泊(みんぱく)も増えるのだろうか？

[603: 周辺住民さん]

>>583
4月開業予定老人施設は町内ですよ。全日食テェーンと中学校の間辺り、町内会で言うと、
昔から住んでいる方(代替地)とNT住民とがある程度いる場所。介護人材不足だから順調に
開業出来るか心配ですが。

プラウド内の施設は既に開業してます。白井市役所横には、島田台病院系列の施設が出来る予定。

[604: 匿名さん]

駅近の徒歩圏内に保育所、小学校、中学校、老人施設、葬祭場があって、警察、消防、市役所連絡所、郵便局、スーパーもある。くさびのような形をしている船橋市の一番先端にあるから、一通りそろっている。それで地価が周辺より安いなら、穴場だ。

[605: 匿名さん]

銀行、郵便局があるなんてこんな小さな町では千葉県としては奇跡なんだよ。

[606: 匿名さん]

ニュータウンをつくるときの地権者からの買い取り価格が一律ということが諸悪の根源だったんだろうね。
でも反対に差をつけたらつけたで地権者間の不満が今よりもすごかったでしょう。
あなたも書いているように、営農地として残してもらった人たちが今宅地として売買するなら税金関係で多大な
負の遺産ともなりうるわけですから、どちらもプラスマイナス０ではないでしょうかね。
現実自分の近い親戚も都内の広大な土地相続で辛酸をなめているのを見ています。
今ある自分を受け入れて他をうらやまない、見ないようにするというのは
一番幸せになれる方法だと思います。プラウドが成功して新しい若い入居者がふえることはあなたの心配している
インフラの修理などでも良い影響があると思いますよ。
そして代替地としてもらった今の住居の価値も下がらない。
ニュータウン造成時にはそこここで悲喜劇があったようですがご自分の得られたものの価値を維持できるように
プラウドやその周辺住民の増加を期待してより良い街へと変貌していけるようにあまり
根拠不明というか、プラウドには関係しない書き込みは控えたほうがよろしいでしょう。
良い人生だったと思いますよ。そのまま農業を続けていたらいろいろな荒波もあったでしょう。今回はＴＰＰ。
一律とは言え多額のお金もはいりました。もうこの辺で過去のことは忘れてこころ穏やかに

[607: 匿名さん]

６０２にも書かれているようにバブル時にはここも億近い値段だったのは本当です。
現に１６号向こう側の小室地区、駅から離れている、が一律８５００万で売買され入居者を集め
ました。

[608: 匿名さん]

公団クン、この間、インフォメーションセンターデビューしたけど、散々な結果だったらしいじゃん。賃貸いけますかとか言ったみたいね。

[609: 匿名さん]

賃貸？
なぜ？

[610: 匿名さん]

おまえ、公団クン？

[611: 匿名さん]

誰の事言ってるの？
それにお前呼ばわりは良くない。
品位がかんじられない。
公団君って○○住民さんのことでしょ？

[612: 匿名さん]

公団住まいなのに、近隣が高い時に買った方々と自分が同類だと思い込んでてプライドばかり高いものだから、プラウド住民が挨拶に来ないのがけしからんとご立腹の周辺住民さんのこと。
インフォメーションセンターではつい、地が出ちゃったみたい。

[613: 匿名さん]

そういうことなら、あのじゃまするような書き込みは本気だったのか？
じゃまして販売不振で賃貸を作ると本気で思ったのかな？
そんなことは絶対ありえないのに。
必ず売り切るし、プラウドの賃貸なんてありえない

[614: 匿名さん]

まっ、完売すれば解決するので。

[615: 匿名さん]

バブルの頃って書き込みを見る限りものすごく高かったんですね。
今も家の価格が上がって来ていて高いなんて言われていますが、そこまででもないです。
そんな時代に買えた人がいたなんて普通にすごいなぁ。
この辺りは普段生活するのには不便なく暮らせそう。

[616: 匿名さん]

バブルってひどくってね、バブルのときは良いけれどバブルが弾けてしまうと収入もそれなりに
低下しますよね。でもローンはそのままなんだもの。
みなさんもっているもので早期返済したり、今もそのローンを返済中なんですよ。
うちは頭にたくさんいれたけど、バブル期のローン金利も高いですからね。
住宅金融公庫でボーナス併用でボーナス時半期６３万円プラス。なんていうこともあって手持ち金で返済してしまいました。
だから荒らしが入るのかなともおもったけれど違いましたね

[617: 匿名さん]

哀れですね。

[618: 匿名さん]

でも返せるだけの資産を作れた時代でもありますからね。

[619: 入居済み住民さん]

そういえばみなさん、この辺で初詣はどこに行かれるのでしょうか。
有名所だと、成田山新勝寺でしょうけど、
香取神宮や二宮神社、船橋大神宮、御滝不動尊などなど。。。

一番近いのは、小室八幡宮でしょうけど、、、

[620: 匿名さん]

>>602
公団の所得制限は「最低〇〇円以上（上限は無し）」というものだから、本当に低所得の人や生活困窮者は借りられないですよ。
このタイプが船橋市内には、若松、夏見台、柴山、高根台、習志野台、金杉台、行田等たくさんありますね。
低所得者向けには公営住宅があり、入居条件に所得の上限があります。（園台、三山、藤原等や市の借り上げマンション）

[621: 匿名さん]

>>620 訂正　園台→薬円台

[622: 匿名さん]

>>619
小室八幡宮はなかなかGOODです。境内には、江戸時代の石碑がたくさん建てられていて、素朴な鎮守さまですが、歴史を感じます。

[623: 周辺住民さん]

水銀灯移設問題(老巧化や歩道上狭い所は、自転車・シルバーカー・歩行器・杖等で通行不便)や
挨拶回りで書き込みが出来なかった。鉄道高架もどうなったのか。進展を聞きたい所ですが。

>>620
収入基準はあるが、生保担当者や地域基準にもより住宅扶助のおおよそ1割程、船橋市なら３～
～５千円程度は特別基準で支給可能な場合もある、低所得者がいないというのは無理がある。
NT内には一部地区を除いて、雇用促進住宅・市(町)営住宅が無くやも得ない事情で入居もある。

公団は収入もそうだが必要書類が多く、書類を用意(記入も)出来ない場合や、書類が煩わしい時は
近くのアパートやシェアハウス等や、賃貸に入居する事もある。
年配者や一部は、EVによらず地面に着いて生活したいという事で、１階のアパートに住む方も多い。

生活保護よりも精神面で医療機関が無かった時代が長く障害者基礎年金等ボーダーな方が多い。
来年に精神の障害者基礎年金制度の大幅な見直しもあり心配な部分もある。
他にも超円高になる迄は、周辺で工業も盛んであったので、傷病を負った方も多い。
　
私も神や仏ではないので、小室住民全てを救えるわけではないし、自分の生活で手一杯の所である。
精一杯生活している方もいるので、「俺たちの事はほっておいてくれ」と言われるかもしれない。

URも民営化を目指し、政府と各種取り組みやUR専の営業マンを配置し空室をなくす努力している。
小室住宅が(かっての公務員住宅)、船橋市・千葉県による買取や移管が無くなったから、公営住宅
になる事はしばらくは無いと思う。

>>616
いくつか好景気を経験したが、好景気時は特に新卒新入社員が多く入社するので活気がある。
>>613
不動産屋やネットには掲示してないが、ほんの一部は賃貸（購入者と住んでいる方が違う）
小室の中では富裕層が多く住まれているので、新築なのにリフォームされたりする方も見える。
既存のNTだって、色々事情があるかたもいます。リロケーションという方法もある。

>>606
民間事業者のように開発に根回しをしなかったのと、費用を抑えて造成しようとして既存概念
を尊重しなかったのも大きい。後から造成したちばNT中央駅への国道464号や公団線（北総線）は
宗教信仰や野生動物保護や成田新幹線騒音防止という観念もあったけど、畑や林の下をトンネルが
通る。（今はいるかどうかわからないが、小室小学校の校庭の杉林等に野生リスとかがいた。）
>>605
小室(こむろ)の地名のように、白井(しろい)程大規模な農家は少なかった。農家の経営規模は
比較的中小規模農家が多く、金融機関もなかった。白井は大規模農家もいるが、零細農家もあり、
NT開業前から金融機関も点在していた。

[624: 周辺住民さん]

これからちばNTに住もうと考えている方は、37年前と違って色々な情報がネットや各種行政機関等
で情報公開制度等が利用できるわけだから、大いに活用して欲しい。気に入ったなら良いと思う。
NTは色々な意味で特殊で、小室は新しい住民の比率が、他千葉NT中でもずば抜けて高い。
もちろん良い面もすぐに出やすいが、逆に悪い面も一番速く出る。

　都心に通うのであれば、京成高砂迄開通が遅れ、北総線経由は短い期間しか利用した事がないが、
以前利用した京成・国鉄・営団東西線経由時代と比べ、都営線内　押上から品川方面設備や路線面で
劣ってきた感がある。今後維持保守面で力を入れるだろうが銀座線のように安定した台地下ではなく、
旧河川・運河下を通りどちらかというと下町沿いを通る通勤経路で、出来れば比較的新しく
建設された地下鉄や、大手鉄道会社(JR等の鉄道大手会社)沿線で、かつ何かあった場合複数路線が
利用出来る地域が良いと思う。

小室近くだと、新鎌ヶ谷駅(北総線・東武・新京成)　東松戸(北総線・JR)等がある。

　小室も車通勤や車使用が多くなり、半年前か国道16号小室ハイランド側交差点は、時差式かつ
直進・右折矢印信号に変更になり、渋滞緩和(右折車が本線をふさぐ)や右折車待ち時間緩和。
※根本的な解決には、右折レーンの延長が必要かと思う。スペース的には可能と考える。

国道16号も来春しばらくは土日祝日は朝から夕方、平日朝は方向による、今でもノロノロが多い
国道464号は、今でも平日はNT中央方向はかなり込む。

　今後80歳近くまで、免許返上をせず、運転する方が増加すると思われる。町内に限れば、
かっての歩道は、10～15センチ位段差があって、自動車が万が一歩道に乗り込んできても段差で
ある程度の速度なら止まる事が出来た。数年経ち自転車や乳母車でも歩道に乗り入れ出来るように
段差を無くし、さらに10年近くたって、今のより斜度や傾きが緩やかなスロープの歩道になった。

　高齢者が自動車運転し、特に左折で交差点内歩道のスロープに車が乗り込む事が多くなった。
交差点内車よけ柵や、ポール設置(自転車や歩行者が当たっても怪我しない素材)が急務と思われる。

[625: 匿名さん]

No.624さん、書き込みありがとうございます。
周辺にお住まいの方とのこと、エリア外に住んでいる者は気がつかない細かい考察までご教授いただいて
とても参考になります。
今後のポイントはやはり街の整備。
高齢者の運転に街が対応していかないとならないということですね。
行政側にどう対応力があるのかがポイントになってくるのかなと感じさせられました。

[626: 周辺住民さん]

ここは先の書き込みのとおり、地主は営農区域確保のため千葉ニュータウン事業化に猛烈に反対して、事業区域から外れたところ。
1979年の街びらき後も県による用地買収は少し行われていたため、結局ＮＴ内に入らなかったものの
最近区画整理事業区域となり、区域内では野村が事実上地権者からの売買予約を取り付け、開発事業を行ったもの。
プラウドシーズン以外の区画では、先日千葉県が用地買収していた土地をまとめて入札公告を行っています。
年明けに入札し落札者が決定するようです。

[627: 620]

>>623
公団と公営の区別がついていないのかと思い書きました。
古い公団は一部を市が借り上げて公営住宅としていたりもしますね。
時々広報ふなばしに載ります。
どこかのスレでは、「URの駐車場にボルボが停まっていた」と　あたかも不正を批判しているかのような書き込みがあったりもしました。勿論何も問題ないわけです。

[628: 周辺住民さん]

高齢者問題は、昨年知っているだけで、10人以上お亡くなり、長期入院や老人施設入所者も多い。
今まで親(子)がいるから小室に暮らしていた方が転居したりした。
最後まで小室で過ごすという方もいるだろうけど。数年から10年位後は最初入居者は激減する。

TPPや農家後継ぎ問題・世代交代で感覚が変わった。自然湧水を田で使う場所もあるが大半が耕作に
用水を購入するからコストが高い。
プラウド以外区画で入札があったとしても、建設は少し遅れると思う。理由は雨水処理施設が
ゲリラ豪雨等に十分とは言えず、NT入所当時も豪雨で小室貯水池直下の神埼川左岸(白井市側)が
大きく長くえぐれセメントブロックで補修した。神埼川雨水合流部補修・点検も同時進行が必要。

※既存NT雨水は小室公園下の貯水池に全て集まるわけではなく、色々な方法で分散している。
１６号側は緑地帯を通して浸透させ、白井市に近い部分は長い水路で徐々に浸み込ませている

木下街道が通る白井と違い、小室は閉鎖的で商売も上手く出来る方に安く貸すなり土地販売すれば
商店街発展はあったと思う。良い意味での競争と共に商売を発展させていこうという気持ちがない。

プラウド新住民が増え、例えば、最新髪型・流行を取り入れた染め方も必要と思う。１～４ヶ月に
１回位は、散髪や理容に行くだろうし、子供とか安い価格で散髪にしたい家族や、年配者も髪を
安く染めたい方も多いはず。小室にも理美容店があるが、(自を改造し営業店もある)　
敏感に流行表現可能な技術者がいるか(育つか)？？若い人の髪型を見ると他で散髪理容しているかな。

>>627
ちばNTは船橋市以外は、かって沼南町(現柏市)・白井町(現白井市)・印西町・本埜村(現印西市)
で財政も貧弱、公営と公設住宅といっても、地方議員や政治的な配慮(土地収用等)当時は厳密には
入所は厳しくなかったと思う。今は色々とあって地方議員が住居や仕事を斡旋する事もないと思う。

[629: 匿名さん]

628さんとてもわかりやすいです　経緯もわかりやすいしありがとうございました

やり方によってはもっと発展する可能性もあったということなのですか
でもまぁこれからどんどん発展するのは流石に難しいのかな
もっと暮らしやすく、行政が力を入れていくことはできると思われます
住民側が声を上げていくのも大切になってくるのかなと思いました

[630: 購入経験者さん]

↑ホントかよ…。