大阪ひびきの街 ザ・サンクタスタワー PART4

[入居済みさん]

新スレッド立てました。

[821: 入居済みさん]

2010年のデータ
全国都道府県喫煙率 (全国平均 21.2%)

東京 20.3%
大阪 22.3%

(ちなみに兵庫 19.0% 京都19.1%)

[822: 入居済みさん]

いろいろな都市に住みましたが、大阪は路上喫煙者が多いですね。
飲食店の分煙も進んでいません。
分煙に関しては遅れていると感じますので、あながち間違いではないのでは？

[823: 入居済みさん]

大阪、大阪…ってどこかと比べてますがそれ関係あります?
ヨーロッパなんてタバコ率すごいですよ。特に学校周辺。。。煙たくて近寄りたくないぐらい
ここ日本なので関係ないですが（笑）

快適なマンションづくりのため、このマンションの価値を下げないためにお互い協力していきましょ!
私もベランダ喫煙には反対です。良い案があればいいのですが。

[824: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>822

私も仕事で全国各地を転々としていますが大阪は喫煙マナーの悪い方の割合が多いように感じますね。
私は大阪出身ですが喫煙マナーの悪さは恥だと思っています。
マナーを守っている喫煙者の首を絞めているのは、
マナー違反の喫煙者です。
非喫煙者ではありません。

[825: 住人]

>>823
ヨーロッパって…
イギリスではパブですら禁煙(分煙)ですがご存知無い？
まあいいでしょう。
両者の快適な共存の為には、いかに分煙を徹底するかが大切だと考えます。

良い案としては…
簡単です。
ベランダ喫煙禁止にすれば良いのです。

[826: 入居済みさん]

うわぁー、飛行機、めっちゃ近かった！

[827: 816です。]

>>822さん
私(非喫煙者)も同意見ですが、
大阪の路上喫煙者が多いのは、大阪市がまだ路上禁止地区を拡大してないからだと思います。
東京も路上喫煙禁止を謳って、街中の要所に喫煙ブース整備が加速したのはつい３年前だったと思います。それまでは路上喫煙者は多かったです。人間すぐにはなおりません。
因みに生活圏が東京の港区、渋谷区、千代田区辺りで、車生活でしたので、そこまで気になりらなかったかもしれませんが、
東京でも裕福な区なので、街中の喫煙ブースが整備されるのは早いほうです。他の区に行くと路上喫煙者は結構目に付きましたよ。
生活圏が路上禁止にしていない以上、それを強いるのはまだ無理かもしれません。
たまに外を歩いても路上喫煙者はいなかったと思います。マンション周辺にも公園に喫煙ブースがあったのか？玄関前等で喫煙者もいなかったです。
余談ですが、現大阪市長が退任したら、こちらも引っ越そうか迷っています。

[828: 816です。]

>>820さん
規約などに疎いので、規約でどうなってたかは分かりませんが、気がついたら管理人にすぐ忠告してもらうと言う感じで、物分かりの良い隣人は４回目で止めていただけました。途中から入居された方で賃貸の方だったのかもしれません。
それまでは朝、タバコの臭いで起こされていて、大変不快な毎日でしたよ。

[829: 816です。]

>>823さん
連投です。

ロンドン、パリは公共建物内禁煙という法律なので、建物の外に一歩出た瞬間に皆吸います。

これも法律で、習慣になることです。大阪市長に提案しましょう！

[830: 契約済みさん]

あれ？
この土地のマンション計画案は平松市長時代だったよね。
オリックスが買った頃は、橋下さんに変わったけど。
まあ、確かにパブやカフェの周りには喫煙者が居るね。
フラットのバルコニーはどうだったかな？

[831: 入居済みさん]

ロンドンの白人英国人45%だし、移民ばっかだからねー。
東京の中国人率よりは、大阪少ないでしょ。
都市開発好きなら有りなんだろうね。
非喫煙だし、
規約で禁煙の分譲しか住んだ事がないし、
煙草の煙で悩んだ事が無いんでよく解らないな。

それにしても、最近、飛行機の航路近い時あるねー。
お客様の喫煙位、ベランダ可だと良いなと思う。

[832: 契約済みさん]

>>807
私の見解と全く逆ですね。
アルコープの傘は容認してあげても良いんじゃないか？
ベランダ喫煙を制限してほしい。
と言う流れだと思いますが？

[833: 入居済みさん]

>>830
平松さんの時だったからこそ、土地代が安かったとか？w

[834: 816です。]

>>786さん
タバコ税払ってるからって威張ってる人って、何かが根本的に違う気がしますね。
同じ税金なら、所得税、消費税を多く支払う方の方が威張って良しです。
タバコ税は医療費がかかるという警告と他人に迷惑かけてる税です。
>>830さん
ロンドンは百貨店・ホテルなどの公共建物内だけが禁煙なので、フラットの中は喫煙可ですよ。当然ベランダも可。
私は東京の喫煙ブースシステムが世界で一番良いと思っています。東京はお金持ちだからこそそういった施設の維持ができるのかもしれませんけど、より良い大阪になって、タックスペイヤーに未来がある街であって欲しいと思っています。

繁華街からはほどよい距離で通りが賑やかすぎませんし、周辺のお料理屋さんは美味しいですし、超高級ブティックも徒歩圏内。緑は多いし。本当に良い環境です。

[835: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ベランダは禁煙にしてほしいです。
周りからしたら百害あって一利なしですからね。
臭いし、鼻がムズムズするし…。
毒ガスまいてるってわからないんですかね。
マナーをもって自室内だけですってほしいです。

そういえば最近キャンキャン吠えていた犬の声が聞こえなくなりました。
暑さでエアコン効かせるために窓しめたのかもしれません。

[836: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん]

自室内は喫煙可でバルコニーは不可って…。

結局換気扇で煙はバルコニーに排出されますけど。
換気扇を通過した煙なら隣室に入ってきてもいいんですか？
それともこんどは物件内禁煙にするんですか？www

マンションでは基本、近隣住戸であっても可能な限り不干渉がお互いのためです。
近隣がどうしてもきになってしまうかたは、戸建て住宅向きですね。各住居のあいだに十分な空間を設けられるゆったり敷地の戸建て住宅。

壁の片面を共有し合いながら、相手の一挙手一投足気にするのは無理がありますよ。

マンションでは隣人を選べません。
人相風体家族構成生活リズムに趣味嗜好、全て自分にとって好みでない人が隣人でも、（明らかならな法律違反、規約違反でもない限りは）それはマンションの特性として納得せざるをえないんですよ。

[837: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん]

あ、念の為言っときますが、わたしは非喫煙者です。同居メンバーも非喫煙者です。
飲食店でめた禁煙席を選ぶごく普通の非喫煙者ですよ。

[838: 契約済みさん]

>>837

私も非喫煙者なので、吸いたくもない煙を吸わされるのは
いい迷惑です。
しかしベランダは、禁煙スペースではない現状では
我慢するか、管理センターにお願いして、もう少し
控えるように言ってもらったらどうですか？

想像以上にひどいのかな、と思うと、ちょっと気の毒に
思いました。

[839: 契約済みさん]

我慢しろというなら、喫煙者にも同じ事が言えます。お互いの常識を近づけて一つのルールを作っていくのがマンションです。
ただ、今の世の流れは非喫煙者に副流煙を吸わさないよう隔離された場所でタバコを吸うようになってきています。
その時々で常識は変化をしていきますが、思いやる気持ちはいつの時代も同じだと思います。
趣味嗜好は他人に迷惑をかけないようお願いします。

[840: ﾏﾏさん]

部屋で吸う場合は
基本的に換気扇の下って方が多い。

で、換気扇に近い隣家の窓には
風向き次第で煙が行く事になる。

バルコニーでの禁煙は感情的なもので
効果はあまりないのが現実。

[841: 入居済みさん]

>>832
アルコープの傘は容認ですか？

私は、新聞受けに傘を掛けているのは、だらしないとは思いますが、迷惑とは思いません。
しかし、アルコープに傘立てを置いているのは、コケたら危険なので容認できません。
このようなタワーマンションで、揺れに対する危機意識がないのは問題です。

アルコープに自転車やベビーカーは論外。

[842: 入居済みさん]

換気扇からの排煙について、質問です。

換気扇からは、タバコだけではなく、調理等のいろいろな煙や臭いが排気されます。
その中でも、タバコの排気は他の排気より際立って気になるものですか？

私も家族も非喫煙者ですし、御近所の排気も気になることはないのですが、
お客様が喫煙する場合に、どの程度まで気をつければいいか悩んでいます。

[843: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私の家の場合ですが、隣家の料理のにおいが換気扇から漂ってきたことはないですね。
窓から焼き魚のにおいが漂ってきたり、
廊下を歩いていて玄関を開けている方の部屋からお味噌汁のにおいがしていたことはありますが。

[844: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [女性 30代]]

自分は北向です

夕方になると窓開けたら美味しそうなにおいが漂ってきます

換気扇からのにおいかどうかはわかりませんが部屋まで入ってきますよ
ベランダの方向も関係あるのかな？？

[845: 入居済みさん]

正直に言ったらどうですか？
ベランダでのタバコぐらい吸わせてくれよ、って

どう見てもバルコニー禁煙のマンションにした方が資産価値上がるし
ここの本当の非喫煙者も当然それを望んでいます
その流れから理事会に正式に取り上げられたら困りますか

[846: 入居済みさん]

子供が喘息持ちなので、両隣の方が喫煙タイムに入られると窓を閉めざるをえなくなります。

喫煙するのは自由ですし、ベランダも自宅内ですので吸うのは自由ですが、他人の家に煙が行かない努力をしていただけると助かります。
(心情的にはオフィスの煙吸う機械みたいのん付けて～って気分です)
喫煙者が自宅内のどこで吸おうが自由であるように、非喫煙者も自宅内で自由に窓を開けたり洗濯物干したりしたいです。

どちらかが我慢するのではなく、お互いに快適に暮らせる工夫が出来たらと思います。

それと、よそのベランダにタバコの吸殻を投げた方がおられるようですが、犯罪なので絶対やめてください！
う

[847: 住民さんＡ]

>>841
傘立ては傘では無いですよ。傘立ては置物です。

[848: 入居済みさん]

喫煙者の方が圧倒的に我慢すべきだと思いますけどねえ
副流煙吸わされたら確実に健康被害あるんだし両者を同等に取り扱うのは疑問
間違ってますか？
いくら自分の私生活は自由といっても他人の余命を奪っていいとは言えません

[849: 住民さんＡ]

>>842
お気遣いありがとうございます。
調理の煙は嫌じゃないんですよね。
たばこの煙は何故か判りませんが、嫌な気分になってむせてしまいます。

こころの優しい方ですね。
副流煙対策としては部屋で吸われて空気清浄機を回すとかでしょうか？

[850: 住民さんＡ]

南の部屋ですが、換気線の煙はだいたい自分の部屋へ戻ってきますねぇｗ
ベランダへ出る出入り口の上に換気扇の排気口があって、換気扇で負圧になってベランダ出入り口から入り込んできます。
もうちょっと、排気口の場所考えろとつくづく思う。

調理をしてると、ベランダでおとなり焼き魚みたい。
いやいやそれ、うちだからｗ
カレーを作るよって言っていて、ベランダでお隣はシチューみたいだね。
いやいや、それはまだカレー粉を入れていないうちの臭いだからｗｗ
こういうやりとりが何度かありましたｗ

以上ひとりごとでした

[851: 入居済みさん]

>>847

そうですね。傘立ては置物です。
私のフロアにも傘立てを常時アルコープに置いて
傘を3本ほど、立ててあるお部屋が5件ほどあります。
地震で揺れてこけた場合、進路をふさいで危ないです。

管理センターさん、先日の理事会でも、
この件を取り上げて頂いたと思いますが
どうなっていますか。

全戸に注意のポスティングしていただくなど、
お願いします。

[852: 入居済みさん]

窓からタバコの煙が入ってくるのが嫌なのなら、窓を閉めればいいだけですよね。

クーラーつける金もないのでしょうかね。禁止されていないのですから、煙が気になるのでしたら、窓を閉めれば解決です。
簡単なことをウジウジいうのもしょうもないですね。

[853: 住民さんＡ]

>>851
来月点検に回る予定です。
その時に注意・指導をしますので、
それが煩わしい方は事前に玄関内にしまっておいて下さいな。
私の手間も省けて良いです。

[854: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>852
タバコの煙で文句言われるのが嫌なら窓を閉めて自室内で空気清浄機の前で吸えばいいだけですよね。

空気清浄機を買う金もないのでしょうかね。もしくは禁煙すれば解決です。
簡単なことをウジウジいうのもしょうもないですね。

[855: 861です。]

前のマンションでは、雨が降れば、水分を飛ばす機会を入口に配備してましたよ。
これで解決しませんか？傘も販売してました。

[856: 住民]

>>853さん
お掃除の方が掃除の時にでもチェックしてくれれば良いのに

[857: 入居済みさん]

入居済みAさん、傘置き見回り、有り難う御座います。
南側の風の方向も、西側から東と思いきや
換気扇の匂いが部屋にUターンには意外です。

換気扇のフィルターを通してだと魚やシチュー匂いはどうでしょうか？
フィルターで匂いをろ過出来れば
換気扇前で吸われる煙草の方にも応用活用できれば良いのですが。

[858: 入居済みさん]

>>827さん

大阪の分煙が進んでる処は、御堂筋沿い、路上喫煙禁止地区のホテルやカフェやレストラン
http://www.city.osaka.lg.jp/contents/wdu150/akanzukin/kinshichiku.html

後は、グランフロントや中之島フェスティバルホールも分煙でした。


煙草市民向上エリアゾーンでは、分煙が有ったり無かったり
http://www.city.osaka.lg.jp/contents/wdu150/akanzukin/manner.html

アメ村にある喫煙所は進んでるねー。
https://ja.foursquare.com/v/無料喫煙スペース-blue-windy-lounge/4e6353372271573ad7fe9d83


東京で見かけられた、喫煙ブースシステムとは、このような
オゾン脱臭機と煙草粉砕機能付き灰皿でしょうか？
http://www.em-eng.jp/products/comfort_cube/

橋下さんに新町を煙草市民向上エリアゾーンに嘆願しに行くなら
新町北公園に喫煙ブースシステム設置出来れば良いですねー。

[859: 入居済みさん]

>>855さん
しずくを取る機械はこれですね。
http://www.mizushima21.co.jp/catalog/rainsc/rainsc1e.htm

流石、東京は発展してますね。響きも協議してから是非取り入れましょう。

[860: 契約済みさん]

610での書き込みもありましたが、ゲストルームの事です。
３部屋でまいにち１００００円の収入です。
１１ヶ月で約３３０万円の収入です。
消して少なくない金額ですが、これに
ゲストルームリネン代１９２万円が支払われています。
そうすると１３８万円の利益にしかなっていません。
ゲストルームではなく区分所有ならば管理費修繕積立金も入ってきたはずです。
そう考えると価格設定はものすごく安いですね。

また、賃貸で３部屋貸出したら４０万くらいにはなったでしょうか？
それでも４４０万と今の現状よりはるかに利益があがります。

需要が高くて供給が少ないなら資本主義経済では価格高騰が普通です。

ゲストルームに価格設定に疑問を抱きました。

[861: 契約済みさん]

>>856
今のご時世それはパワハラにあたります。
契約業務仕様書に書かれていないことを強制することは出来ません。
もちろん掃除の人が○○号室のアルコープに△△があって掃除できませんでした。
って事なら報告義務がありますが、掃除できる程度のものなら報告しないでしょう。
自主的に○○に○○がありますよ。って掃除の人が言ってくれるのは問題ないです。

チェックするのは誰でも良いのですが、置物の移動指示が出来る権限を持っているのは理事と
防火管理者と管理会社です。
近隣で置いている部屋がありましたら、直接言いに行かずに上記の方に報告してください。

[862: 住民4]

パワハラではないですよ。
委託業務外なだけです。
言葉の意味はズレない方が、いいかと。

といっても、付随する業務として協議の上、双方了承すれば、
依頼してもいいレベルです。

[863: 契約済みさん]

>>857
換気扇に消臭効果は無いと思いますよ？
オプションで換気扇フィルターを入れましたが、
油を結露させて煙道の油分を減らす効果だけのものです。

[864: 住民4]

前件、委託業務外かどうかは、再度仕様書確認させてください。
若干、正確性に欠ける可能性あるかもです

[865: 入居済みさん]

>>住民４さん
失礼しました。
実際私も大京アステージさんと清掃業務を委託している会社との契約書を見たことはありませんので
一般的な契約書からの想像にしか過ぎません。
さも書いてないことを決めつけて混乱させご迷惑をおかけしました。
本来これは下請法違反になりますね。

大京←→清掃会社の委託業務はおそらく入っていないでしょうが、
管理組合←→大京では入っています。
大京アステージが管理組合に報告義務があります。
大京アステージが点検して報告書に上げべきな事項です。
下請けにやらせても構いませんが、それが下請法に抵触する様なやり方で行うのは良くありません。
法律違反をする様な会社では管理業務を安心して任せることはできません。

[866: 働くﾏﾏさん]

タバコの煙でここまで言うなら
最初からそういう物件を買うか
戸建を建てればいいのに。

神経質、粘着質、モンスター質の人が多いね。

[867: 住民4]

>865さま
いえいえ、積極的な発言ありがとうございます。
議論は大歓迎です。

[868: 住民]

>>866さん
湿気と暑さでイライラされてるのかしら？お仕事お疲れ様です！

[869: 入居済みさん]

>>863さん
回答有り難うございます。
換気扇のフィルターで煙草の匂いを消す事が出来ないのはコンロから浮遊する油と煙草の粒子の大きさの違いかもしれません。
通常の埃は、1～150μ、
煙草の煙粒子は約0.5μ
春先にアレルギーの原因となるスギ花粉の直径は、約20μといわれています。

ＰＭ2.5とは
大気中には、粒子が浮遊しており、粒径10μm（0.01mm）以下のものを浮遊粒子状物質（SPM：Suspended Particulate Matter)、 粒径2.5μm（0.0025mm）以下の微小な粒子を微小浮遊粒子状物質（PM2.5：Particulate Matter）といいます。

※1μm（ミクロン）＝1/1000ｍｍ＝0.001mm＝1000ナノメートル

[870: 入居済みさん]

規約をベランダ喫煙禁止にしたとしても
愛煙家の換気扇のフィルターを通して、
ベランダ側の排気口から
お隣さんの開いてる窓から部屋の中へ
煙草の煙粒子は約0.5μはやってくる訳です。

これを解決するには、愛煙家のベランダの排気口側に、
煙草の粒子をキャッチ出来るフィルターを愛煙家の方自身が入れれば
空気はキャッチ出来る分は、浄化出来ます。
しかし、フィルターが二ヶ月に1回交換など、
ベランダの排気口にフィルター入れる作業が危険です。

お隣さんと良好な関係でありたい愛煙家さんは、
換気扇のフィルターに、煙草の粒子をキャッチするフィルター二枚重ねはどうでしょうか？