大阪ひびきの街 ザ・サンクタスタワー PART4

[入居済みさん]

新スレッド立てました。

[741: 住民]

>>731さん
私も同じ考えです。
5◯階住民ですが、親子連れではなくお一人で行動ができる同じ階のどちらかのお部屋のご子息や別の階のご子息がとても礼儀が正しくて、親御さんの教育が行き届いてると分かります。今時素晴らしいご家庭です。

[742: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>738
4○階ベランダタバコです。
具体的な階数の記載は叩かれそうなのでやめときます。

[743: 住民]

>>740さま
>>733さんは何もしない人の遠吠えです。

[744: 住人]

>>722
文章が明確でないから同じ人かな？
しつこいですね。
荒らしたいのでなければ、よく見ずに横レスやめて下さい。

遡ってみると、隣の人に直接言え！と書いてますよ？
私が言いたいのは、管理人さんに苦情を言ったところで部屋番号まで特定されるわけがないでしょう？ということです。
管理人さんから全体への注意喚起で、心当たりのある方は気をつけるでしょう？
あなた=691の理論だと、管理人に苦情をあげたらすぐに部屋が特定されるから直接言えという事ですよね？
おかしいですよ。

こんな常識を説明するのは掲示板の無駄ですね。
煽りに乗ってしまい、すみませんでした。

[745: 住民４]

>>744
そんな事書かれてないでしょうが
文脈をみてくださいよ国語の基本です
喫煙者からしたら隣からの苦情だと推定できるという指摘でしょ？

そして副流煙が流れ込んでくるなんて
もはやマンションの一般トラブルに於ける対処法の範疇を超えてます
逆恨みされるの怯えてる次元ではないと思いますよ

[746: 入居済みさん]

>>744
でわ私も横からですが、
その『心当たりのある人』要するにバルコニーでタバコ吸ってる迷惑な人
て全体で何人いると思われますか？

[747: 住民]

>>735
町内会の役員は立候補者が足りなくて抽選だったじゃないですか。
総会に参加されてました？
気に入らないなら是非あなたが立候補してやるべきです。

他の方も、支配人の呼び名が嫌だとか費用が高いだとか、呼び名なんてどうでもいいし、高いと思われるならどんな根拠でいくらが妥当なのかをはっきり述べてはどうですか？
このマンションを購入された方のほとんどが、支配人の費用より多くの所得を得られていると思いますし、大の大人を一人雇用すると考えると、私は高過ぎるとは思いません。
ただ、だからと言っていつまでも議事録がない話のように疑問に感じる事も多々ありますので、するべき、できるはず、の仕事はキッチリして頂くよう、声は掛けたいと思います。
費用が高い、対効果が低いと思う方が大多数であれば理事会が動くでしょうし、総会の決議で変えることも出来るでしょう。

匿名掲示板だからこんなものかもしれませんが、無責任に他人を批判非難するだけの人が多すぎます。
理事も半数は１年後には交代しますので、まずは立候補する事から始めてはいかがでしょうか。

この掲示板が住民同士の良い情報交換の場になる事を願います。

[748: 契約済みさん]

>>747さん
いくらお金があろうとするべき事をしない人、名ばかりの支配人に払うお金はありません。支配人なら、支配人らしく、ポストがあるスペースの掲示板に顔写真付きでご挨拶文を記載してもいいのではないでしょうか。
警備員さんだけ載せて、自分は週何日勤務なのでしょうか。実態がよく分からない人にちんぎん払う必要はありますか。

[749: 契約済みさん]

構造に問題があるのか、
北側入口の虫すごくないですか。
施工主にどこからの風や臭いに誘われて飛んできている虫なのか調べてもらった方がいいですよ。

[750: 契約済みさん]

742さん
虫の発生凄いのは、何時から何時頃ですか?
お休み取った時に見てみますので。

[751: 契約済みさん]

742さんでは無く749さんです。

[752: 入居済みさん]

>>749
そのせいか？
ベランダに虫がよくいてます。北側住人ですが、ほぼ毎日のようにベランダに虫がいてこれでタワーなのかな？とショックです。網戸をつけていて良かったですが、3○階で虫と格闘するとは思っていませんでした。

[753: 契約済みさん]

749さん
以前にも此方で指摘があり、北側入口をこまめに見てたのですが、見受けられませんでした。
何時頃、どんな虫か教えてください。
対応を練らなければ。

[754: 契約済みさん]

749さーん。
どんな虫の種類か出会った時に、管理人に現場を見て貰って、
749さんが疑問を感じた事を直接伝えないと此処でボヤくだけでは、伝わりませんよ。

[755: 住民]

>>748
払う必要はあります。
払いたくはありません。
勤務日は規約にかいてますよ。
総会で自己紹介したから良いと思われているんじゃないでしょうか。
参加できなかった人に対して写真付きの挨拶は良いと思うので要望を出せばいいと思います。
あなたの要望で他の住民の方が気持ち良くなれば素敵な事だと思います。

[756: 契約済みさん]

虫があまり認知されていないなら、昨日がたまたまだったのかもしれません。
お昼〜夕方18時頃でした。
地上150〜180㎝くらいのところで数匹飛んでいて、あたま虫か何かでした。
北側入口入ったところから北側駐車場の入口の狭い範囲です。
臭いはないので、構造上の問題かな？って思いましたが、定かではないので発言に誤りがあれば申し訳ありません。

[757: 契約済みさん]

749です。
754さま
そうですね。次気がついた時は管理人に話してみます。ありがとうございます。

[758: 入居済みさん]

そもそも宅建業者なんてオリにしても大京穴吹にしても
元々インチキみたいなもんじゃん
そんなとこが本当に住居人さん達のメリット考えて動いてくれるわけないでしょう
物件捌けてその時利益が出ればいいだけ

[759: 入居者30]

＞＞685
今回兼務されている方が意識の高い方のようなので少し安心いたしました。

ただ、この件で「？」と感じる点は、「理事会と町内会役員の兼務」について管理規約には記載がないにもかかわらず、するっと兼務が通ってしまったところです。

管理組合設立総会で理事会役員をブロック制による抽選とすることの意味を、管理会社は「偏った議論になることなく、まんべんない意見を吸い上げるため（低中高層階による環境や認識の違いがあると考えられる）」と説明しておりましたが、理事会29席、町内会12席、併せてたった41席のポストのうち2席を同一人物が占めることに議論がなくてよいのでしょうか？
（今回兼務の方の資質とは全く別の問題です）
なぜ管理会社が「できる」と判断したのか、その根拠は何なのでしょうか。そもそも理事会と町内会役員が同一人物で構わないのならば、別組織にする意味はありますか？（理事12名が町内会役員を兼務すれば、町内会は理事会に吸収されたことになっていまいまが）

管理規約で兼務について想定していなかったのであれば、議論を行ったうえで管理規約に何らかの追記を行うべきです。（例えば、理事会と町内会役員の兼務はこれを妨げない　あるいは　理事会と町内会役員の兼務は理事長による承認を得るものとする　もしくは　理事会と町内会役員の兼務を行うことはできない　等）

総会で町内会役員の定数を勝手に変更しようとするなど、管理会社のハンドリングには大変不信感をいただいております。
もし他意がなく「うっかり」だったすれうば、とてもプロのすることには思えないのですが。。。

[760: 入居者30]

＞＞747

マンション購入者の所得と支配人の費用に何か関係はあるのですか？
所得が高い人は月額数十万円の支出など気にせず、鷹揚に構えるべきだということでしょうか。

管理会社に支払っている管理委託費用は区分所有者全員が拠出したお金です。全体の予算に対して小額だからといって放置していれば、大規模修繕の時期になって戸当たり数百万円の一時金が必要となり、あわてることになりますよ。（所得が高い方々はポンと一時金を出されるんですかね・・・すみません、庶民過ぎて感覚が違うのかもしれません）

金額の多寡に関わらず、支出は項目と内容を常にチェックし、最適化を図るべきです。
支配人に相当する人員が必要なのか？必要ならば、どんな業務をどのくらい割り当てるのか？その対価は適正なのか？定めた業務を不足や遅滞なく誠実に行っているのか？
もちろん支配人のポストだけでなく、あらゆる委託業務にこれらのチェックが必要です。

サンクタスは委託・再委託含むと多くの人々が働いていらっしゃいます。人数が多いと紛れてしまいますが、そもそも人数が適正か（多すぎないか、足りなくないか）はきちんとチェックするべきだと思います。

[761: 住民]

>>760
当然関係あります
あなた自身が述べられてるように
支出は内容項目で最適化が図られるべきで住人と管理人の経済的バランスは重要です

[762: 入居済みさん]

756さん
>>473にも書きましたが、虫の種類をはっきりさせる事が
虫の発生源の確定になります。

756さんの書き込みで、
北側入口の中側から北側玄関口と発生場所と時間帯のお昼から夕方が絞られました。
以前は北西玄関庇側雨樋との事で外側を何度も調べていました。

次に発生源ですが、北西のゴミ収集場が怪しく、
ゴミの捨て方に、虫の餌になるものを残さない事が大切です。

やはり一番スマートなのは756さんが発見時に虫の目撃現場を管理人に見せ、
発生源を確定させる事だと思います。

[763: 契約済みさん]

今、西側入口に、鍵を持った日本人男性が立ってます。

賃貸のへや案内なら、こんなところでまちあわせしませんね、

怪しい。

[764: 契約済みさん]

>>763

763です。
すみません。部屋案内みたいです。
車に乗った神戸ナンバーのお客さんが来客用駐車場に止めてました

[765: 匿名さん]

管理費下げて
修繕積立金をあげないと
15年後には悲惨なことになるかも

[766: 住民]

普段は南半分しか利用していないので、北側にはあまり行かないのですが、今度機会があれば行ってみます。ハエよりは小さいですが、口に入りそうで嫌な感じでした。
電気代が気になりますね。確認する手段は管理室に行くしか方法はありませんか。
管理人室の部屋の温度が26度設定とかだったら最悪です。

[767: 契約済みさん]

>>747
それが匿名掲示板の悪い所でもあり良いところでもあります。
部屋番号を名前の必須の掲示板なら殆どコメントつかないでしょう。

議事録を作らないと
理事長は２０万円以下の過料をかせられます。
議事録不作成、不記載、虚偽の記載等が対象です。
課せられる者はその議会の議長。
管理業務主任者が議長をしてましたっけ？
理事を選んだ時点で変わるのかも知れませんが、
通常なら理事長が議長ですが、あの日は理事長は決まっていませんでしたので
自称支配人さんかな？


>>759
それは総会のあの時点で発言するべきですよ。

しかしながら少数立候補者の中から空き枠を増やすことになるので
あのときに決をとっても否決されたでしょうけど。
その証拠に同区枠から２名選出し選出しない区枠も設けると言う案は
その場で可決されました。

[768: 住民4]

まぁ、総会からかなり時間が経っているにも関わらす、まだ議事録が公開されない為に、
このような混乱？も起きるのかと思います。

６月末の会議でやっと内容確認も進んだので、
いまさら感はありますが、近々みなさまにも議事録が配布されるでしょう。

デベ・管理会社の業界に詳しい方であれば、
色々お察しつくかとは思いますが、議事録作成一つにしても、
管理会社の思惑があるかも知れませんよ(笑)

[769: 住人]

>>745
あなたこそ遡ってちゃんと読んでください。
直接言え と書いてありますよ？
本当にひびきの住人ですか？？？

マンショントラブルではないというなら、あなたは直接言えばいいのでは？
どうなろうとご勝手に。
でも、人に強要するのは止めてくださいね。

>>746=745でしょう。
何件 当てはまるかは問題ではありません。
文章力を身につけてくださいね。
これだけの規模なので、一件ではないのは普通に考えれば分かると思いますが。
横レス大好きさん。

[770: 住民30]

>>769
直接言ったらどうですか？
それだけで全て解決するとは誰も断言してませんよ？
でもリビングに煙の臭い漂うほどの被害受けてるんなら文句言ったらどうですか
こんなところで非喫煙者に当たり散らすより

[771: 住民4]

煙草の煙が隣から漂ってきてくさい、
こまっている。

大事なことですが、そのお困りごとに対して意味のない書き込みするよりも、
他に話題はないんですか･･･(笑)



そうそう、3カ月点検の希望申請、期限過ぎましたが、
みなさまはどのような要望を出されましたか？

私は供用施設の破損として、エレベーター手すりの傷や
例の１F西側搬入口ドアの塗装ハガレなどを挙げました。

他、皆様気になってらっしゃる部分はありますでしょうか。

[772: マンション住民]

>>771
意味のない書き込みでしょうか・・・

隣の部屋のベランダでタバコ吸われて煙がくる
此方が干してる洗濯物にまで臭いがつきます
どうしたら一番よいと思いますか？

[773: 住民4]

＞772
意味のない書き込みというのは、
「ベランダから煙が～」ではなく、「当事者に直接言え」などの言い合いの話ですので、
お気を害さないでくださいね。

私も隣の部屋のベランダで煙草を吸われて煙がきて、
こちらの干している洗濯物にまで臭いがつくことは大事な問題だと思っていますよ。

実際、私の隣の部屋の方も煙草を吸われており、
深夜でもライターの音がして、そのあと煙が私の寝室に漂ってきます。

私は煙草を吸わないので非常に不快に思っており、
そこは772さんと同様です。

この掲示板には煽りたい人、資産価値？を下げたい住民でもなんでもない人など
多数いると思うので、そんな人の相手はしないでおきましょうねということを
言いたかっただけです。

[774: 住民4]

＞772
続きです。

ベランダ喫煙は管理規約でも禁止になっていないので、
極論を言えば管理規約で禁止になるまでは、強制的に中止させることはできないでしょう。

でも、お隣さんと仲良ければ、
配慮して頂くよう、何かの時にお願いすることもできると思います。

管理事務所に対応を依頼すると、
余計人間関係悪くなりそうです。

私は２度ほどあいさつした程度で、
隣の方とコミュニケーションとれていないのですが、
772さんはいかがですか？

[775: 入居済みさん]

喫煙者ではありませんが書きます。

ベランダ喫煙は一応屋外ですので、今後も規約等で禁止するまでにはならないでしょうね。

当方はそもそも想定していました。
どのマンションでもホタル族はいますよ。
マナーを守って吸われている方もいると思いすので、ある程度は仕方ないと思います。

[776: 契約済みさん]

>>771
住民4さん

気になっていた西側ドアのペンキ剥がれを三ヶ月点検で指摘くださりありがとうございます。

理事の方が、総会にて指摘している筈ですが、瑕疵として、纏めて治してくれそうですね。
私もとても気になっていましたが、提出せずでした。

[777: 契約済みさん]

>>772さん
>>773さん

煙草の煙、御辛い処ですね。
風は西側から東に流れますので、大体が察せます。

ちなみに、私は洗濯物は浴室乾燥機派で、窓を閉めて、24時間通気口派です。

[778: 入居済みさん]

別に煽りたい人とレッテルを貼るなら構いませんが
私の希望はバルコニーでも禁煙という規約変更です。
隣人の迷惑も省みず、副流煙撒き散らす人が何件ですか？と問うたのは
あまりにも大多数なら規約変更も難しいかなと思ったのです
大阪はそもそも路上喫煙が非常に多く、民度も低いのですが
此処なら真の全面禁煙も可能かと考えたので。
これが通れば資産価値上がりますよ。そんなマンション他にないですもん

[779: 契約済みさん]

>>775さん
嫌煙者ですが、私もそう思います。
今現在総会に議案が上がっても否決されるでしょう。
７３％が断固反対と言っても２５％以上の反対者が居れば否決されてしまいます。
私の予想では反対者は２５％をはるかに上回ります。

ベランダで小火でもあり、それがたばこのポイ捨てや不始末等が原因と推定されたら
可決の見込みはありそうですが、
非喫煙者でも自分が被害にあってなければどちらに投票するかわかりませんので
現時点では難しいでしょうね。

[780: 契約済みさん]

>>759さん

第一期第一回臨時総会開催のご案内の39ページに
町内会役員輪番表に10ブロック有りますよね。

町内会役員は10ブロック中10名です。
代理人は2名壇上に立たれただけで。

立候補多数の人気ブロック抽選理事選出の方法に意義があるのは解りますが

ブロック内で、立候補一人の兼務理事は
そもそもブロック別ですよ。

[781: 契約済みさん]

>>766さん
ユスリカかなと思っていたら、シロアリを一匹、地面にはってるのを見つけました。
シロアリの場合は、短期で湧き居なくなるそうです。

虫の正体を抑えたいですね。

[782: 780]

理事と町内会間違えました。笑

>>759さん
立候補多数の人気ブロック
抽選町内会担当選出の方法に意義があるのは解りますが

ブロック内で、立候補一人の兼務理事は そもそもブロック別ですよ。

[783: 入居済みさん]

非喫煙者でも喫煙者の愛好物を取り上げるといいますか、バルコニーであれ自宅です。
自宅に場所を規制するのもおかしいですよね？
(ポイ捨て、火の不始末は論外ですよ。マナー良く喫煙されているご家庭のみ)

皆さんこのマンションに惹かれ購入された同じ立場なはずですよね。
集団生活なのですからやはり色々あります。
何もかもをに気にされ不快であれば、そもそも一戸建てを検討し購入されるべきです。
好きな物は人それぞれですし、他人の生活をあーしろこーしろとあれこれ言うのもおかしな話です。
逆の立場になられたらわかることではないでしょうか？

但し全てにおいてマナー違反、規約違反は論外ですよ。
ペットも同様です。

[784: 住民4]

まあ、毎日となりの人がカレーつくって臭いのはしかたないけど、タバコはダメとはいいづらいですかね笑

[785: 入居済みさん]

それでは、改めてゴミの捨て方のおさらいです。
このように、プラも洗ってすてましょう。(以前住んでたキッチン画像ですが)

[786: 入居済みさん]

高い税金払ってマナー良く愛煙されている方…
私は問題ありません。
擁護ように聞こえるかもしれませんが…
人それぞれということと、なんでもマナーかと思います。

[787: 入居済みさん]

ただ煙は健康を害するから…というのもわかります。
ただマンションはお隣を選べないのですから、お隣の方がそうであれば仕方ない話です。
屋外規制出来ない現段階では、換気口のフィルター設置等で対応するしかないかなと思います。

[788: 契約済みさん]

さすが大阪はタバコに対して寛容ですね
愛煙家の権利を侵害しては絶対にいけませんて事ですか

私はバルコニー禁煙の規約できた方がいいと思います
いろいろな意見あるでしょうけど
あと、カレーの香りなんか健康被害ないですよ

[789: 匿名]

おいおいおいスゴイ流れだな
ペットや自転車のエレベーター使用とか
細かいところには厳しいのに>>654さんには
「仕方ないから諦めろ」か
何が資産価値を考えましょう！だよ

[790: 入居済みさん]

>>788
寛容といいますか、嗜好品の好みも、バルコニーは一応自宅なのですからある程度は仕方ないのでは？ということですよ。

私はそれよりも健康には害は全くありませんが、共有スペースを自宅と勘違いしてバギーを置いたりしている方の方が、マンション購入者として気になります。

[791: 入居済みさん]

>>788
あと大阪だからとか関係ありますか？
大阪を小馬鹿にしているのでしょうか？

では他府県では厳しいのですか？
規約で禁止されているマンションの方が多いですか？

私はマンションの平均的な一般論を言ったまでです。
規約で禁止されているマンションはほぼ無いですよ。
ですのでうちはホタル族も想定しておりました。
お隣がそうかもしれない…というのも理解し購入しました。

[792: 入居者4]

>791
まぁまぁ、「大阪」の部分に違和感を感じられたのはわかりますが、　
日本語の使い方のわからない人にいちいち反応するのはやめておきましょう。

[793: 契約済みさん]

そうです大阪を小馬鹿にしてます
正確に言うと東京暮らしが長かったもので、
都市としての欠陥や低民度が至る所に「大阪」には見受けられます
せめてこのマンションぐらいは高品位を保ちたいところですね
ロケーション的にもここでダメだったら大阪全滅ですよ

[794: 入居者さん]

>>790
嗜好品だからある程度仕方ないといっても
確実に健康被害を及ぼす副流煙ですよ⁈
事の重大性を考慮して総合的な判断できるようになって下さい

[795: 入居者30]

＞＞793さん

そうですか。では東京にお戻りになられてはいかがですか？

このマンションの相当数が大阪を地元とし、愛着を感じてこの立地でマンションを求めたのだと思いますが、「大阪を小馬鹿にしています。東京ぐらしが長くて云々」という発言は不快感と反発しか生まないです。

。。。釣りとわかっていながらもつい釣られてしまいました。

[796: 入居済みさん]

まあハッキリ言うと
路上でもそうなんですけど他人が吐いたタバコの煙吸わされるって
意思に反して毒ガス呼吸させられて寿命縮めさせられてるわけで
普通怒りますよ
世の中、健康被害あるかないか分からんような放射線量にえらい厳しくて
肝心の事にルーズというのはしばしば見かける光景です

[797: 契約済みさん]

>>783

たばこを取り上げるなんてとんでもない！部屋の中で吸う分には全然大丈夫ですよ。
自宅の概念がどうかというと私にはわかりませんが、
部屋付随のベランダが部屋のオーナーの所有物かそうでないかは明確です。
オーナーの個人所有物ではありません。

共有部分だが、利用範囲内で自由に使って良いと無償で貸し出されている部分です。
管理は利用方法なども含めて管理組合が行います。
私もてっきり５月１０日の書き込みを見るまではベランダは禁煙だと思ってました。

誰とは言いませんが、たばこの吸い殻をベランダから投げ捨てる人が居なくならなければ
全面禁止にするしかないですよね。
連帯責任と思われるかも知れませんが、これは事故防止です。
吸っている姿はよく見かけるけど、投げ捨てる瞬間は滅多に見ることは出来ません。
なので全面禁止にしてたばこによる放火を出来なくする措置です。

[798: 契約済みさん]

なるほどそうですね
というわけでベランダ禁煙になって困るのはベランダで喫煙する人です
擁護がこんなにあるのはベランダ喫煙者がかなり多いのですかね〜
まあ残念な環境ですね

[799: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

北側エントランス付近にマウンテンバイク(？)を止めた黒髪眼鏡の地味目なアラフォー男性、
16階で降りていきました。
綺麗な女性を連れてるのに残念です。

[800: 働く女子さん [女性 30代]]

なんかベル鳴ってる！！

[801: 契約済みさん]

>800
ベルって火災報知器ですか？
それは何階の話ですか？

[802: 働く女子さん [女性 30代]]

上からずっとみてました
スミマセン隣のマンションみたいです
消防車来てますけど特になにもなさそうなかんじです
スミマセン

[803: 契約済みさん]

>793
だったら早く大阪を出てって下さい。
あと、”ロケーション的にもここでダメだったら大阪全滅ですよ”　もおかしいです。
ご希望のようなお上品地域は、大阪にもまだまだあります。せいぜいアベレージレベルだと思いますよ、ここ。

[804: 入居済みさん]

>>793
大阪を小馬鹿にしてませんか？と書き込んだ者です。

そうですか…
では何故お買いになられたのですか？
それにそうなのでしたらそもそも喫煙云々ではないですよね？
喫煙と大阪を結び付けるのもおかしな話です。
こんな方が響きにおられるなんてビックリです。
嫌々住んでおられるのですよね？
どうぞお上品な東京へお戻り下さい。

[805: 住民さんＣ]

ここを見るたびに常に見張られてるんだなと分かり、住みにくいマンションだなと再認識できますね。

[806: 入居済みさん]

>>805
防犯防災を考えるとお互いの目があった方が全くの無関心よりも良いと思いますが。
部屋の中まで監視されているわけではないですしね。
マナーや規約さえ守って普通に生活していれば住みにくいと思わないと思うけどなぁ。
騒音や煙草の被害を受けている方は別としてね。

[807: 入居済みさん]

>>805
おっしゃる通りです
アルコープに傘など置いてることに目くじら立てて
煙草の被害は仕方ないと見過ごすバランスの悪さもありますね

[808: 入居者4]

別にルールを守って住む分には何の問題もないでしょう。

きっと煙草を吸っている方か、違反駐車をしている方など、
ルールを守れない人は住みにくいかも知れないですね。

最低限、管理規約を守っていれば、
ごちゃごちゃ言われることはないので、
住みにくいとは思わないですよ。

[809: 入居済みさん]

今朝、北側玄関に虫飛んでいました
生臭いですしどうにかならないでしょうかね？
前に警備員さんが殺虫剤で退治されてましたが根本を正さないと同じことの繰り返しかと。

[810: 入居済みさん]

女性てむやみやたらと虫を厭がりますね
周囲に植え込みあるから多少は昆虫も集まりますよ
ナメクジやダンゴムシやゲジゲジもいます
ちゃんとした土壌使ってる証拠ですよ

[811: マンション住民さん]

中層階ですが、カナブン来襲！！
一瞬何かわからず、冷や汗出ました。
あわてて網戸閉めましたが、公園多いし結構虫来ますね。

2か月ちょっとの生活ですが、すごく便利で生活が楽になりました。
夜景見ながら、くつろぎながら「買ってよかった」ってしみじみ思います。
まぁ、寝に帰るくらいで日中は家にいること少ないですが。

規模デカイのでいろんな人がいますが、人が集団で生活するとなんらかあるものです。
自分の価値観だけが正しいと思わず、いったん状況を受け入れた後、民主的に解決策を模索できればと思います。
マナー違反している人はだいたい自分が悪いなんて思ってません。だからできちゃうんですよね。
否定から入ると否定で返ってきますし、注意の仕方は気を遣いますが、同じアドレスに住むものどうし協力し合いたいものです。

[812: 入居済みさん]

>>811
カナブン？
ハナムグリかコガネムシじゃないですかね
昆虫の種の見極めは難しいですよねー
樹木育ってタマムシ生息してくれたらいいですね

[813: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

昨今、ベランダ喫煙を禁止しているマンションも増えています。
火災予防、副流煙被害防止、隣人さんとのより良い関係作りの為、しいては響きのコミュニティーの為にも、ベランダ喫煙は禁止するべきです。

より良くしようという方に 出て行け！は酷いですね…
悲しくなりました。

[814: 入居済みさん]

ベランダ喫煙の件ですが、４○階に住んでいますが、先日お隣さんがご主人がベランダ喫煙をされているらしく、わざわざ迷惑をかけていないかと挨拶に来られました。

我が家は誰も喫煙はしませんが、お隣の煙及び臭いを感じたことは無いです。

奥さん曰く、このスレをご覧になって気にしていただいた見たいです。

実際、サンクタスのベランド遮蔽板は通常マンションより、プライベートを守るために、出来るだけ解放部分をなくす設計になっていると聞いています。

そんなに隣の臭いがしますか？

同じ居住区のベランダで喫煙すれば別ですが？

投稿者の寝室の臭いは、まさかご主人の喫煙では無いですよね？

[815: 住民4]

寝室にタバコの煙が…と書いたものですが、
うちはタバコ吸わないので隣の方です。
ジッポーライターのカチンという音も聞こえますよ。

いい隣人さんで良かったですね。
うちの御隣もそういう方と信じたいです。

[816: 契約済みさん]

>>793さん, >>804さん
私も長年東京住まいの初大阪です。東京の家は用事があったら使う程度。今は関西の生活が中心です。
804さん、793さんは東京に住めなくなったので、ここで鬱憤発散中です。文面見るとひしひしと伝わってきます。そっとしておいてあげると良いです。
私も初めは大阪に抵抗がありました。大阪が嫌ではないですが、ここに買った理由は時期と利便性、大規模なので、人との関わり合いが薄いと思ったからです。
>>793さんが東京のどちらに住んでたかは存じあげませんが、人間はどこでも同じです。東京に住んでる方の方が人と生活を張り合ってくるし、息苦しいことが多いかもしれません。
大阪は東京の下町の方と同じ様な雰囲気で気さくな方が多いかも。
私は港区のタワーマンションで、価格も5500万円台〜のマンションでした。中心価格は7000万円。2億近い部屋もある東京では普通のマンション。今はそんな価格で買えないので、投資成功です。
約8年前に買ったので、規模はほぼここと同じです。そこも始めは喫煙問題すごかったですよ。徹底的に抗戦して治りましたが、東京の方が転勤賃貸族が多いから更に厄介という印象。
せめて同じマンションの住民くらいは仲良くしていきたいですね。
普通に
暮らしてるぶんには値段以上のいいマンションだと思います。

[817: 住民５]

ほんとうにわざわざ
隣の奥さんがご主人の喫煙の件でベランダ越しに迷惑かけたかどうか
聞きに来られたとしたらよっぽど普段から交流あるんですね

[818: 入居済みさん]

>>813
それは大阪云々に対してですよ。
意見に対してではありません。

[819: 入居済みさん]

>>816
ありがとうございます。

喫煙と大阪を結び付け決め付けて言われてしまったことに、疑問とショックを受けました。大阪人ですので…
又、喫煙者も非喫煙者も同じ人間です。非喫煙者だからと上から物を言って言い訳にはなりません。
喫煙者=悪、悪人…ではないのですから。
ただそれだけ言いたかっただけです。

[820: 入居済みさん]

>>816
喫煙問題すごかったけど徹底抗戦して治りました
とは具体的にどういうことでしたか？
参考までにお聞かせください
バルコニー喫煙を規約変更して禁煙にしたのですか？

[821: 入居済みさん]

2010年のデータ
全国都道府県喫煙率 (全国平均 21.2%)

東京 20.3%
大阪 22.3%

(ちなみに兵庫 19.0% 京都19.1%)

[822: 入居済みさん]

いろいろな都市に住みましたが、大阪は路上喫煙者が多いですね。
飲食店の分煙も進んでいません。
分煙に関しては遅れていると感じますので、あながち間違いではないのでは？

[823: 入居済みさん]

大阪、大阪…ってどこかと比べてますがそれ関係あります?
ヨーロッパなんてタバコ率すごいですよ。特に学校周辺。。。煙たくて近寄りたくないぐらい
ここ日本なので関係ないですが（笑）

快適なマンションづくりのため、このマンションの価値を下げないためにお互い協力していきましょ!
私もベランダ喫煙には反対です。良い案があればいいのですが。

[824: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>822

私も仕事で全国各地を転々としていますが大阪は喫煙マナーの悪い方の割合が多いように感じますね。
私は大阪出身ですが喫煙マナーの悪さは恥だと思っています。
マナーを守っている喫煙者の首を絞めているのは、
マナー違反の喫煙者です。
非喫煙者ではありません。

[825: 住人]

>>823
ヨーロッパって…
イギリスではパブですら禁煙(分煙)ですがご存知無い？
まあいいでしょう。
両者の快適な共存の為には、いかに分煙を徹底するかが大切だと考えます。

良い案としては…
簡単です。
ベランダ喫煙禁止にすれば良いのです。

[826: 入居済みさん]

うわぁー、飛行機、めっちゃ近かった！

[827: 816です。]

>>822さん
私(非喫煙者)も同意見ですが、
大阪の路上喫煙者が多いのは、大阪市がまだ路上禁止地区を拡大してないからだと思います。
東京も路上喫煙禁止を謳って、街中の要所に喫煙ブース整備が加速したのはつい３年前だったと思います。それまでは路上喫煙者は多かったです。人間すぐにはなおりません。
因みに生活圏が東京の港区、渋谷区、千代田区辺りで、車生活でしたので、そこまで気になりらなかったかもしれませんが、
東京でも裕福な区なので、街中の喫煙ブースが整備されるのは早いほうです。他の区に行くと路上喫煙者は結構目に付きましたよ。
生活圏が路上禁止にしていない以上、それを強いるのはまだ無理かもしれません。
たまに外を歩いても路上喫煙者はいなかったと思います。マンション周辺にも公園に喫煙ブースがあったのか？玄関前等で喫煙者もいなかったです。
余談ですが、現大阪市長が退任したら、こちらも引っ越そうか迷っています。

[828: 816です。]

>>820さん
規約などに疎いので、規約でどうなってたかは分かりませんが、気がついたら管理人にすぐ忠告してもらうと言う感じで、物分かりの良い隣人は４回目で止めていただけました。途中から入居された方で賃貸の方だったのかもしれません。
それまでは朝、タバコの臭いで起こされていて、大変不快な毎日でしたよ。

[829: 816です。]

>>823さん
連投です。

ロンドン、パリは公共建物内禁煙という法律なので、建物の外に一歩出た瞬間に皆吸います。

これも法律で、習慣になることです。大阪市長に提案しましょう！

[830: 契約済みさん]

あれ？
この土地のマンション計画案は平松市長時代だったよね。
オリックスが買った頃は、橋下さんに変わったけど。
まあ、確かにパブやカフェの周りには喫煙者が居るね。
フラットのバルコニーはどうだったかな？

[831: 入居済みさん]

ロンドンの白人英国人45%だし、移民ばっかだからねー。
東京の中国人率よりは、大阪少ないでしょ。
都市開発好きなら有りなんだろうね。
非喫煙だし、
規約で禁煙の分譲しか住んだ事がないし、
煙草の煙で悩んだ事が無いんでよく解らないな。

それにしても、最近、飛行機の航路近い時あるねー。
お客様の喫煙位、ベランダ可だと良いなと思う。

[832: 契約済みさん]

>>807
私の見解と全く逆ですね。
アルコープの傘は容認してあげても良いんじゃないか？
ベランダ喫煙を制限してほしい。
と言う流れだと思いますが？

[833: 入居済みさん]

>>830
平松さんの時だったからこそ、土地代が安かったとか？w

[834: 816です。]

>>786さん
タバコ税払ってるからって威張ってる人って、何かが根本的に違う気がしますね。
同じ税金なら、所得税、消費税を多く支払う方の方が威張って良しです。
タバコ税は医療費がかかるという警告と他人に迷惑かけてる税です。
>>830さん
ロンドンは百貨店・ホテルなどの公共建物内だけが禁煙なので、フラットの中は喫煙可ですよ。当然ベランダも可。
私は東京の喫煙ブースシステムが世界で一番良いと思っています。東京はお金持ちだからこそそういった施設の維持ができるのかもしれませんけど、より良い大阪になって、タックスペイヤーに未来がある街であって欲しいと思っています。

繁華街からはほどよい距離で通りが賑やかすぎませんし、周辺のお料理屋さんは美味しいですし、超高級ブティックも徒歩圏内。緑は多いし。本当に良い環境です。

[835: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ベランダは禁煙にしてほしいです。
周りからしたら百害あって一利なしですからね。
臭いし、鼻がムズムズするし…。
毒ガスまいてるってわからないんですかね。
マナーをもって自室内だけですってほしいです。

そういえば最近キャンキャン吠えていた犬の声が聞こえなくなりました。
暑さでエアコン効かせるために窓しめたのかもしれません。

[836: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん]

自室内は喫煙可でバルコニーは不可って…。

結局換気扇で煙はバルコニーに排出されますけど。
換気扇を通過した煙なら隣室に入ってきてもいいんですか？
それともこんどは物件内禁煙にするんですか？www

マンションでは基本、近隣住戸であっても可能な限り不干渉がお互いのためです。
近隣がどうしてもきになってしまうかたは、戸建て住宅向きですね。各住居のあいだに十分な空間を設けられるゆったり敷地の戸建て住宅。

壁の片面を共有し合いながら、相手の一挙手一投足気にするのは無理がありますよ。

マンションでは隣人を選べません。
人相風体家族構成生活リズムに趣味嗜好、全て自分にとって好みでない人が隣人でも、（明らかならな法律違反、規約違反でもない限りは）それはマンションの特性として納得せざるをえないんですよ。

[837: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん]

あ、念の為言っときますが、わたしは非喫煙者です。同居メンバーも非喫煙者です。
飲食店でめた禁煙席を選ぶごく普通の非喫煙者ですよ。

[838: 契約済みさん]

>>837

私も非喫煙者なので、吸いたくもない煙を吸わされるのは
いい迷惑です。
しかしベランダは、禁煙スペースではない現状では
我慢するか、管理センターにお願いして、もう少し
控えるように言ってもらったらどうですか？

想像以上にひどいのかな、と思うと、ちょっと気の毒に
思いました。

[839: 契約済みさん]

我慢しろというなら、喫煙者にも同じ事が言えます。お互いの常識を近づけて一つのルールを作っていくのがマンションです。
ただ、今の世の流れは非喫煙者に副流煙を吸わさないよう隔離された場所でタバコを吸うようになってきています。
その時々で常識は変化をしていきますが、思いやる気持ちはいつの時代も同じだと思います。
趣味嗜好は他人に迷惑をかけないようお願いします。

[840: ﾏﾏさん]

部屋で吸う場合は
基本的に換気扇の下って方が多い。

で、換気扇に近い隣家の窓には
風向き次第で煙が行く事になる。

バルコニーでの禁煙は感情的なもので
効果はあまりないのが現実。