大阪ひびきの街 ザ・サンクタスタワー PART4

[入居済みさん]

新スレッド立てました。

[924: 入居済みさん]

>>923
子供にお菓子を与えるのが無駄ですか・・・・(悲

[925: 住民4]

>>924
無駄というか、一部のかただけに町会費を使うのはちょっと違うと思います。
更に言えば、ひびきの予算は優先的にひびきに使いたいです。
なんせ、徴集率100％ですし、
その恩恵が他の町会にも優先順位なく垂れ流されるのは違うと思います。

[926: 契約済みさん]

>>921さん
情報をありがとうございます。
新町南公園は西六納涼祭りの事ですね。
初参加しますが、とても楽しみです。

[927: 住民4]

町内会に入る入らないは自由であるにも関わらず、
１０町会を勝手に設立せよとどこの会にも入れてもらえず（独立していてメリットもあるが）、
町会費・街灯費の徴収方法も強制的に口座振替されているひびきは、
町会費の使い方もしっかり考えていく必要があります。

街灯費の詳細については議事録に添付すらなかったと思いますし、
全く収支の理解のできない書面しかなかったので、未だに全容は見えません。

他の町会の会費徴収率もわかりませんが、
しっかり徴収しているひびきの予算が、徴収率の低い会の費用補てんに使われるような
使い方がされないか、しっかり管理していく必要があります。

ここしっかりしないと、
皆様のお金が無駄遣いされることになりますからね。

[928: 契約済みさん]

>>923さん
情報ありがとうございます。
お菓子については
天満祭でも生玉祭でも戴いた事が無いので意外です。


>>925さん
町内会費1住戸につき300円ですが、確かに仰られる通り微修率100%です。

第一期第一回臨時総会開催のお知らせの
37頁

付表 会費基準(月額)ですが
会員(一般)500円から5000円
マンション居住者 300円以上
賛助会員10000円

て書いてます通り、古くから住まれる方や会員の方は、300円以上を払い、

防犯灯や街灯の要請を行政に申請したり
新町北公園の自治を守られる為、
厚生年金会館時代より以前からボランティアしていたり、
周辺近隣建物の自治の為に、国会まで申請しに行ってくれてますよ。

平松市長時代のタワー計画、大体が自治会のしっかりした地域の良い立地ばかりでしたよ。

住民4さん、西六の自治を守る町内会は今に始まった訳じゃ無いのです。
私も、法務局や区役所に調べ物したりしてます。
住民4さんの言ってる事は正しいですが、
木を見て森を見ていないのでは無いでしょうか？
けして、住民4さんの事を言ってる訳では有りませんが、
何故、何もしてない方々があれこれ唄うのでしょう。

若い街として、お祭り参加する事にも
歴史や伝統があって当然だと思います。

[929: 契約済みさん]

>>927さん
住民4さん
漲るやる気はとても解ります。
しかし、まだ町内役員会始まっていません。
次はまだ挨拶会です。

記述されてる部分は、おっしゃられる通りなので、町内会に来て貰いたいです。

7月30日、住民4さんもさりげなく
オーナーズルームで新聞読んで貰えませんか？

私がハンティングしちゃ駄目ですかね。
こんなにやる気のある方、そうそう居ませんよ。

サブだのガヤだの言われようが
資産形成保とうと必死になって頑張ってくれているじゃないですか。

[930: 住人]

住民だけでなく会社も町内会に入っていますよ。
新町南公園の納涼大会などのお手伝いもされてます。
マンションは３００円なんですね。

[931: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

理事会に対する文句多いですね。
理事会は役員でないと参加できない決まりもないと思いますので、具体的な提案があれば、オブザーバーとして参加申請すれば、参加承認されますよ。
人数はむしろ、多すぎると議論が進行しにくいので、半分程度でいいと思います。また、責任も不明確になるので、少人数派ですね。

[932: 住民4]

＞929さま
賛同いただきまして、ありがとうございます。
今後の町内会の予定なども存じておりますので、
役員になってれば、当然お役にたてるようがんばりますし、
そうでなくても、お役にたてる意見をご報告上げるように致します。

仕事柄、マンション運営や業務委託には知識がありますので、
情報提供にも貢献できれば幸いでございます。

今後とも、どうぞよろしくお願い致します。

[933: 住民4]

＞928さま
色々情報ありがとうございます。
おっしゃるとおり、ご活躍頂いている先輩方には非常に感謝しています。
地域の方がたみなさまのおかげで、ひびきのまちが建設できたと思っています。

だからこそ、今後も不公平のない運営を目指して行く必要があると考えています。
自治会が今に始まったことではないのもよくわかりますので、
時代に順応し、適切な体制に変化しながら継続していく必要があると思います。

歴史や伝統を破壊するつもりはありませんが、
参加していただく為には、十分な説明と理解を得ることが必要だと申し上げております。

この掲示板でも暴言や意味不明な煽り書き込みは必要ありませんが、
思いついた意見や率直な疑問を書き込んで頂くのはいいことだと思います。

その中で、なるほどと思う意見があれば、
しっかり取り入れていけばいいのではないでしょうか。

いずれにしても、928さまが町内会や管理組合役員さんであれば、
非常に前向きなお話をして頂ける方だと思いますので、
今後ともぜひこの掲示板にも書き込みお願いします。

できれば名前も何か固定して頂けると幸いです。
できるだけいい情報共有の場になるように、今後ともよろしくお願いします。

[934: マンション住民]

>>924
他の方がおっしゃっている通り、もっと他に有効な使い途があると思うからです。
冬には火の用心の夜回りなどしていただいてるのは知っていますし、新町の治安が良いのも西六会のおかげだと思います。
ただ、ここ10年でマンションが増え、以前の様な長閑な夏祭りではなくなっているのも事実です。
最近では、お菓子の列が殺気立っていて怖いくらいです。
一部の利益にしかならない物に大金を使う必要は無いので、もう無くしてもいいでしょう。
町内会への提案として考えていただければと思います。

[935: 週末の住人]

>>931さま
個人的な意見ですが、皆様理事会に対する文句ではないと思うのですが、いかがでしょう。
おそらく、マンション住民に交流を持たさないようにしている、マンション住民と真剣に向き合っていない管理会社に対する不満なのだと思います。本当にマンション管理の経験がある会社なのか疑問に思うくらいです。モデルルームの時にプレゼンがあったかと思いますが、その通り管理の経験があり、その上で冷房ガンガン、支配人が何しているかわからないという感じにしているなら、故意的に管理組合が介入できないようにしてるとしか思えません。

サブを希望しているのはおそらく、理事を増やしすぎると会合を開こうとした時にスケジュールが合わなかったりして、色々と弊害が出てくるからではないでしょうか。弊害がなければ、サブではなく理事を増やすほうがいいと私も思います。特に来年は大切な年ですので、倍にしてもいいと思います。

サブの人はただ手伝っているのでいるのではなく、来年繰り上げで理事になればいいと思います。
私もそういったことを投函していこうと思います。今週末はマンションに戻れないので、再来週にでも意見書に投函してみます。

[936: 住民さんＥ]

町内会の文句言い過ぎ!
昔から地元で住んでて街を守ってきたと言う
リスペクトの欠片もないのかね。
街の雰囲気も評価されて引っ越して来た人も
いると思うが、そういう雰囲気作りにも町内
会が関わっていたりする。
されど300円だが、たかが300円。
災害時はお互いに協力し会う仲と言うのに上
から目線で何者って感じ。

ここの書き込みは本当に感じ悪すぎ。

[937: 入居者4]

>936
という文句を言ったところで、何の意味もないことはご存じだとは思います。
そして、文句というよりは、
多くは説明不足が理由で疑問を抱き、
真剣に考えているからこその意見と受け止めることはできないのですか？
おっしゃることはわかりますが、
あなたの書き込みこそが、単なる文句になっていることを
よくよく確認されたほうがいいと思います。

もしあなたが町内会役員でしたら、
各町内会参加者に十分な説明を行い、
理解を得るようにできなければ、
あなたこそただのもんくいいですよ(笑)

[938: 住民さん]

多人数の理事会は、第何週の何曜日の何時
ということを決める必要があるでしょうね。

法的に脱退可能な町内会と、強制参加の管理組合とでは、別の組織として考えていかなければなりません。

秋頃には専門委員会を集めて、次回総会ではきちんと体制が整えられるといいですね。

あとは、管理会社が会社として信用できるかどうか、見ていく必要があります。
悪い評判も多いですが、大きな会社ですので、

[939: 入居済みさん]

外灯費は高いですね。
以前町の電器屋してまして、外灯の交換１本１５００円で請け負ってました。
２０Ｗ１本２００円程度でしたのでそこそこの稼ぎですね。
稼ぐために自主的に巡回して球切れを点検したりしてました。
防犯の巡回にもなって喜ばれてましたよ。

話はさておき、ひびきの街の周辺の外灯は建てたところで球切れなんてしません。
ＬＥＤやエバーライト使ってるんじゃないですかね？それなら１０年２０年は大丈夫でしょう。
それなのに毎月毎月徴収されていきます。
もちろん外灯には電気代がかかります。
サンクタスが建てた外灯って誰が払っているの？管理費から支払われているんじゃないですか？
電気代にも球代にも使われないとなると一体何の費用で徴収されているの？と思う訳です。
西六地区の古くなった外灯の立て替えとかに使われるのでしょうかね。
１本立て替え５０万円です。

[940: 入居者4]

そうですね。
おっしゃるとおり、次年度の契約に向けて、
早々には様々な検討が必要かと思います。

当然、町内会と管理組合とは別個の話です。

管理会社としては大きな会社ですよね。
でも、会社としての前に、
その担当者が私たちの窓口ですからね。

窓口のできによっては、
信用できるかどうか、しっかり判断しなければなりませんね。

[941: 入居済みさん]

>>938
そうですね。
平日が休みの人も居れば、祝祭日が休みの人も居るでしょう。
毎月１０日って固定にしていたら
○●日にしたのは誰々の都合のせいで、△△さんをひいきにしているとか
不平が出ないかと思います。
１０数人全員の都合の良い日なんてあるわけ無いでしょ。
２日に１度フリーな日がある人が１０人あつまったとして
全員フリーの日となるのは０．１％
１０００日に１日です。
月１５日休みの理事さんも珍しいでしょうし実際は１０数人居るので
任期無いではありえません。
誰かが都合を変更したり参加出来ないわけです。

変な勘ぐりしだすと、議案に反対意見を持っている人の参加出来ない日に
理事会を指定したと疑われることもあるでしょう。

[942: 契約済みさん]

>>939さん
サンクタスの敷地内の外灯では無く、
どうやら公園側から何処かまでの街灯らしく詳細は不明です。
その辺も、町内会ではっきりして来ますし、
もし、LEDやソーラー街灯取り付けの際は、専門の御意見宜しくお願い致します。

[943: 住居者]

斜め前に建設中のコンクリート打ちっ放しのデザイナーズマンションできたら、あの作り的に若い層に好まれるマンションなんで、若い住民が増えてきそうで嫌だなぁ〜。公園、ローソン前が荒れそうな予感

[944: 契約済みさん]

937さん、
操業250年からなる老舗を代々築いてこられたオーナー様も、響きを購入され、
子供さんが住まれているパターンも有ります。
ガヤは、私達は教えて貰う身分だと思いませんか？

936さん
私も西六地区に対して、リスペクトが足りない人に対して
説明不足だの
教える事がしんどいです。
自分達の街だけで運営するなら、
公開空地の広場で管理費払うタワーやマンションを選べば良いとも思います。

[945: 契約済みさん]

943さん
公園前の久兵衛ビルとマッチしたコンクリート打ちっぱなしでお洒落ですよね。
お店、何が来るのだろう。
8月竣工で楽しみです。

[946: マンション住民]

>>944
この機会に町内会とよく話し合うと良いのかも知れません。
どっちが偉いとかではなく、縁あって同じ町に住むことになったのですから。

あと、会費の使い途をクリアにするのは至極真っ当な意見だと思いますよ。
今までは開示していなかったのですか？

[947: 入居済みさん]

町内会の文句を言われてる方は、日本人では、ないのでしょうか？
日本では、町内会の役員は、町内の方のため、ボランティアで、色々な活動や、相談、問題解決をしてくれます。

防犯の為の街灯設置：無かったら犯罪率増加しますし、安心して夜間でられないですよね。
　無くていいと言うのは、「街灯代100円もったいないので婦女子に襲われてもいいから我慢しろ」と、聞こえます。

大阪市等に住民要望：署名活動等をして、大阪市に要望をします。
　隣の町会が、現在、署名活動をフロントで行っていますが、そもそもうちのマンションの方に大きな問題がありますね。

[948: 契約済みさん]

946さん、
町内役員会はまだですので、発足してからクリアにしていけたら良いですね。

[949: 契約済みさん]

台風で雨が続きますね。

ペット飼いの皆様、台風前に体力分散しそこねちゃった方、
多いのでは無いでしょうか？

月並みですが、
屋内ドッグランのある場所など貼り付けて置きますね。

http://dogrun-navi.com/category/kansai/oosaka/

[950: 入居済みさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[951: 入居済みさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[952: 婦女子]

＞＞947

婦女子に襲われるなら、喜ぶ人も多いでしょうね(笑)

[953: 入居済みさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[954: 住人]

町内会の使い道と言わず、ぜひ、１０町会の会計をしてください。西六の総会で詳しく説明してほしいです。

[955: 住人]

>>953　現在、西六の人口は１万人いるそうです。
ここ数十年でマンションが増えたせいですね。
西六はマンションやビルのオーナーが最上階で暮らしていたりするので
人が住んでいる雰囲気がなかったですが響きの影響は大きいですね。

[956: 婦女子]

>>953]

確かに立派なパンフレットですね。
でも、自治会にこんな本格的なパンフレットは必要なのでしょうか？
何部印刷されたのか、デザインはどこが手掛けたのかは寡聞にして存じ上げませんが、きちんと印刷会社で仕上げられたように見受けられます。

町内会の会員さんが原価で引き受けられていたとすればお疲れさまと言わざるをえませんが、いくばくかのお金がこのパンフレットに使われたことは確かです。

コモンズの悲劇、という言葉がありますが、「公共のもの」「共有のもの」になったとたんに使用方法が無責任になってしまうのは人間の性ってやつでしょう。
自分に何の役と苦もないのに、自分の小遣いからパンフレット費用を全額負担する人がいれば別ですが。

営利企業であれば自社のPRをするパンフレットは必要経費です。
投資する価値があると言えるでしょう。
ですが、主たる収入源が「地域に居住する特定の法人もしくは自然人」である自治会に、そこまでのパンフレットは必要なのでしょうか。

･･･といった検討や議論を経様々な支出がなされるならばよいのです。
ですが、現在示されている資料からは支出にいたるまでの過程が全く見えてきません。
何に使われているのか？それらは適切なのか？
それを確認せずにただ諾々と求められた費用をそのまま払うのは、リスペクトとは言いません。
ただの「思考停止」です。

[957: 契約済みさん]

947さん
ええ、管理会社も見極めていかねばなりません。
半年から一年は様子見であっても
次年から頭角が出てくる理事によって
管理会社変更も有り得るでしょう。
やはり、大規模に慣れるには3年半はかかりますね。

[958: 契約済みさん]

956さん
響き建てられる前からあったパンフレットだから
響きの町内会費と関係ないけどね。

[959: 住民4]

>>958
まあ、でも増刷されるなら予算は使われますし、
改訂するにも同様ですよね?

[960: 入居済みさん]

>>956さん
印刷費なんて、１冊当たり20円程度ですよ。
町会で、周知するべき必要な情報を載せているのだし、そこまで言いますかね。

1日の電気代値上げより安いですよ。
他の事に力をかければ、良い戦力になるのに勿体無いですね。

[961: 婦女子]

958さん

そうですね。
「いま」は違いますね。

いずれそのように使われるとしてもね。

[962: 住民4]

>>960
20円で済むなら、その業者教えてください笑
だからと言って、容認はできませんけどね。

[963: 住人]

ぜひ、会計してください！！　

[964: 住人]

ボランティアで会計をしてください！！　意見だけじゃなくお願いします。

[965: 契約済みさん]

956さん
後、リスペクトはするものじゃ無いと思うよ。
強要じゃ無い。
自由意思の中で、他者によって選ばれし物。

[966: 婦女子]

960さん

1部あたり20円！
いいお値段ですね。

印刷したのが1部だけなら「たった20円」です。
一日の電気代にも満たない？なるほど。そうかもしれません。

1000部で20,000円、10,000部で200,000円。
デザイン製作費はおいくらでしょう？
リンク先の画像を見ただけでは実寸やページ数まで厳密にはわかりませんが、
まあ格安の「デザイナー未満」オペレーターがデザイン制作を行ったとして、
A4換算でページ単価は最低20,000円ってとこですかね。（大分値切ってるなぁ）
仮に、20,000円×3で60,000円。
1000部印刷したらデザイン製作費と印刷費用で80,000円といいたいですが、1,000部ロットで20円は無理ですね。
やっぱ20,000部くらいかな。単価を20円にするなら。
でも西六連合で10,000ほどの組合員がいらっしゃるんですよね？
では、10,000部はあっというまに自家消費ですね。
現在の組合員以外への配布分として10,000部はまあ妥当かな。
20円×20,000部＋80,000円→480,000円。
色校正、納品費、消費税は別途。

480,000円って、電気代何日分ですか？

[967: 婦女子]

965さん

リスペクトは「するもの」ですよ。
「させられるもの」「しなければならないもの」「するべきもの」ではなくね。

自らの意思で、ね。

[968: 住人]

住民4さんと婦女子さんは同一人物ですか？？

[969: 入居済みさん]

953です。
重複したので、削除依頼をかけているので、950になります。
この反応は、びっくりしました。
町会について分かりやすいのがあるので、お知らせしただけなのに、ここまで過剰反応されるとは！

おっしゃることにも一理ありますけど、反対意見しか、記載されていません。
何か良い案をお持ちなのでしょうか？
反対意見だけでは、「思考停止」と同じですよ。

何もしない人に限って、人の頑張りを、貶すんですよね。
そういう人では無いことを祈ります。

ちなみに書く必要も無いですが、作っていただいた方に感謝してます。
なので、容認派。

[970: 965]

>>967さん
リスペクトは、するものでは無く
リスペクトはされるものです。

と言うのが私の見解です。

[971: 入居済みさん]

＞＞962
調べれば、すぐにわかりますよ。
色々と努力をされている方なのに、わざとですかね？？

＞＞966
１冊当りですので、１戸当たりです。
反対しているのは、貴方であって、他の方が反対していません。
反対していない人の金額を入れるて誤魔化すのは、やめましょね。

扇動ですか？
それとも、上から目線なのでしょうか？？

反対しているのは、貴方と住民４さん等、一部の方のみですよ。
総会でも賛同者はいなかったでしょ。

[972: 婦女子]

969さん

パンレットのアップありがとうございました。

先にも書き込んだ通り、検討や議論を経様々な支出がなされるならばよいのです。
このパンフレットの製作もしかりです。
ですが、現在示されている資料からは支出にいたるまでの過程が全く見えてきません。
何に使われているのか？それらは適切なのか？
確認と検証の上、納得できるものであればそれでよいと思います。
内容が精査できなければ代案の出しようがありません。

現状に対する疑問点を挙げたことで「反対意見」とみなされるのはまったくもって不本意です。。。

[973: 婦女子]

971さん

1戸当り費用で支出の適切・不適切を判断するのですか？
その理屈でいくと、今回ご破算になった新国立競技場の2500億円も大した金額ではなくなってしまいますね。日本の人口は約1.2億人ですものね。一人当たりたった230円未満であんな立派な建物が建てれたなんて･･･たいした問題じゃなかったのかも。

「塵も積もれば山となる」と言いますが、母数の大きな集団では、集団を形成する最小単位まで落としこむと山が塵になってしまいます。

「戸当たりにすると20円だけど、総額はいくらなのか？」という視点でチェックしなければ、管理費や修繕積立金もザル会計になってしまいますよ。

「反対している」のではないのです。
確認と検証が必要だ、ということです。

たとえ2500億円かかったって、必要性がある、あるいは費用に見合う効果が見込めれば、適切な支出だと思いますよ。（価格の検証も必要ですけどね）