大阪ひびきの街 ザ・サンクタスタワー PART4

[入居済みさん]

新スレッド立てました。

[951: 入居済みさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[952: 婦女子]

＞＞947

婦女子に襲われるなら、喜ぶ人も多いでしょうね(笑)

[953: 入居済みさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[954: 住人]

町内会の使い道と言わず、ぜひ、１０町会の会計をしてください。西六の総会で詳しく説明してほしいです。

[955: 住人]

>>953　現在、西六の人口は１万人いるそうです。
ここ数十年でマンションが増えたせいですね。
西六はマンションやビルのオーナーが最上階で暮らしていたりするので
人が住んでいる雰囲気がなかったですが響きの影響は大きいですね。

[956: 婦女子]

>>953]

確かに立派なパンフレットですね。
でも、自治会にこんな本格的なパンフレットは必要なのでしょうか？
何部印刷されたのか、デザインはどこが手掛けたのかは寡聞にして存じ上げませんが、きちんと印刷会社で仕上げられたように見受けられます。

町内会の会員さんが原価で引き受けられていたとすればお疲れさまと言わざるをえませんが、いくばくかのお金がこのパンフレットに使われたことは確かです。

コモンズの悲劇、という言葉がありますが、「公共のもの」「共有のもの」になったとたんに使用方法が無責任になってしまうのは人間の性ってやつでしょう。
自分に何の役と苦もないのに、自分の小遣いからパンフレット費用を全額負担する人がいれば別ですが。

営利企業であれば自社のPRをするパンフレットは必要経費です。
投資する価値があると言えるでしょう。
ですが、主たる収入源が「地域に居住する特定の法人もしくは自然人」である自治会に、そこまでのパンフレットは必要なのでしょうか。

･･･といった検討や議論を経様々な支出がなされるならばよいのです。
ですが、現在示されている資料からは支出にいたるまでの過程が全く見えてきません。
何に使われているのか？それらは適切なのか？
それを確認せずにただ諾々と求められた費用をそのまま払うのは、リスペクトとは言いません。
ただの「思考停止」です。

[957: 契約済みさん]

947さん
ええ、管理会社も見極めていかねばなりません。
半年から一年は様子見であっても
次年から頭角が出てくる理事によって
管理会社変更も有り得るでしょう。
やはり、大規模に慣れるには3年半はかかりますね。

[958: 契約済みさん]

956さん
響き建てられる前からあったパンフレットだから
響きの町内会費と関係ないけどね。

[959: 住民4]

>>958
まあ、でも増刷されるなら予算は使われますし、
改訂するにも同様ですよね?

[960: 入居済みさん]

>>956さん
印刷費なんて、１冊当たり20円程度ですよ。
町会で、周知するべき必要な情報を載せているのだし、そこまで言いますかね。

1日の電気代値上げより安いですよ。
他の事に力をかければ、良い戦力になるのに勿体無いですね。

[961: 婦女子]

958さん

そうですね。
「いま」は違いますね。

いずれそのように使われるとしてもね。

[962: 住民4]

>>960
20円で済むなら、その業者教えてください笑
だからと言って、容認はできませんけどね。

[963: 住人]

ぜひ、会計してください！！　

[964: 住人]

ボランティアで会計をしてください！！　意見だけじゃなくお願いします。

[965: 契約済みさん]

956さん
後、リスペクトはするものじゃ無いと思うよ。
強要じゃ無い。
自由意思の中で、他者によって選ばれし物。

[966: 婦女子]

960さん

1部あたり20円！
いいお値段ですね。

印刷したのが1部だけなら「たった20円」です。
一日の電気代にも満たない？なるほど。そうかもしれません。

1000部で20,000円、10,000部で200,000円。
デザイン製作費はおいくらでしょう？
リンク先の画像を見ただけでは実寸やページ数まで厳密にはわかりませんが、
まあ格安の「デザイナー未満」オペレーターがデザイン制作を行ったとして、
A4換算でページ単価は最低20,000円ってとこですかね。（大分値切ってるなぁ）
仮に、20,000円×3で60,000円。
1000部印刷したらデザイン製作費と印刷費用で80,000円といいたいですが、1,000部ロットで20円は無理ですね。
やっぱ20,000部くらいかな。単価を20円にするなら。
でも西六連合で10,000ほどの組合員がいらっしゃるんですよね？
では、10,000部はあっというまに自家消費ですね。
現在の組合員以外への配布分として10,000部はまあ妥当かな。
20円×20,000部＋80,000円→480,000円。
色校正、納品費、消費税は別途。

480,000円って、電気代何日分ですか？

[967: 婦女子]

965さん

リスペクトは「するもの」ですよ。
「させられるもの」「しなければならないもの」「するべきもの」ではなくね。

自らの意思で、ね。

[968: 住人]

住民4さんと婦女子さんは同一人物ですか？？

[969: 入居済みさん]

953です。
重複したので、削除依頼をかけているので、950になります。
この反応は、びっくりしました。
町会について分かりやすいのがあるので、お知らせしただけなのに、ここまで過剰反応されるとは！

おっしゃることにも一理ありますけど、反対意見しか、記載されていません。
何か良い案をお持ちなのでしょうか？
反対意見だけでは、「思考停止」と同じですよ。

何もしない人に限って、人の頑張りを、貶すんですよね。
そういう人では無いことを祈ります。

ちなみに書く必要も無いですが、作っていただいた方に感謝してます。
なので、容認派。

[970: 965]

>>967さん
リスペクトは、するものでは無く
リスペクトはされるものです。

と言うのが私の見解です。

[971: 入居済みさん]

＞＞962
調べれば、すぐにわかりますよ。
色々と努力をされている方なのに、わざとですかね？？

＞＞966
１冊当りですので、１戸当たりです。
反対しているのは、貴方であって、他の方が反対していません。
反対していない人の金額を入れるて誤魔化すのは、やめましょね。

扇動ですか？
それとも、上から目線なのでしょうか？？

反対しているのは、貴方と住民４さん等、一部の方のみですよ。
総会でも賛同者はいなかったでしょ。

[972: 婦女子]

969さん

パンレットのアップありがとうございました。

先にも書き込んだ通り、検討や議論を経様々な支出がなされるならばよいのです。
このパンフレットの製作もしかりです。
ですが、現在示されている資料からは支出にいたるまでの過程が全く見えてきません。
何に使われているのか？それらは適切なのか？
確認と検証の上、納得できるものであればそれでよいと思います。
内容が精査できなければ代案の出しようがありません。

現状に対する疑問点を挙げたことで「反対意見」とみなされるのはまったくもって不本意です。。。

[973: 婦女子]

971さん

1戸当り費用で支出の適切・不適切を判断するのですか？
その理屈でいくと、今回ご破算になった新国立競技場の2500億円も大した金額ではなくなってしまいますね。日本の人口は約1.2億人ですものね。一人当たりたった230円未満であんな立派な建物が建てれたなんて･･･たいした問題じゃなかったのかも。

「塵も積もれば山となる」と言いますが、母数の大きな集団では、集団を形成する最小単位まで落としこむと山が塵になってしまいます。

「戸当たりにすると20円だけど、総額はいくらなのか？」という視点でチェックしなければ、管理費や修繕積立金もザル会計になってしまいますよ。

「反対している」のではないのです。
確認と検証が必要だ、ということです。

たとえ2500億円かかったって、必要性がある、あるいは費用に見合う効果が見込めれば、適切な支出だと思いますよ。（価格の検証も必要ですけどね）

[974: 契約済みさん]

>>972

婦女子さん、自分が反対してる事を皆が言うてると言うのは辞めてくれませんか。

言ってる事は解りやすいのですが、
自分の考えを周り全体も言ってると言ったり
極端だと思いますし
疑問点は強いですし
ズレてますし
レスポンス早ければ良いって訳で無く、疲れるんですよね。

[975: 婦女子]

>>974さん

「自分の考えを回り全体も言ってると言ったり」ですか？？？

周り全体も言ってるとか、皆も言ってるとかいう投稿をした覚えはありませんが。

[976: 入居済みさん]

これらのイベントは同じ地域に住む人の横の繋がりを広げ、町を活性化するのに間違いなく役立っていると思いました。
これらを企画する人、実行する人のほぼ無償であろう人件費が本来であれば掛かるんだと考えると、月３００円なんてむしろ安くないですか？
それがもったいないと思うなら、元を取る為に全部のイベントに積極的に参加すれば良いと思うの。
参加する人が一人でも多くなればそれがまた盛り上がりを生んで町が元気になりますし。
印刷代がどうのこうのも確かに大切な事だとは思いますが、そんなに目くじら立てなくとも、と思ってしまいます。
イベントとか興味ないし、地域住民との交流なんて持つ必要はない、という考えだったら、たった３００円ではなくされど３００円、払いたくない。
というのも、まぁそれはそれで分からなくもないですが。
他人同士全く興味がない町より全然良いと思うけどなぁ。

[977: 入居済みさん]

色々言う人に限って、役員などはしないものと決まってますね。

厄介な人が多いことで

[978: 住民さんＥ]

まさに群衆心理。
所詮300円で何もここまで…
安物タワー全開。

[979: 入居済みさん]

うちの田舎じゃ、町会費3,000円です。
前も大阪市内に住んでいましたが、月300円の賛助会員で、町内会には、ほとんど発言権が、ありませんでした。
発言権が大きい・活動に中身があり活発ってことでも、ここの町会は、幸せと思います。

金額を言われている方がいますが、それが勿体無い、セコイ人達（数人しか言ってなくてもね）の住むマンションと勘違いされてしまいます。

[980: 入居済みさん]

＞＞973さん　
971です
＞1戸当り費用で支出の適切・不適切を判断するのですか？
そのとおりです。
貴方の意見は、極端です。

１戸当り20円のパンフレットが無駄だって言ってるのは、貴方を含めても片手の数もいてないですよね。
5人としても、有効に使われなかったのは、100円です。

また、このパンフレットは、住民に配られているでしょう。
と、言うことは、全員に良くも悪くも恩恵が、あるわけです。

貴方は、勿体無いと言ってますが、タダで配布されるのならば、作った人に対し、無駄なものを作っていると思わないでしょう。

比較するすべてにおいて、間違っています。
確認と検証が、必要と言われていますが、こんなこと書いている暇があったら、問題点及び修正点を明確にして、町内会に協力してあげてください。

[981: 住民さんＡ]

>?934
>一部の利益にしかならない物に大金を使う必要は無いので、もう無くしてもいいでしょう。
使い道を見ても多くの項目が一部の利益にしかなってません。全て上げないと不公平でしょ。

夏祭りに関してですが、子供が参加しない夏祭りで良いと思ってますか？
お菓子を目当てで来る子供も多いでしょう。
子供達が居ていた方が楽しいでしょ？
子供達が楽しそうにはしゃぐ姿を見てなごめませんか？
お菓子のある時と無い時では５５１って程ではありませんが、
得賀を派アップすると思います。

[982: 住民さんＡ]

>>970
ごめん、意味判らん。

[983: マンション住民]

>>947
あなたの言う 町内会への文句 って具体的にどのレスですか？
947以前にその様な投稿は見当たらないのですが…

あと安易に「日本人じゃない…」なんて書かない方が良いですよ。
差別主義者なんですね。あなたを軽蔑します。

[984: 970]

>>982さん
周りにリスペクト出来る人居ないの？
私は沢山いるよ！
最近逢えてないけど…

[985: 住民さんＥ]

リスペクトは無理なのはわかったけど
「配慮」くらい出来ない？

パンフ１つにしても
どなたかがボランティアで計画、編集されたかもしれないし、
何か思いがあって作られたのかもしれません。
経緯も何もわからない状態で、無駄っていう論調や
コストが高いとか、、、場合によってはすごく失礼な話し。

格安タワーに無理して入った性格がモロににじみ出ている感じ。

街それぞれの事情や特徴があるのが普通。
まずは新参として半年や1年くらい様子を見たり、
積極的に参加できる事は色々と参加してみて裏方も見る。
その上で、周りの状況も含めて運営のされ方で
改善出来るところがあれば提案していくのが流れでしょ。

こんな上から目線で誰がいい隣人になり得るの？

人として社会人として大人として隣人として
終わってると思いますけどねー

[986: 住人]

>>981 >>985 に同意

[987: 契約済みさん]

同じく
>>981>>985に激しく同意です。

[988: 入居済みさん]

「格安タワーに無理して入った性格がモロににじみ出ている感じ」
この感想に激しく同意しまくるてどんな人たちなんだ（笑）

[989: 入居済みさん]

いい事言ってると思うんですけど、他人を中傷するような表現が多すぎるのが残念すぎます。
色々な考えがあって、その中から良い答えが出てくるわけで、自分と違う意見を出した人の人格否定までする必要はないと思います。

[990: 住人]

同意しましたが、地域の人にしたらお買い得なマンションという認識だから書かれたとしても
「格安タワーに無理して入った性格がモロににじみ出ている感じ。」はダメです。

[991: マンション住民]

>>981
残念ながら無料のお菓子を目当てに群がる親子を見ても、和める要素は全くありません。
お菓子など無くても出店や盆踊りクジ引きなど、夏祭りは楽しいものです。
要らないと思いますよ。

他に必要ないと思う物って何ですか？
具体的に提案をお願いします。

[992: 住人]

>>991のマンション住人さん（または婦女子さん、住民4さん）は
以前から西六地区にお住まいですが町内会には入会してなかったのでしょうか。
配っているところを見てただけ？　まず、入会して、お手伝いしてから意見をされてはどうですか？
新しくできたマンションの人たちに意見を求めてますが必要のないものがわかるのでしょうか。。

[993: マンション住民]

>>992
>>981さんが >他にも一部の利益にしかならないものがたくさんある と書かれているので、詳しい方なのかと思いお尋ねしたまでですよ。
なかなかお返事はいただけないですが…

仕事があるので参加は無理ですが、外から見ていても町内会の方々の大変さはよく分かりますよ。
夏祭りについて言えば、お菓子配りと違法駐輪対策がとても大変そうでした。

[994: マンション住民]

>>992
あと、婦女子さん、住民4さんは別の方です。
手伝いをしないと意見を出してはいけないというのも極論ですね。
あなたはお手伝いされていますか？

[995: 住人]

仕事をしてますが、もちろん手伝いしています。
納涼大会は町内会、婦人会、老人会、子供会が協力して運営しています。
地域の会社、スーパーライフも協力してくれています。みなさん、仕事してますよ。
ぼったくりの露天商を禁止したり、今は納涼大会には自転車ではなく
歩いて来てくださいとお願いしています。

[996: 契約済みさん]

>>995さん
毎年生玉祭りに参加してる者ですが、
響きを購入したので、
納涼大会、初参加です。
まずは、雰囲気を楽しみたいと思います。
盆踊りにも挑戦したいです！
運営、有難うございます！
自治を保って下さり誠に有難うございます！
しまじろう時、Airbnbの鍵受け渡し人席で座って下さったり
公園のゴミ拾い等、誠に有難うございます！

[997: 住民4]

みなさま、積極的な書き込みありがとうございます。

お菓子を配る必要性については、
私も991さまと同意見です。

私が書き込んだことにより、
町内会の話題にかなり偏りましたが、
少しマンションの話に戻しませんか?
(ホットな話題は他にもありそうですので)

丁度３ヶ月点検の提出もでそろったかと思います。
とくに共用施設、修繕依頼は申請されましたか?

[998: 契約済みさん]

晴れて来たので、
台風で閉じていた24時間通気口を開けてみました。
良い風が流れます。

[999: 入居済みさん]

>>984
いや、だからそれは　あなただけの立場でしか物を言ってませんね。

>>970の
>>967さん
>リスペクトは、するものでは無く
リスペクトはされるものです。
と言うのが私の見解です。

上記の事はする人が居てこそされる人が居るのです。
自分だけの立場でしか考えられなければ
同じことを言っているのに見方が変わるだけで
それは違うと否定してしまい、トラブルの元ですよ。

[1000: 入居済みさん]

>>993
では極度の屁理屈をばコネさせてもらいます。
夏季納涼大会費　参加しなければ大家を受けれませんよね？参加しなかった人に景品でも配ってますか？
学校園協力費　　学校に縁のない人にとっては必要ない費用でしょう。
若葉会　女性会等の　かなりの数の助成金を出しています。
一部の人と言っても過言ではないでしょ。