分譲一戸建て・建売住宅掲示板「プラウドシーズン船橋小室 その2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-10-02 06:55:03
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前スレが1000を超えたので作りました。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/367742/

所在地:千葉県船橋市小室町1250他(地番)
交 通:北総線 「小室」駅  徒歩4分
総区画数:312戸
売 主:野村不動産(株)
設計・施工:東急建設(株)・西武建設(株)・(株)細田工務店
物件URL:http://www.proud-web.jp/house/komuro/

[スレ作成日時]2015-06-20 22:46:04

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1201: 匿名さん 
[2016-11-19 12:05:35]
じゃあ、なに?
若い、年寄りの差? いまのここいらへんの中としよりは圧倒的にスタバ派。
そして小室を除いた千葉ニュータウン、とくに印西は圧倒的に若い人の流入がすごい。
住民が若いうち、開発が続くうちはいつまでもニュータウンだよ。まちが日々新しくなっていくんだから。印西は日々住宅が
増えている。
小室の今までの敗因はそれがなかったこと。ほかは開発が続いたがここはちんまりまとまってしまって
それ以上ではなく老齢化した。
だがプラウドができたことで周辺亜流といえども開発がおこった。
これをどう町おこしにつなげていくかだよ。
小室としてのテーマを作る。「小室ハイランド」
ここは日医大いには野のような街づくりをめざすべきではないかな。あそこももとは大手ホームメーカーが作った町。
周辺にパワービルダーが増殖した。街を見てくれば良い
1202: 匿名さん 
[2016-11-19 15:21:34]
印西は人口急増で、ついに計画人口達成する勢いということですか…。私たち小室プラウドも、船橋市民だし、都内通勤だからって、あぐらをかいていられませんね。
1203: 匿名さん 
[2016-11-19 15:55:10]
自分は元船橋市民。船橋市民ってあまりステータスないような  汗
それよりも新しい住民で小室独自の売りを考えたほうがよい
1204: 匿名さん 
[2016-11-19 16:00:18]
小室も白井市に併合されたほうがイメージアップになります。印西市は富裕度で県内僅差3位だけど
白井市もトップクラスです
1205: 匿名さん 
[2016-11-19 16:43:59]
>>1201
千葉ニュータウンって、50年近くかかっても人が集まらなくて終わらない、トンデモ事業なんだよな。
開発が続くうちはニュータウンだと?
どさくさに紛れてなにごまかしてんだよ。いつまで現実から目をそむけるつもりだよ。
野村さんも、イメージ気にして、「プラウドシーズン千葉ニュータウン小室」とはせずに、船橋を冠したんだと思うぞ。
1203さんが言うように、船橋市民だからって、なんのステータスもないけど、ここの住民としては正直、しろいんざいとは一線を引きたい。

1206: 匿名さん 
[2016-11-19 17:26:47]
大丈夫、他の千葉ニュータウンから小室は
一線をひかれているから。
アうウトオブ眼中。要らないと言われてる。唯一誇れるのは値段。駅前でこんなに安いのはここだけ
1207: 匿名さん 
[2016-11-19 17:43:04]
まあ、色々言ったけど自分は小室は嫌いじゃない。
日本の原風景がある。これからの季節きれいだし。
1208: 匿名さん 
[2016-11-19 17:56:42]
>1205
なにか勘違いしていない?
小室も千葉ニュータウンなんだけどね。 
バブル時の計画人口なんてもちだされてもね。
印西市は県内有数の商業地として成功しているし、住宅着工もすごい勢いで増えて、県内トップの人口増加を白井市と2市達成しているよ。住民満足度80%。市役所しらべ。これ以上はいいですよ。
1209: 匿名さん 
[2016-11-19 20:08:57]
>>1208
日の当たらない人生を受け入れるにはそれなりに時間がかかるというものです。
それと、ここが千葉ニュータウンの一部だからこそ、あえて船橋小室とした、という文章ね。
問題文をよく読んで、落ち着いて答案作成しましょう。
1210: 匿名さん 
[2016-11-19 20:39:34]
>>1207 匿名さん

お互いに郊外らしく、都心に対抗意識を持って生きましょう。
1211: 匿名さん 
[2016-11-20 08:31:37]
>>1201

印西は日々住宅が増えている→子どもが増えて学校や店が増えて、街が「栄えて」きた(正しくは「賑わってきた」)と勘違いする→成長した子どもが都会に憧れて去っていく→周辺住民のように取り残された高齢者が、勘違いに基づいて過去の繁栄(正しくは「賑わい」)を語り、感傷的気分で支離滅裂な街づくりを論じ、他スレを荒らす(現状)→心身の衰えから家庭生活が困難になり、自宅を売却して施設入所しようとするが、思ったほど高く売れなくて、望んだ施設に手が届かず、不本意な施設に入所し、不満タラタラで職員らに嫌われる又は子どもに引き取られ、不満タラタラで捨てられる→人が去り、店はつぶれる→不動産屋はほそぼそともうける→(先頭に戻る)

これは、ここに限らず、大都市郊外の実情。都会に出られなかったが、親との同居を嫌う周辺居住若年層でも買える安さで、徐々に人口は増える。加えて、ここの特徴は、プライドばっかり高いが、実際は踊らされたに過ぎないバブル期購入高齢層の長居も人口増の要因であること。結果、上から目線の高齢層と中堅若年層とが断絶し、街づくりが進まない。
1212: 匿名さん 
[2016-11-20 11:02:44]
印西の50年後
1213: 匿名さん 
[2016-11-20 12:41:02]
>>1197
うちとまったく同じ。
うーん、大型スーパーは厳しそうですね。
ドラッグストアとか100均なら全日食ともかぶらないし、万々歳なんだけどな。
1214: 周辺住民さん 
[2016-11-20 13:19:08]
100円ショップ(最近は108円とか399円とか500円とかもある)は
以前マルエツ2階(最初は寝具、なべとかあり売り場改修、103~5円ショップ)
ダイエーと一時提携時には、セービング用品だったかな88円均一があった気がする。

もっと前は100円ショップが週1~2回マルエツ前で移動100円ショップが開店した。

ただ、当時は、100均(消費税が無かった)品質がとっても悪くまともに使えなかった。
それでも100均開催日は人だかりが出来た。(仕入れ価格は会社により違うが40~75円位)

ちばNT中央に行く途中にダイソー100円ショップオープンし、移動100均は無くなった。

長文になってしまったが、今の100均(108円)は品質がかなり向上し使える。
100均が出来ると、来客は増えるが、お店のちょっとした日用品は売れなくなる。
だから、多分小室に何らかお店が(仮定…金融機関の許可が降りたとしても)
100均は選択肢から外れるのではないか?

仮に100円商品を並べるとしても、コンビニ100円お菓子のように部分的でないか。

ドラッグストアも豊富・白井・ちばNT中央他に行く途中にあるから。あと
ドラックストア認定販売士資格要件緩和されたから、小室のコンビニや他の
自宅兼店舗みたいの開設する方も出てくるんじゃないかな?

老人用オムツ販売配達だけじゃなくて使用済みオムツをゴミ袋に入れて縛って、
前日にゴミを出します。みたいな付加サービスつければ結構需要はある。
1215: 匿名さん 
[2016-11-20 14:27:37]
やめてくれ・・・・臭ってくる。

周辺住民はナカムラヤ跡地になにかできるのかしっているような書込み続けているが。
なにかできるの?
それにしても週3回しかスーパーつかわないようじゃ、なにができてもむりだわ。
子供がいるここが週3回ですこしのものなら、その他大勢の高齢者の購買力なんてたかが知れているわ。
新しくなにかができたら、そこをメインにして支えていくくらいの気概がなきゃ。
あんなに良かったナカムラヤがその程度じゃお先真っ暗だわ
1216: 周辺住民さん 
[2016-11-20 15:33:55]
噂で聞くが2転3転し、今は未定。噂の場合「小室はダメだ」とは誰も言わないだろう。

人出不足はスーパー店員だけでなくて、建設系・工事系も含めオリンピック迄首都圏は
検討もつかない。町内だって、小室住宅跡地や4月以降各種法令や制度変更もあるから
人口増減は予測出来ない。3月末で転出する人数と転入する方の割合もある。

毎年のように最低賃金が上がり時給アップが続いている。
セルフレジ、有人レジで会計し、支払いのみ監視付きセルフ支払い方式にしないと採算割れ。

国際問題に目を向けると、TPP・保護貿易等も周辺農業や工業へ影響する。
農業は、例えば道路沿い空き店舗(居抜き店舗)を使い、1階が産地直送野菜売り場、
2階が技能実習生等を雇用し、野菜の選別や包装梱包をするような施設や販売所が
周辺に出来るかも知れない。

工業は、周辺は当然輸出関連もあるから、かなり影響を受ける。オリンピックで国内が
一服したら厳しい。

それに比べると、野○不△産はしっかりしていて、順調に計画的に建設販売してる。
さすが大手不動産屋だ。
1217: 匿名さん 
[2016-11-20 16:04:28]
>>1216
野村不動産ね。ここ、プラウドシーズン船橋小室の検討スレね。小室の未来を憂うスレではございませんのでお忘れなく。
それにしても、老人用オムツがどうの、ドラッグストアがどうの、小室土着は大変だなぁ。印西じゃ、50年は心配無用らしいよ。ここの住民も、都心方面通勤層なので、今のところ心配なし。
1218: 周辺住民さん 
[2016-11-20 18:07:06]
印西市だと、最近まで町とか一部は村だったから管轄が法務局や税務署も成田だし…
警察もアレなんだよな。 明治時代の郡制制度(現在は都道府県制度)影響強いし
白井町時代も苦労したし行政や昔から住んでいた住民と上手くやって行く自信がないな。

バブルの頃、多くの小室住民が億迄とは行かないけど、売り抜けて利益出して
当時は安かったNT中央に引っ越した話聞いたけど。

茨城の守谷に住んでいる友人がいるけど、ほんの40年前迄町だったんだけど
今はTX開通や高速道路が出来てだいぶ変わったけど、根本は何も変わってない。

もし抽選で白井町に住んでいたら人生変わっていたと思う位、町と市では違うと思う。
船橋市も予想以上に、封建的で、かなり古い部分が多いけど。

そう転々と引越しするわけじゃなかったら、引越し先の行政の様々な制度や仕組みも
検討課題にした方が良いですよ。例えば行政独自の障害者関連制度や補助金とか・・・
1219: 匿名さん 
[2016-11-20 19:23:10]

壊れた?
何が言いたいのかまったく分からない…。
1220: 匿名さん 
[2016-11-20 20:28:39]
印西も小室もどこそれ?ってなりますね。
都心まで遠いし。。
プラウドだからなのか、プラウドなのにだからか。
1221: 匿名さん 
[2016-11-20 21:14:39]
小室はギリギリ船橋アドレス。
ただそれだけ。
白井や印西と変わらない。
1222: 匿名さん 
[2016-11-20 21:25:06]
1218はいつもの周辺住民ではないような。大体、間違ってるよ。
小室を売り抜けて億単位のもうけだして、当時は安かった中央買った?
それ自体が大間違い。
中央はバブルまっさかりの街びらきだから価格的に無理。

バブル時でも小室の最高物件は8500万。16号の反対側。
それに対して白井も中央も1億の物件があった。
1223: 価格リサーチ中さん 
[2016-11-20 22:02:52]
>>1222 匿名さん
一区画の面積が小室、白井、印西で少しずつ違うから、物件価格を単純比較しても意味はないのではないかい。
1224: 匿名さん 
[2016-11-20 22:08:57]
千葉ニュータウンは大体規格がきまっていたから
1225: 匿名さん 
[2016-11-21 00:34:32]
あ、すみません。白井、中央1億の物件はマンションでした。戸建てと比べてもね。
1226: 周辺住民さん 
[2016-11-21 07:24:23]
同じNTでも、小室はダントツに新住民比率が高かった。(95%位)白井なんて
市長選で新旧住民対立し、新住民側だったり、元々の住民側が勝利したり。

これだけ時間が経つと、もう新住民だから、元々の住民だからと言う方も、まだ
一部にはいるが、そういう意味で、印西・白井は大変だと思う。

>>1222
バブル時は、ローン金利が高くて、NT中央や他の地域を新築購入したが、払いきれなくて
競売や、かなり安く売り払う方が多くて、そういう物件を安く購入して利益を出した。
冗談抜きで、数ヶ月で現金や貴金属を含む金融資産を数千万単位で、持てた時代だった。
タイミング間違えて大損した方もいたけど。

又当時は、まだ転売に制限がなかったから、株じゃないけど、買ってすぐに転売もあった。
ちょうど今の、元公務員住宅みたいな感じだ。
1227: 匿名さん 
[2016-11-21 13:10:31]
>>1225
街づくり語る時に、あなたは公的機関側と住民側のどちらからモノ言ってるの?
公的機関等に詳しいのは分かったよ。分かったから、それで何をしたいのか、読み手に分かりやすく書いてくれ。
1228: 匿名さん 
[2016-11-21 13:11:11]
訂正
1225→1226
1229: 匿名さん 
[2016-11-21 20:57:17]
>>1227
周辺住民はまちの長老だよ。なにせ、引っ越してきた人に挨拶に行かないと生きていけないと思わせる存在らしいから。
1230: 匿名さん 
[2016-11-22 09:04:13]
そうだろうと思う。だから街の変化をのぞまない。ここができることも
1231: 匿名さん 
[2016-11-22 17:51:44]
今朝なんか、下っ端から地震の影響なしの報告がひっきりなしに入って、慌てて起きたんじゃないか?
1232: 匿名さん 
[2016-11-23 08:41:14]
長老っ。勤労感謝の日に際し、われわれ勤労層にお言葉を!


ゲプッ。
やべっ。お腹いっぱい。
1233: 匿名さん 
[2016-11-23 09:55:17]
いくらバブル時とは言っても、根拠なく外車ディーラーが豪華なパンフレットを軒並み投函することはない。
そんなバカな経費はかけない。

在来地区にパンフ投入するにはそれなりにターゲットをきめて投函するけどね。
周辺住民さんは在来地区と推測される
1234: 匿名さん 
[2016-11-23 10:31:40]
ここで見落としてはいけない大事なことは、パンフを投函された周辺住民は外車を買えなかったこと。
1235: 匿名さん 
[2016-11-23 10:56:16]
買えなかったんじゃなくて、買わなかったんだと思いますよ。
外車程度ならちょっと出せば買える時代でしたからね。小室のニュータウン部分の
戸建ての外車占率の高い時代もありました。競って購入していましたよ。
在来の人たちってそういう見栄がない。よく言えば堅実。特に小室は。
1236: 匿名さん 
[2016-11-23 13:09:32]
予想通りの展開。
そうなると、在来土着の周辺住民は何が楽しくて生きているのか。自ら先頭に立って自治会活動してるわけでもないし。
1237: 匿名さん 
[2016-11-23 13:14:56]
追伸
周辺住民宅には本当に外車パンフが投函されたのだろうか。ニュータウン地域に投函されたという話を耳にしたという程度の可能性あり。
1238: 匿名さん 
[2016-11-23 20:17:45]
いや。ニュータウン地区より在来地区のほうが豊か
1239: 匿名さん 
[2016-11-24 07:39:46]
脳みそも?
豊かな周辺住民がここでウンチク垂れ流すのはどうして?
1240: 匿名さん 
[2016-11-24 10:18:22]
暇だから。他にやることない。
1241: 匿名さん 
[2016-11-24 17:23:16]
豊かなヒマ人ということですか。
分かりました。
いいですね。私はまだまだ働かねば…。
1242: 匿名さん 
[2016-11-26 15:28:02]
今日、明日で3次の登録ですね。
売れる分だけ出して、即完売でしょう。
1243: 匿名さん 
[2016-11-29 07:44:24]
周辺住民が「白井や印西とともに小室を語るスレ」立てたみたい?
1244: 匿名さん 
[2016-11-30 08:14:43]
ここのことならそんな感じで迷惑だよね。営業妨害
1245: 周辺住民さん 
[2016-12-03 07:50:04]
今年もあと1か月を切り、小室にも慌ただしさと賑わいが出てきた。昔は印西、白井、小室で一つの市を作るくらいの勢いがあったものだが。ここを小室の起爆剤にできるように、野村にも一層の協力を求めたいものだ。ここの住人は挨拶にも来ない。互いに手を取り合いたいもの。
1246: 匿名さん 
[2016-12-03 10:34:55]
ぷぷぷぷ   どこの誰だかわからなきゃ挨拶いかれないよ
1247: 価格リサーチ中さん 
[2016-12-04 00:26:55]
>>1246 匿名さん

>>1237 匿名さん
1248: 匿名さん 
[2016-12-04 09:22:36]
どうした?
なにファビョってんだ?
漏らしちゃったのか?
1249: 周辺住民さん 
[2016-12-04 16:40:40]
>>1245
挨拶はこちらからひたすら、1軒1軒回わり初めて相手から認められるかと
居留守されたり、犬にほえられたり、警察に通報される事もあるけど。

誤解があるといけないが、昔と今は情報の捉え方が違う。付き合い方も
代わった。普段自由に暮らしていて、いざ何かあった時連携が出来れば
本当は良いのだろうけど。15~30分停電とかほとんど無くなった。

遠方地方から来ている方も多少はまだいるだろうけど、スカイプとか
チャットや、LCC国内線とか充実しているから、身内や一族で済む話も
多く相談や付き合い方も変化している。収入格差も大きいと思う。

少ないけどこれだけ人口がいるので、いつかきっと小室の(ちばNT)の
リーダシップを取れる方が、流れ星のように輩出すると思う。

余談だけど、「ココノエ」さんコーヒー1杯600円 定食1300円は
ちと、小室価格から高いような気がする。せめて1杯350円~450円
定食650~850円位だと、気楽に利用したい。
1250: 匿名さん 
[2016-12-04 20:35:56]
それは価格のとらえ方は人それぞれ。
別に小室の住民だけを対象に商売するつもりじゃないんでしょ。
そのくらいの値段なら行きたいね。
周辺住民さんにお勧め。
白井市役所公園前のこみちのえき。新鮮な野菜がたっぷりついて美味しいランチがそのくらい。
弁当ならワンコインで持ち帰れる。
1251: 匿名さん 
[2016-12-04 23:15:20]
周辺住民さんへ
そんなことより小室の最新情報はないのですか?
例えばソシアルビルが建て変わるとか。
こむろの明るい話はないのですか?
1252: 匿名さん 
[2016-12-04 23:17:56]
カフェの名前ってトトノエですよね。
まぁそれにしても中々の値段設定だね。
DINKSが多いなら別だけど、割りとPSの人達はお子さん持ちが多いよね。
豊かな家庭のママさんたちが優雅にランチする場になるのかな?!

ウチは行けて月1かなw
1回は行ってみたい。
1253: 匿名さん 
[2016-12-05 08:19:23]
>>1249
おまえ、ここ、何のスレだっけ?
おまえの人生を振り返ってどうすんだよ。
1254: 匿名さん 
[2016-12-05 11:38:48]
>1252
ここの人間だけ対象にしているわけではないから。
中央にあったときには千葉からきたという
若夫婦がいました。予約していなくて満員で入れなかったと残念がっていました。まあ、あそこはそれだけで絵になっていたからね。
1255: 匿名さん 
[2016-12-05 14:13:50]
皆さんはソシアルビルや駅前商店街に何が入ったら嬉しい?
1256: 周辺住民さん 
[2016-12-05 18:28:11]
>>1255
これだけ収入格差や家庭の崩壊・海外からの文化の交流があると。
色々な意味での複合施設が必要だと感じる。鉄道を使う方が減ったから
必ずしも駅前に造らなくても良いと考える。

どんな年代・男女問わず・国籍や人種宗教問わず、自由に意見を言えたり
何でも話し合える雰囲気の場所かな。

※※本当は通勤・通学に鉄道を使いたいが、お金がかかるので、最近は
464号とか中古バイク・原付や電動自転車で通う方も多い。※※

駅前からちょっと遠いけど、北総鉄道高架下にそういう多目的スペースを
作れば人が集まる。スケボーしたり、迷惑にならない位の楽器とか、
年配は囲碁とか将棋とか、NTの一番の欠点はこういった無駄が無い。

厚生年金も65歳から支給になり65歳まで働かなくてはいけない。
子供も高校が無料になって皆、進学数するから余裕は無いと思うけど。
1257: 匿名さん 
[2016-12-05 22:41:28]
ソシアルビルには本屋併設のTSUTAYA、ゲオ、100均とかあると嬉しいな。
あとはその上にマンション建てるとか。

商店街には居酒屋が欲しい!(とりのごん助とか白井、千葉ニュータウン中央、印西牧の原駅前にそれぞれあるし、小室にも来てくれないかな…)

公共施設だと小室公園に夏場とか水遊びできる場所があると活気が出そう。(アンデルセン公園みたいな感じ)
あとは公園の横に図書館と併設されたカフェとかあれば最高だな〜

…以上、妄想でした
1258: 名無しさん 
[2016-12-06 00:56:49]
>>1255
やっぱりスーパーかな~。もしくは、オリジン弁当みたいなやつ。
ほんと、あと一品って時にあるとすごい楽なんだけど。

あとあんま需要ないかもだけど、スポーツクラブみたいなのもいいかも。
100均とかと複合施設でいいから。
でも、北部清掃工場にプールできるしな~。

本屋併設のTSUTAYAはいいかも。ゲオは白井にあった?気がする。

場所だけの提供じゃ忙しいみんなは使わない土地になっちゃうよ。
お年寄りの憩いの場は小室公民館で十分でしょ。

スーパー撤退した位だからそれなりに採算性のある商売じゃないと成り立たなそう。
あーでも、何が流行るかわかんないからな~
1259: 匿名さん 
[2016-12-06 02:42:30]
このままだとパチンコ屋の未来しか見えない。
葬儀場と合わせて魅力最低の町が出来上がる。
1260: 匿名さん 
[2016-12-06 07:40:50]
>>1257
生活苦しいんだな。
ここに書き込むの恥ずかしくないか?
中年オス**丸出しじゃないか。
1261: 匿名さん 
[2016-12-06 08:05:59]
昔はしちりんがあった
1262: 匿名さん 
[2016-12-06 08:14:50]
飲み屋のね。飲み屋はもう少し人口がなければ
苦しいと思う。あ、しちりんは商店街の中にあったのね。小室が良いところはしゅうへんから独立してひとつの街を形成できて良好なコミュニティを維持できてるとこ。それが商業にはマイナスにはたらく
1263: 匿名さん 
[2016-12-06 13:07:48]
初めて知りました!
ふなばしメグスパhttp://www.city.funabashi.lg.jp/kurashi/gomi/007/p001579.html
温泉もあるんですね。
1264: 匿名さん 
[2016-12-06 15:42:36]
清掃工場の焼却熱利用のね。
1265: 匿名さん 
[2016-12-06 17:15:00]
周辺住民さんにご尽力いただいた結果ですね。
1266: 匿名さん 
[2016-12-06 18:40:42]
ダイオキシンの環境基準は大気の約10倍。
実害はないだろうけど、ない方がいいのは間違いない。
1267: 匿名さん 
[2016-12-06 18:41:34]
間違えた、1000倍。
1268: 通りがかりさん 
[2016-12-07 11:16:55]
>>196 匿名さん

10位と言われてもしっくりこないなぁ。
よくお世話になってますけどね。
1269: 匿名さん 
[2016-12-07 12:55:01]
こういう環境ホルモンなどの悪影響は確率でしか測れないので、おっしゃる通りしっくりこないんです。誤解がないよう重ねて言いますが、おそらく害はないんです。

ただ、実測値では排ガス中の濃度は大気の一万倍ですから、そういうものを周囲に蒔いてますし、事故が起これば大変なことになります。私もゴミを出しますし必要な施設ですが、天秤にかけると温浴施設があるメリットよりデメリットの方が強く感じるな〜というだけです。

だって本当に反対も何もなかったら、都市部に作る方が経費も効率もいいんですから。
1270: 匿名さん 
[2016-12-07 13:14:12]
そうね、そういうこと。なにも問題ないなら温浴施設つくらなくてもいいし。あめ玉でもしゃぶらせておけという魂胆がみえみえだし。ただ中央もそうだけど住民が、癌多発ということも聞かないし。
16号の排ガスのほうが嫌だなというくらいだから
お風呂楽しみましょ
1271: 匿名さん 
[2016-12-07 13:16:41]
流れがよくわからないな
いきなりダイオキシンとかの話がでてきたけど、工場の建替によって周囲の環境が悪化するってこと?
建替前もごみの焼却は行ってたのだったら変わりないのでは?
むしろ環境に配慮された施設に生まれ変わりそうなもんだけど・・・
1272: 匿名さん 
[2016-12-07 14:09:15]
>>1271
新基準の方が2倍ほど厳しい。
建て替えによってどうこうではなく、近くにあるよりない方がましという意見。
1273: 匿名さん 
[2016-12-07 17:18:08]
こらこらこらこら。
争点明確にしすぎると、周辺住民からウンチク爆弾飛んでくるぞ!
1274: 匿名さん 
[2016-12-07 20:37:16]
北部清掃工場はここ何年も稼働していなかったんじゃないっけ。
1275: 匿名さん 
[2016-12-07 22:25:17]
千葉ニュータウン中央駅の近くに印西市クリーンセンターの温水施設があり、他市の市民も割高料金ですが利用できました。なかなか良いです。
今度は船橋市の施設だから、遠慮はいらない。お風呂もあると市の広報紙に出てた。楽しみだなあ。
1276: 名無しさん 
[2016-12-07 23:20:56]
排熱を利用しての温浴施設なのに、
どこをどう解釈すれば、環境悪化に対する懐柔策と
受け取れるのかオレにはわからん。

すごいね。なんでもそうやって斜に構えていればいいんじゃないかなw
1277: 周辺住民さん 
[2016-12-07 23:33:11]
>>1268
今はどうか判らんけど。開所の頃は小学生とか、近くの幼稚園児とかひっきりなし
に来たから、大人の入園者より子供の入園者が多かった気がする。
以前は小室~三咲駅行きバスとか運行していた。

古い鯉のぼりだったかな、寄付をしたら、無料入園券大人用10枚子供用5枚位
くれた良い時代だった。そんな感じで住民がイベントに参加できたので、
入園者が伸びたのも一因だと思う。

自分の時は、既に子供が大きかったから、使うことはあまりなかったけど

今はレジャーが多様化して、海外旅行も気軽にとても安く行けるし、
「コストコ」見たいな巨大なお店も近くに(車で25分位)ある。
1278: 周辺住民さん 
[2016-12-07 23:44:56]
北環状と、北部清掃工場(住民が働いている方も多く稼動するともっと多くなる)
県立北高校(廃校予定)の話は、この板では話題としては良いけど、人前ではタブー
だと思う。

北部清掃工場は高性能だと思うけど、20~30年前と、ゴミの量と質が違う。
昔は使い捨てオムツなんか少なかったし、燃えるものは庭とか野焼きで処理
していた。今は全部清掃工場。

エアコンなんか38年前は、給料の1~2か月分位払わないと買えなかった。
VHSビデオデッキより高かったから、ほとんど家は夏は窓を開けた。
だから夏の雲が低くて湿気がある時は匂いが気になった。
1279: 匿名さん 
[2016-12-08 07:13:27]
環境対策の住民懐柔策って面もあるよ。
はい熱利用だって入浴料金収入より維持費のほうが
かかるものをつくるのはそういうこと。とくに市民によって料金設定かえてないじゃない。
それは隣接する白井市民への配慮。
迷惑施設なんだよ。他市住民にとっては。
地域としては白井近接。
1280: 匿名さん 
[2016-12-08 07:52:34]
>>1278
ここは周辺住民の出番じゃないか?
小室市創設。
初代市長。
ゴミ処理の他市委託。
東大小室キャンパス誘致。
東京小室直通5分のリニア電車運転。
外車優遇措置。
転入時挨拶の義務化。
えっ?
財源?
世帯あたり月額10万円の周辺住民税徴収。

…周辺住民は小室で一生を終えるの?

1281: 匿名さん 
[2016-12-08 13:03:28]
そうでしょ。小室らぶだもの。
昨日用事で16号反対側の小室に行った。あっちのほうが新しいのと8500万の値を付けただけあって立派な家が多いね。新しくてももうリフォームかけている家が多いのはさすがだと思った。同じように商業施設に恵まれないならあっち側のほうがいいかな!
1282: 匿名さん 
[2016-12-08 17:42:29]
やっぱ、い○○○んだから、家にしか金かけることないんだよ、たぶん。
1283: 匿名さん 
[2016-12-08 18:02:16]
お金があるからでしょ。その伏せ字わかんない。
あ、わかったけどあそこの住人は現役時代は
都内の大手勤務の役付き、それも金融機関などだから。あまり失礼なこと言わないほうがいいよ
1284: 匿名さん 
[2016-12-08 20:40:52]
>>1283
「いなかもん」だよぉ。
ちょっと考えれば分かるだろ?
いちいち言わせんなよ。泣
それに、金融機関がどうした?
都内の役付きが小室に家買うの?
アホか。
1285: 匿名さん 
[2016-12-08 21:25:54]
それが買ったんだよ。当時は今と違って小室に期待感があった。
一流企業の人間ばかりだよ。ここと違って。
1286: 匿名さん 
[2016-12-08 21:53:54]
煽る方も悪いけど一言多いよね。
年配の方だろうにみっともないよ。

そもそもここはプラウドシーズン船橋小室のスレなのに関係の無い周辺住民の方々がでしゃばり過ぎでは?

昔の話なんて正直どうでもいいんだが。
○○が近々オープンするよとかそういうためになる話ならありがたいんだけどね。
1287: 匿名さん 
[2016-12-08 22:36:26]
>>1285
買っちゃった。
やっちまった。
なんてこった。
どうしようか。
しかたないか。
こんなもんか。

1288: 匿名さん 
[2016-12-08 23:51:33]
忠告するけど、ここの住民になりすましてニュータウン部分の戸建て住民を煽らないほうが良いよ。
ニュータウン部分の戸建て住民や公団の分譲の住民は昔から千葉ニュータウンの中でもプライドが高いんで有名だから。
今はそうでもないけれど現役時代の外車占率は千葉ニュータウンのなかでもだんとつだったし。
周辺住民はニュータウン部分戸建て住民ではないから。みんなあんなふうだと思わないほうが良い。
小室の街として全体で盛り上げていかなければならないんだから。お互いに尊重しあわなければ。
1289: 匿名さん 
[2016-12-09 07:56:27]
>>1288

プライドの高いニュータウン住民?
ああ、ここに対抗するようにリフォームかけてる奴ら?
なんか、奥様方は「お父さん、もういいですよ。老後を楽しみましょうよ。」ってたしなめてるけど、悔しくて聞かないらしいな。

うちは共働き子育て世帯なので、小室全体で盛り上げようだなんて思える気持ちの余裕ないから、おまえが頑張れ!





1290: 匿名さん 
[2016-12-09 08:19:28]
そういうかきこみが良くないんだよ。良く小室のニュータウン部分全体を見て回ればよい。
16号の向こう側も。そして家を見て回れば良くわかる。役つきというか小室の住民は例えば一流企業の支社長クラス、
一流企業の海外支社長、大学教授、地方公務員なら上のほう、国家公務員なら上級職。
プライドだけは人一倍に高い。いなかもんなんていうネガはやめたほうが良い。
おたくが本当にここの住民ならやめなさいよ。
小室全体で協調していくべきなんだから。彼らがいなくなったら、その子供世代が帰ってきたくなるような
街にしなければ。かれらのご子息もかなりみんな頑張っている。そういう層を取り込まなければ。
周辺住民の書込みの残した爪痕は大きい。
1291: 通りがかりさん 
[2016-12-09 08:39:10]
横から失礼。
同じ小室に住んでいるんだからお互い尊重し合いましょうはわかるけど、あそこはここと違って一流企業勤めでプライドが高いとかはいらないでしょ。
そういうこと言うから余計反発受けるのですよ。
お互い自重しましょう。
1292: 匿名さん 
[2016-12-09 10:25:27]
よく前の書き込みを見てからレスしてください。
ここの住民成りすましがこれまで
どれほどニュータウン戸建て住民をネガしてきたか。それに乗っている住民はまさかいないとは
思いますけどね。気を付けてくださいと言うことですよ。
北部清掃工場だって最新鋭といえど
なにかあったときには小室住民として全体で考えなければならない
1293: 通りがかりさん 
[2016-12-09 12:44:53]
>>1292 匿名さん
別にいなかもん発言の人を擁護する気は無いし、ニュータウン戸建て住民の人を悪く言う気はさらさら無い。

ただあなたの差別的な発言にも不快感を感じただけです。

ここの住民への差別発言→
「一流企業の人間ばかりだよ。ここと違って。」

ニュータウン戸建て住民への差別発言→
「プライドが高いんで有名だから。 」
「プライドだけは人一倍高い。」
1294: 匿名さん 
[2016-12-09 17:43:55]
ここをニュータウンの一部として論じるから、話がおかしくなるんだよ。
ここはニュータウンとは無縁の東京都小室市みたいなもの。
1290が言うように、周辺住民の責任は大きい。
1295: 匿名さん 
[2016-12-10 08:13:28]
千葉ニュータウンの一部だからこそ
小室の質が高いんだと思います。街もきれいで
住民もマナーが良い。この小室を維持し、さらに
発展していってもらいたい。プラウドの人たちには。どこにもゴミがないし、路駐も銀行の前の数分間。路傍いえのまえにも雑草など皆無。住みやすい街です。あとは駅前開発だけ。
1296: 匿名さん 
[2016-12-10 12:37:05]
>>1295

おまえ、ほんと図々しいヤツだなぁ。
「あとは駅前開発」ってシレーッと添えやがって。
おまえの言う小室の質の高い人々は、通勤に電車使っても、買い物は夫運転の車で週末大量買い込みだし、車通勤もいるだろ。だから、駅前は栄えてこなかったんだよな。まず、そこを総括しろよ。
ただ、うちらが駅前に住みだしたからといって、駅前が栄えることはないよ。大規模開発地だからね、徒歩圏に商店街ないこと承知で買ってるし、買い物は嫁運転の車で日々済ませてる。
我々は小室に寝に帰るだけ。定年後は都内に戻るよ。
1297: 匿名さん 
[2016-12-10 17:35:43]
言葉遣いの悪い人間だな。
なおそうね
1298: 匿名さん 
[2016-12-10 19:05:17]
周辺住民を含めプラウド外の人が偉そうにしゃしゃり出てくるからイライラするんだと思いますよ。
2chで小室の過去、未来についてとかスレ立ててそっちでやってほしいなー。
1299: 匿名さん 
[2016-12-10 19:32:10]
スレ主さんになって!

だけどここ検討板でしょ?
住民板じゃないよね?
検討者の書込みはどこ?
1300: 匿名さん 
[2016-12-10 22:29:59]
>>1299 匿名さん
え?もちろん検討者が中心なのは理解してますよ。
購入者である住民はともかく、このスレで有名な周辺住民とか1292とか全く関係の無いご近所の方々じゃないですか(笑)
1301: 匿名さん 
[2016-12-10 23:06:58]
住宅購入には周辺情報は大事だけど周辺住民さんの
レスみていると、まわりの公団はアジア系の人間であふれているような錯覚に陥る
1302: 匿名さん 
[2016-12-11 08:06:50]
周辺住民さんのいうように小学校でもコーランの時間を
もうければよいとか、エスニックな給食をだせとか見ていたらそんな状態なのかと勘違いされるよね。
今は世界にひらかれている時代だから外国のかたも見かけるけどそれはそれで良いかなという程度だけどね。
みなさん小室の住人なんだから仲良く暮らせればそれでよい。周辺住民さんの思い入れだけの小室の状況の訂正は必要じゃない?
1303: 匿名さん 
[2016-12-11 08:22:50]
>>1298

もう町BBSにありますよ。しばらく動いていなかったけどこのごろまた動いてまったりと
語り合っています。そこに千葉ニュータウン街びらき当時は白井や印西より小室が人気だったとあります。船橋アドレスのためにね。そのころはほかは印旛郡だったから。
ソシアルビルのこともちらっとのっている。
題名はすごいけどかんべんしてください。

  「船橋の沖ノ鳥島船橋小室町」
1304: 周辺住民さん 
[2016-12-11 09:04:58]
>>1301
六本木とかから見たら、外国人はかなり少ないけど、最近は外国人は多いよ。
アクセス特急乗ると外国人が多いのは仕方ないけど。

ダイヤ改正で 小室発5時42分 日医大行きに乗り、約5分待ちで成田空港行き
アクセス特急に乗り継げる便利さ。7時台飛行機なら間に合う。

2月から国内LCC充実するから、パラリンピック迄は外国人は増えるだろう。
カンボジアとか成田空港からの直行便開始や、各種制度やビザ緩和も大きい。

ビジネスだと都心のホテルやウィークリーマンションとか海外からの旅行客が
多くて取りにくくなってきているから。 時代に合わせて生きていくしかない。

賃貸も中古物件も、なぜかNTの中では小室は1~2割安い。

平成29年1月10日に、第95回元公務員住宅入札があり、残り2区画がどの
業者に入札されるかにより、小室の将来もかわると思う。既に中層・低層
住宅は10月に入札されているから、これと一体で再開発するのか?

現状のまま、安く賃貸または、訪日客のためにホテルに改装するのか?
解体し、プラウドのような高級住宅地になるのか?、白井市役所周辺に複数
医療・福祉施設があり従業員用に使う社宅になるのか?高齢者施設か?
1305: 周辺住民さん 
[2016-12-11 09:46:15]
駅前「ココノエ」さんは試験的営業時間か?野菜の関係か?11~16時 週2日休み
夜に飲み屋?居酒屋?になると噂や話があるが、寒いので夜に行った事がない。

1300円のランチは高いような気がしたが、1品1品が上品に味わいがある感じで
食べた後においしさが伝わってくる。昼間は1階客席が結構埋まっていた。
駅前で唯一明るい話題なので繁盛して欲しい。

商業施設は近郊に続々新しいショッピングモールや大型店が出来て、メガドンキとか
かつ、新聞チラシ迄続々に入る。16号周辺例:佐倉市イオンユーカリが丘とか・・・
今後印西市にも建設中、(北総線とJR成田線中間位)

北環状が開通したら、車で皆そっち行ってしまうだろうな。
1306: 匿名さん 
[2016-12-11 12:25:49]
その印西の商業施設ってどこよ。
話題にもなっていないよ
1307: 匿名さん 
[2016-12-11 13:48:54]
そもそも小室、ニュータウンって千葉県民しかしらん。埼玉でいうと久喜とか行田かな。神奈川なら鶴巻温泉とかか。
マニアック。
1308: 匿名さん 
[2016-12-11 20:48:31]
マンコミに今日小室スレを立てた人間がいる。。。
無謀だあ、絶句。
無謀すぎる。。。やめなよ。。。
1309: 匿名さん 
[2016-12-11 21:57:30]
>>1303

こうだな。

「千葉の沖ノ鳥島白井印西」

追伸
周辺住民よ。小室を去れ。船橋の恥。
1310: 周辺住民さん 
[2016-12-11 23:03:22]
>>1309
そんな事より冬から春にかけ雷も多少あるから(変電所や鉄塔・鉄道の電力線影響??)
住宅の電力計スマートメーター、故障しないように細心の注意が必要だ。
最新の電柱は、経費削減や維持管理軽減で、電柱間に避雷線を張っていない。

※スマートメーターは、最新電力計で、検針員は不要で通信で電力量を測ります。※
電力の使用料を数値化・データ化で見ることが出来ます。
電力自由化で最近新築住宅には採用が多いです。※

古い既存住宅は、クルクル回る機械式の電力計だから、雷には強い。
とは言っても、近くに雷が落ちたらオシャカニなるけど。

水道メーターはもう4回以上交換している。ガスは2~3回かな。
1311: 匿名さん 
[2016-12-12 00:40:11]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
1312: 匿名さん 
[2016-12-12 18:00:36]
1311はどうして消しちゃったのかしら?
ま、ニュータウンというのは、まだ市や町に力がなく、県レベルで広域行政をしていた時代の遺物だよね。
今、市が力をつけ、船橋アドレスに価値を見出せるようになったことが、ここの物件の誕生につながっているのは確か。
白井や印西も、東京直結のメリットを生かし、積極的に駅前開発すればよい。
駅バス圏、マイカー依存、転入者挨拶義務、自治会活動盛り上げはアウトね。
1313: 匿名さん 
[2016-12-12 20:40:01]
白井も印西ももう駅前の開発余地はないよ。北総線6駅圏で唯一駅前開発余地のあるのは
小室と日医大だけ。
日医大はバリアフリーのコンパクトな街というキャッチフレーズで開発されてそれなりに上手くいってたんだけど
震災で駅前商業施設が被害を受けたということで、その商業施設を取り壊し
しばらく買い物難民状態で、マツキヨとコンビニが頑張っていて、印西市も牧の原までの買い物バスをだしていた。
なんか小室ににかよってはいる。駅から少しひっこんだところにスーパーナリタヤが巨大店をつくった。
あそこは佐倉や、木下方面からの道路が充実しているので買い物施設もできたんだと思う。
1314: 匿名さん 
[2016-12-13 14:11:20]
小室も公務員宿舎跡地辺りにスーパーできればよいのに
1315: 匿名さん 
[2016-12-14 07:25:14]
今発売中の週刊現代の特集を周辺住民に読ませたいな。
1316: 匿名さん 
[2016-12-14 08:26:49]
あの特集?千葉県では習志野市だよね。
それがこことどう結びつくの?あまり感じられないよ
1317: 匿名さん 
[2016-12-14 17:11:34]
あらら。自分の住む街が入ってなければ大丈夫なの?
我が事に置きかえて考える想像力はないの?
私みたいな、新居構えたばかりの船橋市民でも心配なのに、我が家は白井や印西のニュータウンだからいつまでも大丈夫だとか、根拠のない妄想をしてるの?
そのわりに、記念日の外食はフードコートだったりするの?
あなた、○Q○なの?
1318: 匿名さん 
[2016-12-15 13:42:55]
臼井のリストランテ・カステッロ

八千代の貝殻亭

成田のヒルトン成田の和食
1319: 匿名さん 
[2016-12-15 13:51:42]
印西市なら鉄板焼山海
これからクリスマスなら成田のホテル群のディナーイベント
1320: 匿名さん 
[2016-12-15 13:53:35]
もっと安くあげるなら16号沿い八千代ワイキキ
1321: 匿名さん 
[2016-12-15 13:57:35]
車社会だから
1322: 匿名さん 
[2016-12-16 07:45:20]
高齢ドライバー問題は必至
1323: 匿名さん 
[2016-12-16 21:34:43]
このところドライバーの顔を見る癖がついた。
高齢ドライバーが非常に多い
1324: 匿名さん 
[2016-12-17 14:41:46]
印西市アンソレイエダイニング   日医大花の家   牧の原オリベート千葉ニュータウン店
1325: 匿名さん 
[2016-12-17 15:03:42]
宮崎亭ランチ印西市   カフェ・風草  カフェ・ポルトルージュ   カフェ・ノイエ

カフェ・ローラの家   印西市
1326: 匿名さん 
[2016-12-17 15:09:09]
カフェ・ラ・ポルトルージュはトトノエさん跡地
1327: 匿名さん 
[2016-12-18 21:24:26]
ここ、何のスレですか?
1328: 匿名さん 
[2016-12-18 22:32:48]
>>1317への返信です
1329: 匿名さん 
[2016-12-19 07:45:39]
>>1328
そうですか。
私たち住民にも参考になってよいですね。
私たちのために近隣の方々が尽くしてくれる、こういうスレを望んでました。
つぎ、医療機関お願いします。
1330: 匿名さん 
[2016-12-19 09:51:53]
医療機関はなにがなんでも、ここから近いセコメディック病院一択です。
千葉有数のガンマナイフ所持病院。医師の質が良い。建物は居ぬきで倉本病院のままですが
医療機器が凄い。心臓で有名な新東京病院が系列です。医師の常駐しない科は有明癌研とか大学病院の医師です。
かかっていれば夜間具合の悪くなったときに救急でみてもらえます。インフルエンザのときも安心。
ここからは464横切って農村部の道をいけば非常に近い。SECOMEDHIC病院です。
1331: 匿名さん 
[2016-12-19 10:11:33]
小児科はくやま小児科。
印西牧の原まで464で行き北側駅近くにあります。ホームページがありますから
場所確認。非常に人気のある信頼性の高いドクターです。

また白井市役所近くに移設された白井聖仁会病院は小児科が評判良かったと思います。

これから、年末年始は病院も休みに入り子持ちには怖い時期になります。
休日担当医を印西消防署などにといあわせればおしえてくれます。ここは船橋アドレスですが船橋の救急にいくより
北総地区の病院の休日担当を探していくほうがいいかも。北総地区のほうが船橋地区より選択肢が多い気がします。
我が家では年始に娘が急に腕の痛みを訴えて佐倉の中心部の整形を紹介され事なきをえました。
1332: 匿名さん 
[2016-12-19 10:23:19]
くやま小児科のホームページは一度訪問おすすめします。とくに小さなお子さんをもっているかた。
年末年始休日の医療機関について詳しく書かれています。自分は子供が乳児の時は船橋住まいでした。
年始に熱を出し、いろいろな機関で聞いて千葉市幸町の医療機関までいったおぼえがあります。
今はナビですぐわからからよいですね。
1333: 匿名さん 
[2016-12-20 07:40:29]
ふうん。
じゃ、次。教育関係ね。公立小中の様子をはじめ、中学受験動向とか地元高校の程度とかね。みんな大学行くのかなあ。
1334: 匿名さん 
[2016-12-20 12:04:43]
残念、船橋の公教育は語れない。白井市、
印西市の公教育は素晴らしいが船橋は旧態依然の
教育。みんなニュータウン部分の子供はたくさん
大学進学する。四大卒の占率の分布図があるが
印西市白井市は断トツ。小室もニュータウンなので
同じようだとは思う
1335: 匿名さん 
[2016-12-20 12:06:28]
印西市の教育はホムペがあるから比較可能
1336: 匿名さん 
[2016-12-20 12:26:38]
旧態依然は言い過ぎかも。今までどおりの学校ということ。印西市なんかは教室の形態もオープンスクールありだの、各学校が競っている
1337: 周辺住民さん 
[2016-12-20 15:29:00]
医療・教育もそうだけど、経済(所得)格差がここまで広がっていると
必ずしもこの通りではないかと。市販薬や診療所で済ませる方もいるかと。

かといって古老の言い伝えや地元の方のように、○△には、◆◆○○草が効く
不治の病には、山(林の意味)にいる(小さな小屋に住んでいる)、○○さんの
祈祷が効くというのもありかもしれない。

その反面、時々上空を、日医大へドクターヘリが飛んでいる時代。

教育も高校が無償化したけれど、やっぱりお金はかかる。機械化で中学出て
働く場所も近くには少なくなった。マダマダ高校出て働く若者はある程度いる。

外国人ご家庭の中には、身内親族を日本の大学へ留学させ、1年~3年位昼間に
有償インターシップで、働きながら学費・生活費を稼ぎ技術を身につけながら
卒業後は、日本で就業したり、母国へ帰国しその技術関連で起業したりする方
もいらっしゃる。

これからは、こういった外国人留学生の昼間の有償インターシップ等が盛んに
なると思う。白井工場団地等もあるし、今後介護分野でも有償インターシップ
で働く方も出てくると思う。

急に変化するのが、NTの特徴なんで、今後60~65歳で定年迎える世代もある程度
いるので、状況はまた変わるでしょう。
1338: 匿名さん 
[2016-12-20 18:17:29]
>>1334
ということは、大卒後はどんどん世界に打って出る人材の宝庫だなぁ。
ところで、彼らは将来どこに住むの?
白井?印西?
答えが楽しみだわ。
1339: 匿名さん 
[2016-12-20 19:53:36]
>>1337
高校の就学援助は所得制限があるので、完全な無償化とは言えないです。
二人子供がいる場合で世帯年収約910万が目安みたいで、結構引っかかってる人が多い印象です。
1340: 匿名さん 
[2016-12-20 20:48:13]
>>1339

世帯年収910万でけっこう引っかかってる?
どこの話だよ?
1334に叱られるよ。
1341: 匿名さん 
[2016-12-20 21:13:08]
世帯年収でしょ?
1342: 周辺住民さん 
[2016-12-21 07:34:04]
収入の事書くと何だけど、バブルの頃はザラに総収入額面50万円(通勤代が約5万円位)
程度世帯が多かったけど、今はかなり状況が違う。賃料も3DKで3万円台後半からある。

春から新しい奨学金制度とか始まるから何とも言えなけど、大卒が珍しくなくなったので
高校出て、専門学校行く方や、逆に大学院も以前と違って、夜間や土日祝日・通信制
大学院の奨学金制度が充実してきたので進学する方もいる。

平均し全ての方が、大学に進学するわけじゃないと思う。周りに子供たちが少ないので
平均値が出せないのが小室の現実。

来春には、住民が色々な意味で増えると思うから今後はわからない。(公務員住宅跡・
北部清掃工場再稼動で現業職家族も、南部清掃工場周辺から引越ししてくると思う。)
1343: 匿名さん 
[2016-12-21 17:45:11]
>>1341
だからさぁ、ナニ言ってるの?
1334の書き込みからすると、ピンで910は軽く超えるっていう話でしょ?
1344: 匿名さん 
[2016-12-21 18:06:57]
>>1343

「世帯年収とは」でぐぐってみれば?
910万なんて引っかかる世帯が多いに決まっているじゃない。
1345: 匿名さん 
[2016-12-21 18:08:08]
ピンだって軽いと思うけど?
1346: 周辺住民さん 
[2016-12-21 19:02:40]
現役世代じゃない、私が収入面に意見述べるのは変だけど、現在の価値に換算し、
世帯年収1200万円円以下位なら、実感としてあんま生活観変わらないかと。
1400万円位だと、多分小室に住んでいない(仕事が忙しいから、もっと都心へ)

教育の話に戻るけど、NTの方はもっと真剣に教育というか進路にはシビアで、
NTでは、例えば芸能人になりたい。写真家になりたい。落語家になりたい。とか
一見無駄に見える職業に希望される方が、極めて少ない。現実的な職業を選ぶ。

高校を選ぶ際に、企業が設立している高校を選らぶ方も多い。かっては、企業
運営高校が多くあり、そこに入ると、一応問題が無ければ、その企業に就職出来る。

例えばトヨタ(自動車会社)には、高校・高専・専門学校・短大大学大学院卒業しても
中々採用されない。ところが、企の高校に入れれば、高校卒業と同時にトヨタに就職
出来る。現場を数年経験し、部署異動を希望し働きながら大学への道もある。

こんな感じでかっては、企業が運営する高校へ進学を目指す方も多かった。今は企業の
業績があまり良くなく、企業設立高校がかなり減ってしまったけど。
1347: 匿名さん 
[2016-12-21 21:01:56]
>>1344
だから、白井や印西で就学援助対象世帯はないというのが1334の結論。
分かった?
疲れるなぁ、ほんと。
1348: 匿名さん 
[2016-12-21 22:17:43]
>>1334は↑そんなこと言ってないじゃない。脳内変換?
1349: 匿名さん 
[2016-12-22 07:34:23]
>>1348
読解力ね。
1350: 匿名さん 
[2016-12-22 08:15:29]
1334だけど、そんな意味ではないけどね。今時大学進学は大体当たり前。
無理に行かせる家庭もあり、卒業生は卒業時に大きな奨学金という負債を背負っているのも現状だから
必ずしも親の収入が良いとは限らない。
ただ4大分布図の親の世代はまだまだそういう意味で大学進学が言われる時期ではなかったから
4大ーー良い会社ーー収入多いという図式が辛うじて成り立った。
就職氷河期ではトップ大卒の博士さまが現業についているということで話題になる時代だった。
今はまた新卒の求人は盛り返したが、2年後の英国のEU離脱で恐慌がくるかもしれんしな。
わからん。
1351: 匿名さん 
[2016-12-22 21:40:42]
で?
1352: 周辺住民さん 
[2016-12-22 23:33:35]
小室の小中学校は今は荒れているんじゃないかな。荒れ方が昔のように
校内暴力とか、他校の1980年代のように外に出るんじゃなくて、これだけ色々な
意味での格差があると、中にこもるというか、すさんだ状態なんじゃないかな。

もちろんしっかりと、勉強に励んでる生徒もいるだろうけど、北総線高架下や
16号、464号の橋脚の下とかの落書きにもメッセージがあるのだろうけど。
あんな落書きとか昔は無かった。

そんな中で、高校進学や大学進学云々と言っても、悪い友人に染まりかねない。
今の小室は、他の地域と比べ平均的になったと言える。

収入が比較手多い世帯は、私立小中学校も、北総線や新京成や他の鉄道線路沿いに
あるのだから、そちらをお勧めする。
1353: 匿名さん 
[2016-12-23 09:36:48]
>>1352
おまえ、だからダメなんだよ。
1354: 周辺住民さん 
[2016-12-24 10:01:02]
12月15日 第94回1回目 国有財産入札結果アップされた。小室公務員住宅跡の一部
(平成29年1月10日に、第2回目の公務員住宅入札があります)

入札価格2億1210万円 土地面積約4085平米(約1238坪)57戸平成6年建築
7階建て築約23年目になろうとしている物件、数年したら2回目大規模修繕が必要だろう。

平成28年路線価比較や、実状不動産価格からしても、東京オリンピックバブルとしても
かなり高すぎる価格で入札されている。よって、地元周辺不動産会社ではないと思う。
不動産取得税だけでも約1000万円前後かかる。以後、土地・建物の固定資産税もかかる。

解体し更地の場合、不動産取得税・解体するまで土地や建物固定資産在・警備維持費
土地面積全分譲にはいかず(道路ゴミ集積場他)人出不足ですぐに工事は始められない。

建物をそのままにして、分譲するにしては、価格が高すぎる、管理費・修繕費積立金も
なく、すぐの大規模修繕は厳しい。かといって、賃貸では相当高い賃料になってしまう。

用途を例えば、老人向け施設だとしても、介護する側の人出不足になる。

個人の推測や妄想範囲だけど、某国の貯金やマネーリスク管理で購入された感じがする
維持管理費や税金は、約年間450~650万円前後ですむ。

平成29年2月中旬、国道464号が約5キロ成田空港側に片側1車線で暫定開通し、成田空港迄
約10~15分位早く行ける。また数年後には465号は成田空港迄開通するだろう。
外国人専用宿泊施設になる可能性もある。全世帯分駐車場もある、大型バスも駐車・転回
出来る。住宅地から北環状や水田等で隔離されており、住民間との問題がおきにくい。

国道16号・464号・北環状に恵まれている、将来有料道路として小室までは北千葉道路と
して外環道と直結し、羽田空港迄も余裕 多少古くても宿泊施設が不足しているから
ツアーバスなら問題ないんでは? 敷地内食堂とか、簡単な免税店も作れば利益が出る。

1戸が3部屋位、EVも稼動出来るか不明(数年間放置)スーツケースを持った訪日客にも
便利かと。鉄道も、駅から徒歩20分~25分だけど、発想を変え駅前にレンタル自転車
設備を、船橋市と交渉し自動で貸せる仕組みや、原始的な共通の自転車鍵で運用すれば
北総線収益にもなる。この辺はもっと大陸的ですばらしい発想があるかもしれない。

平成29年1月10日の第2回 入札結果によってまた小室は変わっていくだろう。
次回入札は、北環状に近い部分と遠い部分の、低層約345戸売却予定。
1355: 1339 
[2016-12-24 10:08:37]
>>1339 です。
>>1337 に 
 >教育も高校が無償化したけれど
とあったので、高校の授業料が(公立中学と同様)かからないと勘違いしているかと思い、所得制限の存在を書きましたが、思いがけずスレが荒れてしまい、申し訳なかったです。
我が家も 子供が複数いる ごく普通の専業主婦家庭で、特に余裕があるわけではないですが、高校の費用は全額負担です。
1356: 匿名さん 
[2016-12-24 10:37:56]
>>1355
これからは気をつけてね。
1357: 匿名さん 
[2016-12-24 10:49:12]
もう年収スレは終わりにして、周辺住民さんの今回の書込みはいつもの??よりましかな。
小室住宅売却情報は地元のかたである彼が早いと思うから逐次報告いただきたい。

そういえば今回の読みはそうかなという部分もある。取引価格より高く入札ということは地元業者ではないし。
鉄筋の住宅は少し手を入れれば十分使える。5階建てに入ったことあるが国家公務員の知人が3人?2人?で
シェアして住んでいた。そうみると生活施設はバスをとりかえくらいで大丈夫だろうし、オリンピックにはホテル不足は
深刻だし。北千葉道路が市川ー小室間はほぼ有料道路にきまりそうだし。
北千葉道路は外環に接続する予定だし。来年2月には北千葉道路が日医大前から成田空港途中まで接続供用開始だし。
こう見ると小室までが有料化することにより、小室の価値が飛躍的に高まる。
北環状を隔ててあそこは島になっているからその他住民の迷惑にはならない。かえって小室の商業施設の活性化につながる。
よく彼が駅前の某国観光事務所というが他地区住民にはどこのことかわからないけど。そういう存在が本当にあるなら、
今回の推測もありかもしれない。北千葉道路の有料化というこいとで小室の価値は飛躍的にあがったと思う。
少しおおげさにいえば、世界につながるハブ地域。
1358: 周辺住民さん 
[2016-12-24 13:21:41]
入札された方(業者)が、板見ていたら、大変申し訳ないけど、入札価格が高すぎる。
6名入札者で、落札者と2位以下で、数千万円の差があると考える。僅差じゃない。

お金を出しているのは、首都圏(国内)資本家ではないと思う。入札費用だけじゃなく
不動産取得税・印紙代・固定資産税・維持管理費(住人最終退去は平成27年9月末)
築浅物件ならともかく、築23年目になりそうな物件で、水周りとか結構修理代かかる。
警備費用・駐車場アスファルト、機械類・雑草草刈(放置で1年で背丈以上になる)

解体も人出不足ですぐに人手は集まらないし、分別解体だから費用・時間がかかる

路線価が、北環状に面した部分より若干下がるが、1平米 4万8千円、
1坪(約3.24平米)15万5520円

落札価格 約4,085平米(1,261坪)2億1210万円 1平米 約5万1922円 1坪 約16万8227円

私の推測・妄想ですが、平成29年1月入札も、この業者(資産家)が落札じゃないのか??
使い道も、前レス以外に、2回目大規模修繕まで数年あり、東京パラリンピックまでは儲けて
投げ売りかも知れない。某国は相続税導入検討中や、不動産バブル崩壊危機の回避目的も?

1、某国居住者に、部屋ごとに中古で分譲し(又は、会員制で1部屋の年間上限宿泊日数を設定)
  短期ツアー客や個人旅行客(ウィークリー・マンスリー)や、
  留学生(数ヶ月~数年) 技能実習生(農業や工業や今後介護分野1年~3・5年)貸す
  ※工業団地や農業分野他、日本の若い人口が足らない。海外から労働人口に頼らなきゃ

  鉄道・車 いずれも便利 保育園・幼稚園小中学校も近くにあり、従業員(業務ビザ緩和)
  従業員(留学生は週28時間迄働ける)

  某海外居住者へ日本の不動産分譲販売→短期賃貸→オリンピック迄収益y→一部売却→修繕費
  →修繕終了(築26年位)→一部売却→修繕費→築30年位→日本人にも安く貸すかも

2、免税店(5,000円以上)は敷地内無理でも、今後延伸464号沿線(成田市内)で購入可能

ちょうど、日本が、バブルの頃にオーストラリアやハワイの中古マンションや土地を買った
のに似ている。もう少し、落札価格が低ければ、

A、準公営住宅 B、解体し物流関連 C、解体するかそのままで老人施設や保育園も考えられた。
1359: 匿名さん 
[2016-12-24 13:52:29]
住民の知らない価値があるんでしょう
1360: 周辺住民さん 
[2016-12-24 14:36:37]
>>1359
町内には、昔から地元バス会社があって、白井工業団地や周辺工業団地送迎や、
NT内遺跡調査や、工事現場や、冠婚葬祭・法事等で運行していた。

各種バス保有台数は多いが運転手不足がネック、町内に観光バス会社(緑ナンバー)が
あるのも、恩恵やメリットが大きい。北環状が甘利氏問題の場所さえ開通すれば、
小室町内をバスが通る事なく、464号に出る事が出来て、騒音や事故等は予防出来る。

運転手不足も、北部清掃工場が再稼動すれば、現業職や家族や移って来て、大型免許を
取得している片も多く(パッカー車は1.5トン~8トン位迄ある)
観光バスに必要な2種免許もある程度の期間で取れる。

今後入札は、低層(3階建て・EV無し5階建て)テラスハウス(2戸が1棟になったもの)
平成29年3月位まで待てば(1月10日に入札で、契約書自体完成が約2~3週間かかる。
それから契約期限が1ヵ月後位だから) 3月下旬位になれば、小室の公務員住宅跡地が
何になるか見えてくると考える。
1361: 匿名さん 
[2016-12-24 14:40:55]
落札価格にそんなに開きがあるなら周辺住民さんの論もありですね。
でもいいじゃないですか。小室再生の目がはっきりした。
小室道路有料化で早期実現の目途がついたということですから、オリンピックまでに開通させなければ
意味ないですよね。北環状も急ピッチで進んでいるし。
成田から北千葉道路を来て、谷田のトンネルで北環状入ればとても近くなります。
街の北端に動きが出れば駅南の広大な遊休地にも商業施設ができるかもしれない。
1362: 匿名さん 
[2016-12-24 22:58:08]
>>1361
おめでたい人ですね。
1363: 匿名さん 
[2016-12-25 09:34:00]
なんで?某国資本であろうとなかろうと人口減の時代に限界**になる危険が回避されるならこんな良いことは
ない。お宅地元の人間ならわかるだろけど、あの場所は北環状ではっきりと区別されているしこのごろのあの道路の車の多さ。
できあがれば広い4車線の県道だからね。あの沿線としてのなにか展開があると思われるほどの道路だ。
16号にもでやすい。何か所も出られる。小室は北千葉道路の有料道路の起点になる。
こんな好立地を見過ごすことはないと思うけどね。
あの公務員住宅がいまのハイランドあたりなら反対してもおかしくはないけど。
入札に参加した企業の数も驚きだよ。入札参加あるかなと思っていたけどね。
やっぱりいろいろと動くということだよ。
1364: 匿名さん 
[2016-12-25 09:58:05]
北千葉道路の市川ー小室間の有料化検討が大きく世間の目を小室に向けたと思う。
小室インターがどこにできるか、も考えると、あれだけの大きな土地を購入していても損しないような気もする
1365: 匿名さん 
[2016-12-25 10:06:50]
北千葉道路が有料化で開通して小室インターができるとしたら、小室ってすごい良い位置じゃないか。
今でも16号に面しているから高速のインターにのりやすい。船橋市内の観光バスなんかわざわざ16号まで
下ってきて千葉北インターにのる。
それが小室インターができて東京外環道といつか繋がったらそのままどこにでも行かれる。
成田空港も近くなるし。来年2月に北千葉道路が空港手前まで開通する。
凄いポテンシャル。
1366: 周辺住民さん 
[2016-12-25 10:57:10]
今日日経新聞朝刊に「空き家入居意月4万円」「持ち主に住宅改修費として最大100万円」

空き家に入居する子育て世帯や高齢者に最大で月4万円を家賃補助する。略 
原則として月収38万7千円以下の世帯・・・略 2017年秋にも始める。

妄想(完全妄想)や推測だけど、準公営住宅も考えられる。入札で1業者が敷地全体を落札し
複合型住居を展開するのではないだろうか? 賃貸・販売・会員制販売・旅行客向け等々

★★ 私の貧乏人発想ですので、お許しください(資産家の発想は違うと思う)★★

1、海外から短期・中期・長期の個人・団体旅行者・留学生・技能実習生(工業団地がある)
  地元バス会社も、学生向け送迎が、生徒減少・大学移転等で減りつつある。

2、日本人や日本に住んでいる在留許可が下りている方向けの、準公営住宅
  
3、近くには、白井市役所、医療機関も2つあり医療ツーリズム滞在型治療関連
  又は透析も120人対応で、利用者や家族などが中短期滞在
  将来警察署も、白井市役所近くに出来る予定。
  旧白井郵便局・白井市役所の中に「千葉銀行」外にATMの「千葉銀行」「農協」
  木下街道迄出ればコンビニもある。(これから北環状沿いのやや高台農地にコンビニも
  出来るかも知れない)

4、近くに、UR分譲地もあり、元公務員住宅跡地に人が住めば、何らか企業誘致も可能かも
 例:カット野菜は技能実習生が認められているので、スーパーや宅配弁当・機内食向けの
 製品選択・調整カットなど。※既に白井市には、そういった事業所もある。

 有料北千葉道路開通前に、国道16号北総線にかかる陸橋は交換しないといけないと思う。
 高規格道路は、重量物満載トラックも通るから、40年以上前から既に架橋されてるから
 ICは住民意向よりも、政治的配慮(市川・白井・鎌ヶ谷・印西市)や物流重視と思う。

 ※海上コンテナ満載トレーラーとかは、坂を登れないし、左折時の交差点改良しないと
  交通に支障が出る。カーブとか勾配考えると小室ICと言っても、駅前じゃないと思う。
1367: 匿名さん 
[2016-12-25 11:58:44]
>>1363
この国はもうすぐ財政破綻するんだよ。
分かるぅ?
1368: 匿名さん 
[2016-12-25 12:37:53]
わかんないなあ。見えない資産もあるしなあ。
知らない?
まあ、その前に東海南海3連動で預金封鎖新円切り替えかあ
1369: 匿名さん 
[2016-12-25 13:48:07]
小室インターが出来ることになりそうで、この地域も発展しそうです。
船橋まで30分程度でいけるように馬込町古和釜町線が事業化されるとよいですね。
今は白井鎌ケ谷や印西の方が時間的距離が近いですね。
1370: 匿名さん 
[2016-12-25 14:24:29]
え~、今だって船橋までなら30分でいかれるよ
1371: 通りがかりさん 
[2016-12-25 21:07:13]
小室に外環のインターできたら、小室の田んぼ地区も何か出来そうですね。
鉄道の駅もあり、高速のインターもあり、国道の交差点でもあり。
普通は発展しそうな感じですけどね。
1372: 匿名さん 
[2016-12-25 21:21:41]
発展すると思いますよ。千葉ニュータウンは成田空港の業務核都市ですから。
小室も千葉ニュータウンですから。国がなにか力入れて外環、北千葉道路の整備を始めたような感じです。
周辺が発展しても、このプラウドのあるニュータウン部分は静けさが確保できると思います。
良い流れです。
1373: 匿名さん 
[2016-12-25 22:39:56]
あまり期待せずに待っていきたいと思います。
それと同時に駅前再開発を期待してます!
1374: 匿名さん 
[2016-12-26 07:47:54]
>>1373
善処します。

ふぁ~。
眠い。
1375: 匿名さん 
[2016-12-27 07:38:53]
>>1368
東海南海三連動だって。笑
なに悠長なこと言ってんの?
財政破綻したら、「千葉ニュータウンって何ですか?」状態だよ。
かわいそうに。
1376: 匿名さん 
[2016-12-27 08:32:28]
栗平、小室の監視、ご苦労様です(笑)
1377: 匿名さん 
[2016-12-27 11:08:36]
>1375
悠長なことじゃないと思うけどね。知らないの?
そういうときでもここ小室は硬い台地だから安心だけどね。あの3・11のあと北総台地の優位性が見直されて千葉ニュータウンの価値が上がった。
NHKで特集組んだくらい。

なにか小室が良くなりそうだと変な荒しはいるね
1378: 匿名さん 
[2016-12-27 12:59:32]
>>1376
あなたのような変質者の書き込みをなくし、有意義なスレにするのもラクじゃありませんね。
1379: 匿名さん 
[2016-12-27 13:01:29]
追伸
>>1377
物資は届くの?
1380: 匿名さん 
[2016-12-27 13:46:27]
届くよ。あのとき、千葉ニュータウンにはどこにもないガソリンが供給された。水もあのたくさんの巨大商業施設のどこかにいけば手に入った。トライアルなど生鮮食料品を投げ売りしてくれた。
各地から買い物客が殺到した
1381: 匿名さん 
[2016-12-27 16:08:44]
>>1380
おかしいなぁ。
それなら、本物件はなぜ千葉ニュータウン小室を名乗らず、船橋小室なのなぁ。
HPでは野村は千葉ニュータウンをひとことも語らず、購入者はインタビューで「千葉ニュータウンに買い物に行ける」とかなんとか言ってる。ここって、千葉ニュータウンなんでしょ?
1382: 匿名さん 
[2016-12-27 16:19:34]
船橋アドレスに価値があるとデベが思っているんじゃないの。直前の船橋高根台が好調だったから。
千葉ニュータウンは町開きバブル時には高級なイメージあったけど10年前くらいに安価なマンションが大分できたから。
戸建てはずっと高くても即完売だけどね
1383: 匿名さん 
[2016-12-27 22:42:01]
>>1381 匿名さん

北海道では、千葉ニュータウンは知られていないけど、船橋はみんな知っていた。
1384: 周辺住民さん 
[2016-12-28 04:21:11]
>>1379
NTは比較的人の結びつきが弱い地域で、「自分という信念をしっかり持つ」かな。
30年位前は停電の時に、近所でろうそく配ったり、そういう付き合いだったけど、
今は時代の流れと、若い方が少なく、自己防衛は必要かと。
3・11で感じたのはいつの時代もそうだけど「物資は有るところには有るけど、無い所には無い」

>>1381
名前の付け方は、野○不動産の意向もあるけど、かって地権者意向もあると考える。
必ずしも、ちばNT開発に賛成の方ばかりじゃないから。未だに小室~ちばNT中央駅間
神埼川付近は、田んぼのままで、小室ICが終着点になってしまった。

>>1383
北○道ですか。小室は結構北海△出身の方多いですよ。(かっては、小学校給食で
出身地域料理をある程度の頻度で出していたが、今は給食業者が委託になった)

今は成田空港から超格安LCCで
3000円位で札幌とか行けます。小室から早朝格安バスも成田空港迄出てますから。
昔は青函連絡船とか常磐線夜行で仙台乗換えとかでしたね。(高速バス仙台もある)

個人的には沖△県と北△道と小さな島出身の方と感覚の違いがあり苦労しました。
北海◎感覚だと、小室に住んでいる方の感覚は、狭く感じるでしょう。

中には物事の考え方が、大きく視野の広い方もいますので宜しく。
1385: 匿名さん 
[2016-12-28 07:24:48]
今回は比較的簡潔だな。
成長したな。
1386: 匿名さん 
[2016-12-28 08:10:17]
周辺住民さんのいうように名づけには微妙なものがあったかもしれない。
ただ印西にはプラウドシーズンがすでに2つあるからね。
1つはプラウドシーズン千葉ニュータウン中央。一つは木下に。
だから単にまぎらわしいから小室だけじゃなく船橋小室にしたのかも。千葉ニュータウン中央のは駅遠いけど
良く売れた。

あと千葉ニュータウンの住民出身者の上位3は北海道、東京都、神奈川県だから
1387: 匿名さん 
[2016-12-28 17:50:33]
>>1386

で?
1388: 匿名さん 
[2016-12-28 18:03:55]
>1387
何?
1389: 匿名さん 
[2016-12-28 18:35:05]
ご苦労様です
1390: 匿名さん 
[2016-12-28 21:05:07]
よかったね。
おつかれさまでした。
1391: 匿名さん 
[2016-12-28 21:38:28]
九州でも、千葉ニュータウンは???で、船橋へ引っ越すと言ったらすぐわかってくれました。
1392: 匿名さん 
[2016-12-28 23:23:19]
>>1391

ピェェェー。
恥ずかしいからやめてくれよ。
ニュータウンとって、千葉って言ってみろよ。通じるだろ?
1393: 匿名さん 
[2016-12-29 10:30:48]
船橋は全国的に昔からス○○ップ劇場で有名だったからなあ。。。
あと、ららぽのところにあった温浴施設の船橋ヘルスセンターの2大看板
1394: 匿名さん 
[2016-12-29 12:44:29]
詳しいな(笑)
1395: 匿名さん 
[2016-12-29 12:50:25]
詳しくなくてもみんな知っているよ、あの時代からすんでいれば。
あの劇場の宣伝カーが町中を回っていて子供の教育にわるかった。
船橋というとあの劇場と船橋ヘルスセンターは全国区だった。
2大産業だったよ。そのなごりが船橋駅南側の歓楽街
1396: 匿名さん 
[2016-12-29 12:53:59]
船橋には全国的に有名劇場が2つあったらしい。
1397: 匿名さん 
[2016-12-29 12:56:08]
不思議な街だよね。
船橋の南鳥島と言われようとそういうものから無縁でいられる小室は環境抜群。
1398: 周辺住民さん 
[2016-12-29 13:55:47]
環境抜群も最近は、崩れつつある。

最も深刻に影響を受けているのが、人間よりも自然界かな。
近隣の再開発(白井市役所周辺や・464号沿い、谷田地区国道16号周辺UR敷地も
分譲開発されつつあり、北部清掃工場再稼動で
事業者用各種分別ゴミを分けなきゃいけないから、そういった施設やパッカー車
係留置き場・相続税の引き下げて、農地の切り売り化)

最近こういった土地から追い出された「たぬき」を見かける。以前は「ハクビシン」も
見かけたが最近少ない「キジ・山鳥」とか小室から絶滅する動植物も多くなるだろう。

白井市役所周辺の湿地も、以前は「シジミ」「サワガニ」「ヤゴ」とか居たけど。開発が
進み消滅しつつある。

人間界も、正月明け元公務員住宅跡(官舎)、一体開発によっては、今までの発想にない
何か出来るかも知れない。道路際にネオンが立ち並ぶのは、夜空の星が見えにくくなる。

その頃には、プ△ウドシー△ン◎橋○室は、後で開発の一部駅近区画以外完売だと思う。
※※仮に小室住宅跡地が、解体し更地化し、超高級宅地になった場合※※
1399: 匿名さん 
[2016-12-29 17:34:01]
>>1397
またまたぁ。
お好きなんでしょ?
1400: 匿名さん 
[2016-12-29 19:30:49]
自分は女だけれど?

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