大阪ひびきの街 ザ・サンクタスタワー PART4

[入居済みさん]

新スレッド立てました。

[383: 入居済みさん]

じゃとりあえずピンクの自転車は強制撤去で
公園のわかりにくい茂みに移しましょう
器物破損にも窃盗にもなりません

[384: マンション住民さん]

>>380
だから個人でこっそりやるのです。
気がついた人がやる。
と言っても、みんな尻込みしてしまい、実際やる人なんて居ないでしょうけど。
ここを見ていても自分以外の誰かがやってよ。って感が多いです。

[385: マンション住民さん]

>>383
頑張って下さい。効果が出ると良いですね。

ピンクの自転車か。実はパー子のだったりしてｗ

[386: 匿名さん]

鍵をかけるよりマンション内に撤去した方がいい。
まず住人には小さなステッカーを義務化。
マンションの住人自転車だった場合は警告→次から罰金規定。
マンション以外なら、撤去理由は「防災」。
たて看板でマンションで保管している旨書いておき、
とりに来たら身分証明書のコピー引き換えで返却。

防災目的って事なら裁判に誰も持ち込まないし、
弁護士も相手しない。

[387: 住人さん]

>>384
「実際誰もやらないでしょうけど」のような書き込みが
事態を好転させないことを自覚してください

ある意見に反対なら反対でその反論をきっちり書けば良いのです
賛成とも反対ともつかぬ傍観者的文章は何の役にも立ちません

[388: 住民4]

勝手に移動した際に破損したなど、言いがかりをつけられるリスクも個人責任にで、個人的にされるのは知りませんが、
まあ、簡単にはいかないですよ。
パンクさせるとか、空気抜くなんて、
普通の人はしないです。

机上の空論と言われようと、
個人的な実力行使はできないですよ。

ちなみに、みんなで違法駐輪の空気をぬきましょうなんて案も通りませんしね。

気持ちは分かりますが、冷静に対応しませんか?

[389: 入居済みさん]

>>388
では、どうしたらいいと思いますか？

ピンクの自転車、朝からずーっと停めてますね。
住民？
住民じゃないなら、掃除のおばさん？！

[390: 入居済みさん [女性 30代]]

ピンクに貼り紙などただの紙切れにしか過ぎず、かといってあそこに『粗大ゴミ置場』という簡易の看板を立て処分、というのも現実的ではないですよね。
とりあえず今出来る事として、ワイヤーキーで車輪をロックするぐらいは、やってみてもいいかもしれません。
確かに災害時、避難経路を塞いでいるという事で、ピンクのやっていることは、ただのよくある違法駐輪ではありません。
警察を呼ばれても、こちらも指定場所以外に停めていた自転車にぶつかって怪我をしたと言えばいいだけですしね。
実にレベルの低い話ですが、相手の出方次第でこちらも対応を考えるべきだと思います。

[391: 住民4]

>>389
私の考えは机上の空論と言われましたが、
370でも書いていますよ。

ご確認下さい♪

[392: 入居済みさん]

だからそんなもん机上の空論だ
外部の自転車がどこに訪問してるのかなど瞬時に分かるはずない
単に全然関係ない人間かもしれない

[393: 入居済みさん]

向かいに建築中のマンションがファミリー向けなのに駐輪場が１部屋１台で、かなり駐輪場不足になるそうです。
常識が通じない放置自転車犯がより増えるでしょうね。
机上の空論ではない、現実的な対応が必要です。

前に記載のあった「防災のために撤去」や、ワイヤーキーでタイヤをロック辺りがいいと思います。

[394: 契約済みさん]

もし、ワイヤー式が将来採用されたら、U字がおすすめですね。
チェーンは簡単に切れてしまうらしい。
で、外したい方は管理室までとメモを残し
管理室にて注意と反省文ですね。
定型文作って、腕がだるくなるくらいの反省文書かせるのもありかも。
お金取るのは、広報しきれないだろうし、難しいかな？と。

因みに昔地下鉄で落し物届けてくれた人に、定型反省文と感謝をハガキにしたためたことを思い出しました。
こちらはほんとうに感謝でしたが。

[395: マンション住民さん]

世の中には出来る事と出来ない事があるが、
やって無駄な事は一つもない。
出来る事からやっていこうじゃないか。

[396: 只の傍観者]

>>387
援護射撃ですからね。
やる人はやるし、やらない人はやらない。
平成の鼠小僧を煽っているだけです。

[397: 入居済みさん]

>>396
傍観者はいらん

[398: 入居済みさん]

>>395
すばらしい！

[399: 往民4]

>>389
防犯登録や車台番号から所有者を特定します。
本人が帰ってきたときに押さえるのも良いでしょう。
本人に警告を出し今後停めないよう指導します。
聞かない場合や、2度目は警察へ被害届を出し
裁判所へ裁判の申請をします。

[400: 入居済みさん]

>>399
あんな自転車、防犯登録してる？
じゃ、あなた24時間張り付いて、所有者が帰ってくるの待っててくださいね。

[401: 契約済みさん]

>>399
机上の空論ですね

他の人が書いてる「防災のため撤去」がいいでしょう
此方側は負担なく自転車持ち主は非常に困る

[402: 往民4]

>>399
その「防災のため撤去」だって、やらなければ机上の空論だよ。

裁判所へ裁判の申請すれば机上の空論ではなくなる。

やるかやらないかだよ。やれよ！

[403: 往民4]

↑アンカーは401宛ね。

>>400
あんな自転車？　現物確認してるのですね？
もしかしてあなた383さんですか？
まさか、現物確認しているのに何もせずに放置って事はないですよね？
そのパー子自転車はどうなりました？
公園の茂みに移動してから進展ありました？

P.S.私も防犯登録してますよ。

[404: 住民4]

とりあえず、現状アップ

[405: 契約済みさん]

>>402
一般社会でよく用いられる「机上の空論」デスヨ
問われた時に防災目的ですと言い返せるでしょ上の方が書いてるように
そんないちいち裁判所に訴えるとかどちらが実現性ありますカネ？
ちゃんと生活してますか

[406: 自転車所有者]

>>404
場所はどこなのかわかりませんが、現状を見たこと無かったのであると言う事がわかりました。
ありがとうございます。

>>405
まだあるみたいですね。
あなたが移動したらどうですか？
私は現地から離れた場所にいるから状況が良くわかりませんので、
安全に避難できるように移動お願いしますね。

[407: 入居済みさん]

>>399>403
>防犯登録や車台番号から所有者を特定します
そんな個人情報を、警察でもないのに開示してもらえないでしょう

>本人が帰ってきたところを押さえる
いつ、どこから帰ってくるかわからないのに、誰がそれを見張るのですか
本人を押さえられたとして、素直に住所や氏名を答えるとは思えません

>警告を出し今後停めないように指導
あのピンクの自転車には警告文がベタベタ貼ってあるけど全然気にしてないようですよ

>警察へ被害届を出し 裁判所へ裁判の申請
具体的にどのような被害ですか
被害届をだしても警察は何もしてくれませんよ
裁判なんてどれだけ時間も費用もかかるか、放置自転車はこれだけではないのに

>現物確認しているのに放置
だから、個人で動くと個人対個人の問題になるので、当マンションの管理体制のルールを決めて、ルールとして対応するために、どのようなルールにすべきか皆さんが意見を述べているのではないですか

おっしゃることは正論ですが、手間や費用を鑑みると現実的ではありません
「防災のための撤去」やタイヤのロック等の方が現実的に実行しやすいし、速効性が期待できます
そのようなルールを、理事会で協議して、管理会社に管理体制を指示してほしいとの意見だと思います

[408: 入居済みさん]

>>404
このピンクが常習犯ですね。
管理センターもお手上げ状態ですか。
それとも次の対策に向けて準備中なのでしょうか。

画像、ありがとうございます。

[409: 自転車保有者さん]

>>406
ま、おちつけや
バレバレだぞ

[410: マンション住民さん]

個人で動くのは大変危険です。裁判云々より恨みをかってなにをされるかわかりません。常識の通じる相手ではない可能性のほうがたかそうですしマンション全体でルール作りをして組織として対応していきましょう。

[411: 入居済みさん]

迷惑駐輪や放置自転車に対しては
まず実際に撤去するのが現実的です
どう考えても裁判所に申請なんて「机上の空論」以外の何物でもないですよ

法や司法をオールマイティなものと勘違いされてるのかな

[412: 居住者さん]

>>410
全く同意です。
目的は同じなのに何でいがみ合ってるんですか？
お互いの意見をもう少し尊重しましょう。
ここで自分の意見を押し通す必要はないと思います。
理事会でも議題にあがるでしょうし、団結しましょう。

[413: 入居済みさん [女性]]

今、自転車を確認しました。
駐車違反の紙がハンドル部分に2枚、貼ってありました。

管理センターさん、次の行動しましょうよ。
ここに止めないで下さい、ではなく、
撤去しますの警告文、そして引き続き駐輪していたら、
警告どおり撤去する。難しいことでしょうか。

[414: 入居済みさん]

完全にマンション敷地内に停めてるんでしょ？
即撤去でいいんじゃないですか
そいつがキレてくれて警察沙汰になった方が話が早いし

[415: 自転車所有者]

日本の法律は執行権や制裁権を認めていない。
やり得と言えばやり得と言う結果を生んでいる。
犯罪を犯罪で返した場合どうなるか？
自分の自転車が盗まれるのを目撃した。
犯人を特定したが自分の自転車はみつからない。
だから犯人所有の自転車を盗み返した。
これが正当性があるのか？

私有地に許可無く侵入し、私有物を置くことは罪だよ。
それをテープを貼るという器物破損なり、
所有者の判らない所へ移動。置き引きなどをして良いって事にはならない。
それが認められているのは正当防衛と緊急避難です。
所有者が裁判を起こすって事は現実に起こりえないし、
万が一起こっても結果は痛み分けって事にはなるだろうけど、
犯罪を行う様にマニュアル化してるのは問題でしょ。
私は犯罪者ですと言うTシャツを着ている人以上に問題です。

日本の法律はこういう時は裁判所で解決せよとなっているのです。

何が言いたいかと言うと過激な事が書いてあるので
そういう過激な事を管理業者におしつけるなよ。と言いたいのです。
上では個人が違法行為する方が大きいと言ってますが、
個人が違法行為をする場合と企業が違法行為する場合では企業違法行為する方が
大きくなります。今はコンプライアンスが浸透してきているので会社的に大ダメージとなるでしょう。
けっきょくピンクの自転車も他の自転車も誰も動かして無いのでしょ？
住民X「○○すれば良いよ、だけどそれをするのは私では無くだれかね。」
匿名掲示板では仕方無いでしょうが無責任感がありすぎます。

一番良い方法は「防災のため撤去」に異論はありません。
この場所に停車すると移動する旨の警告を明示しておき
異動元から異動先が目視出来ない場所へ移動するなら、
異動元へ異動先もしくは連絡先を明示しておけば良いでしょ。
そういう手順を踏むならば違法性も無く、業務として行えます。
名目は防災上ですので、公園の茂みに隠すとかなしですよ。
勝手に公共の場を使うことも出来ないので、サンクタスの敷地内って事になります。
北や西の植え込みのあたり、美観上は悪いですが防災上はその辺が良いですかね？
これって本末転倒じゃない？

そうするにしたって基準を決めるのは大変だよね。
全ての自転車を移動するのか、５分以内の荷物の積み卸しなら免除するのか？
自転車は駄目だが原付ならOKとか車種によって分けるのか？
個人使用は駄目で業務は許可するのか？
決めたところでその駐輪が基準内なのか基準外なのか本人にしかわからないのが難点ですけど。

[416: 入居済みさん [女性]]

>>414
そうですね。敷地内です。
対応は、管理センターの仕事です。
迅速におねがいします。今でも直ぐに出来る事です。
仕事が遅すぎます。

[417: ピュアグレー]

>>412
ピュアホワイトとクリアホワイトが居て、どちらが白いか言い合ってるだけです。
気にしない人にはどちらも白いですが、当事者にしては自分が白いって思い込んでいるのです。

平成の鼠小僧が天誅下してくれないかな－。

[418: 入居済みさん]

>>415
犯罪を犯罪でやり返すのとはだいぶ違う
あとサマライゼーション能力
結局何がポイントかが分かってないようだ

[419: 入居済みさん]

防犯の為に撤去の警告文後、撤去で良いと思います。
ここって入り口の近くですよね？何か災害があった時に一番物があってはいけない場所です。

[420: 契約済みさん]

>>419
それが一番現実的ですよね
そんなので犯罪なんか言われたらたまったもんではない

[421: 入居済みさん]

青いＧＩＡＮＴもありますね。
昼間になくて、夕方～朝にあるということは、住民ですね。
防犯カメラとスマートキー履歴で本人確定できたらいいですね。

[422: 入居済みさん]

>>419　>>420
８００世帯近くある中、半数近く医者や弁護士と言った格式高い職の方がオーナーだけはあり、
みなさん前向きですね。頼もしいばかりです。
人の命は何よりも第一に優先されるべきであって、
それを侵害する可能性のあるものは撤去の対象でしょう。

と！言う事は、３０階に置いてある。あの神様。撤去の対象ですよね。
先日見ると発泡スチロールでもふさいでませんでした？
ウェルカムパーティで生協はピロティに置く事を許可しましたって言ってたけど、
あれにはかなり疑問に思いました。
けど、生協はうちもとってるけど、ピロティにはおかずに不在時はPSに入れておくので大丈夫って言ってましたよ。

[423: 入居済みさん]

>>388
気持ちは分かりますが、冷静に対応しませんか？

[424: 入居済みさん]

>>422
ピロティ？ ＰＳ？
ピロティって、１階の車路のことかと思ってました。
話がよくわかりません。。。すみません

[425: 住居者]

生協とってますが、不在どきはケースを玄関においてくれますが、このケースも迷惑の対象ですか？

[426: 入居済みさん [女性]]

>>356
常習犯で私もチェックしてます(~_~;)

[427: 入居済みさん]

違法駐車、駐輪、前のマンションでは専用の張り紙が設置されていて、管理人がいないとき住民がその都度張り紙してました。悪質な方はシモジマで購入した 全紙の大きさで張り紙したらやめました。

[428: 居住者]

看板屋さんの見解

http://www.ishiimark.com/plt_cmp_faq.html

[429: 入居済みさん]

>>424
失礼しました。
ピロティではなくアルコープですね。

[430: 入居済みさん]

>>425
その聞き方だと目に入ると迷惑って思う人も居るみたいなので迷惑でしょうね。
ただ、管理業者がどういう経緯か知りませんが許可をしてるみたいです。
ある特定の業者のみ許可するのはどういう権限があるんでしょうね？
管理規約に規定されていない以上私は禁止なのでは？と思います。

[431: 入居済みさん]

今朝もまだありましたね、自転車。
恐らく主婦なのかなと思うんですけど、
一晩家に帰らないってどういう生活してるんでしょうかね。。

[432: 入居済みさん]

こういうのを見過ごしておくことが良くないんでしょうね
私も早朝ランニングや散歩に出かける時に見かけたら
公園に撤去しようと思います
筋トレにもなるし１人１日１台でがんばりましょう
たぶん変な横ヤリ入るかもですが気にせずに