プラウドシーズン船橋小室 その2

[匿名さん]

前スレが1000を超えたので作りました。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/367742/

所在地：千葉県船橋市小室町1250他(地番)
交　通：北総線 「小室」駅 　徒歩4分
総区画数：312戸
売　主：野村不動産（株）
設計・施工：東急建設(株)・西武建設(株)・(株)細田工務店
物件URL：http://www.proud-web.jp/house/komuro/

[1179: 匿名さん]

>>1176
あなたはいいですよ。
ありがとう。

[1180: 匿名さん]

１１７８、素朴な疑問なんだけどロータリーから商店街まですべてつくりなおさなければならない責任は
誰にあるの？だれのお金で？
ここの駅前はほかの街のようにＵＲは関与していないの？どこが作ったの？

[1181: 匿名さん]

中央を例にあげると、駅前のアルカザールは街びらきしてダイエーとコンビニと飲食店モールが１件しかなく、
バブル崩壊で出店がない寂しい駅前をにぎやかすために、ＵＲが限定施設としてうんとおしゃれなあのモールを
つくった。周辺がにぎやかになってもおしゃれさは変わらないので残っている

[1182: 匿名さん]

>>1179 匿名さん
逃げるの？

[1183: 匿名さん]

>>1175 周辺住民さん

>>1175 周辺住民さん
もう何年も前から豊富町連合自治会から独立すれば小室独自に自由にいろいろ取り組めると住民を説得してきて、それが実現したら今度はなにかあったら立場は弱いだって❗冗談じゃありませんよ。それは前から予想出来た事でしょう。
独立話は、連合自治会の中で少数派の小室の役員のプライドが許さなかっただけのことですか。駅南側の住民はたまったものではありませんよ。
しっかり責任は果たして下さいよ。
あおるだけあおっておいて、実現したら、小室だけではそれは困難というのでは、どこかの政党や国と同じじゃないですか。

[1184: 匿名さん]

>>1182
うん。変質者っぽいから。

[1185: 周辺住民さん]

議員や先生の使い方は、今は行政に直接連絡(電話・FAX・メール・手紙)出来るけど、30年前は全く
相手にされなかった。逆に言えば最近は簡易な工事なら住民を通さずに工事するようになった。
先生も使い方次第。当時は交番・消防署・救急対応病院も無し(白井中央病院はしばらくしてから)

ロータリーが現構造になったのは、多い時代で5路線位路線バスがありロータリーに
路上駐車でバスが進入できないこともあった。まだ車に立ちする知識やマナーがひどくて、
せっかくヨーロッパーやアメリカのスマートな車の使い方をしようと思い、ロータリー中にある。
3列×6行位の荷卸や乗降専用スペースをマイガレージや車庫代わりに使う方が多く機能しなかった。

3分の1のスペースは、住民意志や意見で使えるけど。今そんなお金があったら、突然の漏水工事や
街路灯の交換など、他のインフラ整備に当てるべきだ。

駅前スーパー誘致というけど、日経新聞には、人出不足でスーパー「ヤオコー」は、昨年と比べ
約300人以上、外国人技能実習生を野菜惣菜カットや許可範囲で雇用する。人手不足は深刻だ。

豊富の力は大きく豊富小中学校や、小野田分校通学者も多く、人間的な結びつきと、豊富・北高校
東京学館高校・豊富工業団地・北部清掃工場誘致なと、白井市の小室側に高校建設予定もあったが
実現できなかった。実現したのは、白井町の清掃工場だったが、住民運動で廃止された。

小室の住民に定年退職された方が多くなり、時間が出来たのも、豊富から分離した一因だとおもう。

[1186: 匿名さん]

>>1184 匿名さん
人前に出られないんでしょ。

[1187: 匿名さん]

>>1185 周辺住民さん
だったら、小室の独立運動は何だったの。無責任極まりない。

[1188: 匿名さん]

>>1186
先頭に立てないんでしょ？

[1189: 匿名さん]

>>1185
おまえ、どこの出だか知らないけど、現代船橋市における地区連、自治連の役割について、100字以内で論じてみろよ。

[1190: 匿名さん]

>>1174
税金をあてにするなよ。

[1191: 周辺住民さん]

「ココノエ」１１月２５日オープン予定のようだ。チラシが入っていた。
駅前に喫茶店が開店するのは２０年ぶり位かな。

京成・北総腺もダイヤ改正が、土曜日からあるから、週明けはいつもより
1～２本早めの列車を乗っていった方が、トラブルに巻き込まれにくい。
(ラッシュ時にスカイライナー通過が１本増える)

早朝成田空港へ向かうアクセス特急１本、夕方成田空港発アクセス特急も１分増発

[1192: 匿名さん]

>>1191
列車を→列車に

東京五輪開催中に沿線で海外からの観光客に歓迎の旗振れって言われたら、思わずやっちゃうだろ？地域には何のメリットもないのに。

ところで、駅前喫茶店のターゲットは誰かね。昼間は車でコメダだろ。

[1193: 匿名さん]

他所からくる主婦。

コメダは苦戦。スタバができたから。

[1194: 匿名さん]

喫茶も駅前で済めばわざわざニュータウンまで行く必要がなくなる。

スーパーもしかり。でも、4回も5回も潰れるということは、あまり利用されなかったということでしょうか。実態として必要とされていなければ、仮にまたテナントが入っても続く見込みが薄いでしょうが、皆さんナカムラヤはどのくらいの頻度で利用してましたか？ここにいれば、プラウド以外の方の意見も聞きたいです。

私は週3くらいで、週末はニュータウンで買い物してました。小室に決めた理由が、静かな町と駅前スーパーでした。

[1195: 匿名さん]

>>1193
客層が違うだろ。困

[1196: 周辺住民さん]

「ココノエ」さんのビラ(チラシ)を見ると、住んでいる地区で内容を上手く変えている。
俗に言うマーケティングが上手い！　やり手の経営者！　単に作成時期と配布時期が
違うだけかも知れないが・・・・

あまり「人の商売を邪魔してはいけない」が、２階も店舗に使うかは別として対象者は

1、小室憩いの家(公民館)に集う高齢者が息抜きに。
2、最近は駅前開発が進み、住宅メーカーとか営業が昼休み(昼食も始めると仮定し・・)
　　高齢者が多く、仏壇・墓石・高齢者関連ヘルパーとか、隣国の某国企業とか商談。
　　最近は派遣会社が、面接に喫茶店とか駐車場の車の中を使うことが多い。
　　
3、保育園に預けたママさんとか、若年層の利用
4、最近高校生は、喫店(さてん)でデートとかしないと思うけど(白井町役場の最上階に
　　低価格で喫茶店が出来たら込んでいてびっくりした)

5、喫茶店で喫煙(きつえん)出来るかどうか？　分煙なのか？　喫煙できる喫茶店なら
　　繁盛出来ると思います。蛍族(家の外や換気扇の下で喫煙する事)家庭も多い

6、未知数だけど、旧公務員住宅に何が出来るか？によっても違ってくるだろう。
7、コンビニで１００円入れたてコーヒーを持ち歩くの、サラリーマンで流行っている。
　　だから、テイクアウトをすれば、小室公園とかで飲むんでないか？

>>1194
オープン当初は(１ヶ月位)利益が出るけど、皆開店が過ぎると飽きてしまうんだ。
町内大口需要「小室幼稚園」廃止　「小室小中学校」外部給食委託とかも大きいな。
町内「ファミリーマート飯島」→「スキップマート」経営者は相当努力していた。　
「全日食テェーン」は存続して欲しいから、駅前ビルは小中規模にして欲しい。

[1197: 名無しさん]

>>1194
うちは、週１～３。多いときで３。
基本はNT方面で買い出しを車で済ませていた。
週末にワタシが運転できるので、ちょっと大きめや多めの買い物。
でも、あと１品。って時や、子供のおやつ、散歩がてらに、ちょくちょく行ってました。
毎回閑古鳥が鳴いてるって雰囲気じゃないかったですけどね～。
あと、うちはお酒も飲まないから、客単価が上がらなかったのかも。
マグロ解体ショーとか、日曜朝市とかやってて、頑張っていたと思うだけに、残念。
そして、あの価格帯で撤退となると中々厳しい事は察しました・・・・


ココノエさんは、カフェであってサテンじゃないでしょう。
お店のコンセプトからして、全面禁煙か分煙でしょうね。スタバは全面禁煙でも流行ってるし。
ママさんや小さい子供連れがターゲットなら尚更。
じーさんばーさんは、別にココノエじゃなくてもいいと思うし。

[1198: 匿名さん]

>>1195
スタバのほうがコメダより客層が悪いということ？

それは冗談。自分は両方ともよくいくが千葉ニュータウンではコメダは苦戦。
客単価は高いがコメダはあくまでもサテン。
椅子をフカフカにして長時間のんびりできる。スタバは圧倒的に若者に支持されている。客席の配置なども
個人でものんびりできるようにしているし、年配客も多いし客単価は１０００えんくらい。

トトノエのチラシを見ていないからわからないが今までのトトノエは主婦客を中心にした少し良い社交場。
トーさんたちがワンコインランチで頑張っているところにおかーさんたちは少し優雅にランチ。

その路線をくずさなければ近隣主婦たちが千葉ニュータウン中、または外から大挙してあつまってくる。
シルバーはデニーズとすみ分ける。ビジネス男性客はトトノエでなくてもね

[1199: 匿名さん]

今トトノエさんのブログを見てきた。トトノエさんのコンセプトは変わらないよ。
凄く素敵なものができそう。主婦の社交場のまま。＾＾

１２月にののこやさんが教えるクリスマスリースづくりを２回開催予定。
ののこやさんは中央の今までの場所でも素敵なショップをかまえているから期待大。
主婦が大挙しておしよせることが確定。
今までのところはあのままでよかったけれど駐車場がなく路駐させていたのが嫌だったんじゃないかな

[1200: 匿名さん]

>>1198
客層の話。いいわるいの話じゃない。
それにしても、ニュータウンはいつまでニュータウンなんだ？

[1201: 匿名さん]

じゃあ、なに？
若い、年寄りの差？　いまのここいらへんの中としよりは圧倒的にスタバ派。
そして小室を除いた千葉ニュータウン、とくに印西は圧倒的に若い人の流入がすごい。
住民が若いうち、開発が続くうちはいつまでもニュータウンだよ。まちが日々新しくなっていくんだから。印西は日々住宅が
増えている。
小室の今までの敗因はそれがなかったこと。ほかは開発が続いたがここはちんまりまとまってしまって
それ以上ではなく老齢化した。
だがプラウドができたことで周辺亜流といえども開発がおこった。
これをどう町おこしにつなげていくかだよ。
小室としてのテーマを作る。「小室ハイランド」
ここは日医大いには野のような街づくりをめざすべきではないかな。あそこももとは大手ホームメーカーが作った町。
周辺にパワービルダーが増殖した。街を見てくれば良い

[1202: 匿名さん]

印西は人口急増で、ついに計画人口達成する勢いということですか…。私たち小室プラウドも、船橋市民だし、都内通勤だからって、あぐらをかいていられませんね。

[1203: 匿名さん]

自分は元船橋市民。船橋市民ってあまりステータスないような　　汗
それよりも新しい住民で小室独自の売りを考えたほうがよい

[1204: 匿名さん]

小室も白井市に併合されたほうがイメージアップになります。印西市は富裕度で県内僅差3位だけど
白井市もトップクラスです

[1205: 匿名さん]

>>1201
千葉ニュータウンって、50年近くかかっても人が集まらなくて終わらない、トンデモ事業なんだよな。
開発が続くうちはニュータウンだと？
どさくさに紛れてなにごまかしてんだよ。いつまで現実から目をそむけるつもりだよ。
野村さんも、イメージ気にして、「プラウドシーズン千葉ニュータウン小室」とはせずに、船橋を冠したんだと思うぞ。
1203さんが言うように、船橋市民だからって、なんのステータスもないけど、ここの住民としては正直、しろいんざいとは一線を引きたい。

[1206: 匿名さん]

大丈夫、他の千葉ニュータウンから小室は
一線をひかれているから。
アうウトオブ眼中。要らないと言われてる。唯一誇れるのは値段。駅前でこんなに安いのはここだけ

[1207: 匿名さん]

まあ、色々言ったけど自分は小室は嫌いじゃない。
日本の原風景がある。これからの季節きれいだし。

[1208: 匿名さん]

>1205
なにか勘違いしていない？
小室も千葉ニュータウンなんだけどね。　
バブル時の計画人口なんてもちだされてもね。
印西市は県内有数の商業地として成功しているし、住宅着工もすごい勢いで増えて、県内トップの人口増加を白井市と２市達成しているよ。住民満足度８０%。市役所しらべ。これ以上はいいですよ。

[1209: 匿名さん]

>>1208
日の当たらない人生を受け入れるにはそれなりに時間がかかるというものです。
それと、ここが千葉ニュータウンの一部だからこそ、あえて船橋小室とした、という文章ね。
問題文をよく読んで、落ち着いて答案作成しましょう。

[1210: 匿名さん]

>>1207 匿名さん

お互いに郊外らしく、都心に対抗意識を持って生きましょう。

[1211: 匿名さん]

>>1201

印西は日々住宅が増えている→子どもが増えて学校や店が増えて、街が「栄えて」きた（正しくは「賑わってきた」）と勘違いする→成長した子どもが都会に憧れて去っていく→周辺住民のように取り残された高齢者が、勘違いに基づいて過去の繁栄（正しくは「賑わい」）を語り、感傷的気分で支離滅裂な街づくりを論じ、他スレを荒らす（現状）→心身の衰えから家庭生活が困難になり、自宅を売却して施設入所しようとするが、思ったほど高く売れなくて、望んだ施設に手が届かず、不本意な施設に入所し、不満タラタラで職員らに嫌われる又は子どもに引き取られ、不満タラタラで捨てられる→人が去り、店はつぶれる→不動産屋はほそぼそともうける→（先頭に戻る）

これは、ここに限らず、大都市郊外の実情。都会に出られなかったが、親との同居を嫌う周辺居住若年層でも買える安さで、徐々に人口は増える。加えて、ここの特徴は、プライドばっかり高いが、実際は踊らされたに過ぎないバブル期購入高齢層の長居も人口増の要因であること。結果、上から目線の高齢層と中堅若年層とが断絶し、街づくりが進まない。

[1212: 匿名さん]

印西の５０年後

[1213: 匿名さん]

>>1197
うちとまったく同じ。
うーん、大型スーパーは厳しそうですね。
ドラッグストアとか100均なら全日食ともかぶらないし、万々歳なんだけどな。

[1214: 周辺住民さん]

１００円ショップ(最近は１０８円とか３９９円とか５００円とかもある)は
以前マルエツ２階(最初は寝具、なべとかあり売り場改修、１０３～５円ショップ)
ダイエーと一時提携時には、セービング用品だったかな88円均一があった気がする。

もっと前は１００円ショップが週1～2回マルエツ前で移動100円ショップが開店した。

ただ、当時は、100均(消費税が無かった)品質がとっても悪くまともに使えなかった。
それでも100均開催日は人だかりが出来た。(仕入れ価格は会社により違うが40～75円位)

ちばNT中央に行く途中にダイソー100円ショップオープンし、移動100均は無くなった。

長文になってしまったが、今の100均(108円)は品質がかなり向上し使える。
100均が出来ると、来客は増えるが、お店のちょっとした日用品は売れなくなる。
だから、多分小室に何らかお店が(仮定…金融機関の許可が降りたとしても)
100均は選択肢から外れるのではないか？

仮に100円商品を並べるとしても、コンビニ100円お菓子のように部分的でないか。

ドラッグストアも豊富・白井・ちばNT中央他に行く途中にあるから。あと
ドラックストア認定販売士資格要件緩和されたから、小室のコンビニや他の
自宅兼店舗みたいの開設する方も出てくるんじゃないかな？

老人用オムツ販売配達だけじゃなくて使用済みオムツをゴミ袋に入れて縛って、
前日にゴミを出します。みたいな付加サービスつければ結構需要はある。

[1215: 匿名さん]

やめてくれ・・・・臭ってくる。

周辺住民はナカムラヤ跡地になにかできるのかしっているような書込み続けているが。
なにかできるの？
それにしても週３回しかスーパーつかわないようじゃ、なにができてもむりだわ。
子供がいるここが週３回ですこしのものなら、その他大勢の高齢者の購買力なんてたかが知れているわ。
新しくなにかができたら、そこをメインにして支えていくくらいの気概がなきゃ。
あんなに良かったナカムラヤがその程度じゃお先真っ暗だわ

[1216: 周辺住民さん]

噂で聞くが２転３転し、今は未定。噂の場合「小室はダメだ」とは誰も言わないだろう。

人出不足はスーパー店員だけでなくて、建設系・工事系も含めオリンピック迄首都圏は
検討もつかない。町内だって、小室住宅跡地や４月以降各種法令や制度変更もあるから
人口増減は予測出来ない。３月末で転出する人数と転入する方の割合もある。

毎年のように最低賃金が上がり時給アップが続いている。
セルフレジ、有人レジで会計し、支払いのみ監視付きセルフ支払い方式にしないと採算割れ。

国際問題に目を向けると、TPP・保護貿易等も周辺農業や工業へ影響する。
農業は、例えば道路沿い空き店舗(居抜き店舗)を使い、1階が産地直送野菜売り場、
２階が技能実習生等を雇用し、野菜の選別や包装梱包をするような施設や販売所が
周辺に出来るかも知れない。

工業は、周辺は当然輸出関連もあるから、かなり影響を受ける。オリンピックで国内が
一服したら厳しい。

それに比べると、野○不△産はしっかりしていて、順調に計画的に建設販売してる。
さすが大手不動産屋だ。

[1217: 匿名さん]

>>1216
野村不動産ね。ここ、プラウドシーズン船橋小室の検討スレね。小室の未来を憂うスレではございませんのでお忘れなく。
それにしても、老人用オムツがどうの、ドラッグストアがどうの、小室土着は大変だなぁ。印西じゃ、50年は心配無用らしいよ。ここの住民も、都心方面通勤層なので、今のところ心配なし。

[1218: 周辺住民さん]

印西市だと、最近まで町とか一部は村だったから管轄が法務局や税務署も成田だし…
警察もアレなんだよな。　明治時代の郡制制度（現在は都道府県制度）影響強いし
白井町時代も苦労したし行政や昔から住んでいた住民と上手くやって行く自信がないな。

バブルの頃、多くの小室住民が億迄とは行かないけど、売り抜けて利益出して
当時は安かったNT中央に引っ越した話聞いたけど。

茨城の守谷に住んでいる友人がいるけど、ほんの４０年前迄町だったんだけど
今はTX開通や高速道路が出来てだいぶ変わったけど、根本は何も変わってない。

もし抽選で白井町に住んでいたら人生変わっていたと思う位、町と市では違うと思う。
船橋市も予想以上に、封建的で、かなり古い部分が多いけど。

そう転々と引越しするわけじゃなかったら、引越し先の行政の様々な制度や仕組みも
検討課題にした方が良いですよ。例えば行政独自の障害者関連制度や補助金とか・・・

[1219: 匿名さん]

↑
壊れた？
何が言いたいのかまったく分からない…。

[1220: 匿名さん]

印西も小室もどこそれ？ってなりますね。
都心まで遠いし。。
プラウドだからなのか、プラウドなのにだからか。

[1221: 匿名さん]

小室はギリギリ船橋アドレス。
ただそれだけ。
白井や印西と変わらない。

[1222: 匿名さん]

１２１８はいつもの周辺住民ではないような。大体、間違ってるよ。
小室を売り抜けて億単位のもうけだして、当時は安かった中央買った？
それ自体が大間違い。
中央はバブルまっさかりの街びらきだから価格的に無理。

バブル時でも小室の最高物件は８５００万。１６号の反対側。
それに対して白井も中央も１億の物件があった。

[1223: 価格リサーチ中さん]

>>1222 匿名さん
一区画の面積が小室、白井、印西で少しずつ違うから、物件価格を単純比較しても意味はないのではないかい。

[1224: 匿名さん]

千葉ニュータウンは大体規格がきまっていたから

[1225: 匿名さん]

あ、すみません。白井、中央１億の物件はマンションでした。戸建てと比べてもね。

[1226: 周辺住民さん]

同じNTでも、小室はダントツに新住民比率が高かった。（９５％位）白井なんて
市長選で新旧住民対立し、新住民側だったり、元々の住民側が勝利したり。

これだけ時間が経つと、もう新住民だから、元々の住民だからと言う方も、まだ
一部にはいるが、そういう意味で、印西・白井は大変だと思う。

>>1222
バブル時は、ローン金利が高くて、NT中央や他の地域を新築購入したが、払いきれなくて
競売や、かなり安く売り払う方が多くて、そういう物件を安く購入して利益を出した。
冗談抜きで、数ヶ月で現金や貴金属を含む金融資産を数千万単位で、持てた時代だった。
タイミング間違えて大損した方もいたけど。

又当時は、まだ転売に制限がなかったから、株じゃないけど、買ってすぐに転売もあった。
ちょうど今の、元公務員住宅みたいな感じだ。

[1227: 匿名さん]

>>1225
街づくり語る時に、あなたは公的機関側と住民側のどちらからモノ言ってるの？
公的機関等に詳しいのは分かったよ。分かったから、それで何をしたいのか、読み手に分かりやすく書いてくれ。

[1228: 匿名さん]

訂正
1225→1226