大阪ひびきの街 ザ・サンクタスタワー PART4

[入居済みさん]

新スレッド立てました。

[361: 入居済みさん]

>>357

今回のような事態を受けて、最初は存在しなかった来客用の駐輪場を、
マンション敷地内の誰でも停められるような場所に設置し、その結果
近隣の自転車が好き勝手に駐輪し、ひどい状態になった事例を見てきました。
駐輪場を契約しているマンションの住人でさえ、
そこに停めるめようになりました。

何度注意しても言うことを聞かない者にはペナルティを課す
ルール作りが必要です。
例えば、駐輪自転車に貼り紙に警告文を記し、
次回また停めたら迷惑駐輪料として3000円徴収。

そのピンク、よくみかけます。
マンションの住人宅を訪れる友達かなにかでしょうか。
それとも全く関係のない近隣住人？
どんな口もって反論しているのか。

[362: 入居済みさん]

>>361さん
ルイガノピンク、こんにちわ言いながら
玄関から入ってたから住人でしょ。

まあ、管理組合でカメラ画像確認すれば解る事ですが…。

[363: 入居済みさん]

理事が、オーナーだらけだと、
カメラ画像確認しなかったりして。笑

まっ、そんなことは無いでしょうけど。

賃借人や住人の点数稼ぎに回られると、
きっと、管理会社優勢のまま一期が終わるでしょうね。

[364: 入居済みさん]

以前の書き込みで、タイヤに針金を巻き付けて固定したら放置自転車がなくなったとありました。
警備員さんの負担も費用も少なくていいなーと思います。

[365: 入居済みさん]

よく見るピンクの自転車、住民ではないのですか。
あきれますね！

向かいに建築中のマンションが著しい駐輪場不足になるようなので、今から厳しく効果的な放置自転車への対策を立てておく必要がありますね。

マンション敷地外に出すとしても、歩道が放置自転車だらけになっても困ります。

このマンション周りに自転車停めたら面倒なことになると思い知らせなくては。

[366: 入居済みさん]

>>361
安易な来客用駐輪場設置は危険ですね。
確かに、無料の駐輪場が便利な場所にあれば、住民でもそこに停めたくなりますね。

有料の駐輪場にしたらどうでしょうか。
前輪が固定されて、時間制で課金されるもの。
放置自転車は、すぐに有料駐輪場に入れて、車並みの料金取りましょう。
２日経過後は、別の場所に撤去して、管理人に累計駐輪代を支払わなければ自転車返してもらえない。

[367: 住人]

大阪市役所　建設局 管理部 　自転車対策課のHPに「自転車を放置されて困っている」
自転車やミニバイク（50cc以下）の放置でお困りの方は、ご相談ください。とありました。

http://www.city.osaka.lg.jp/kensetsu/page/0000021443.html

[368: 入居済みさん]

>>368
それいいですね。
このマンション周りは自転車放置の禁止区域なので、市を呼んで放置自転車は歩道に移動し、全部撤去してもらいましょう。
最低でも１日１回は来てほしいけど、難しいでしょうね。
それに、市の強制撤去は夕方～朝の放置自転車には対応できないので、市の強制撤去とは別の対応方法も必要ですね。

[369: 住人]

すぐに撤去できない場合、抑止の為、放置自転車に黄色の注意札をしてもらう。
撤去後は、道に撤去された張り紙があるとここは市が管理してるとわかっていいと思います。
西区の雑居ビル前でも張り紙や黄色の札をつけた自転車を見たことがあるので可能かなと思います。

[370: 入居者4]

＞362
住民ならｽﾃｯｶｰを元に部屋は割り出せるので、
管理人か警備が訪問かｲﾝﾀｰﾎﾝで即時移動を命令すればいいですし、
来訪者であれば、訪問先の住民へ移動命令すればいいでしょう。

それでも改善されなければ、
それも管理規約を元に警告実績を積み、
それ相応の罰則検討ですね。

他人の敷地内に放置自転車をして
無罪放免になるわけがないです。

[371: 入居済みさん]

来客用駐輪場の設置は断固反対です。
駐輪監視員を雇う方がまだまし。
駐輪場作っても結局は荒らされて整理しきれないので製鈴を雇うことになります。

>>359
押しつけ合いでは解決しませんよ。

[372: 入居済みさん]

停め得を許したら絶対にいけません
１台停まってたら次々に増殖します
個人でどんどん撤去したらいいと思いますよ
向こうが悪いんだから裁判なっても堂々と受ければ良いのです
そもそも仮にこっちが迷惑駐輪する側の立場なら空気抜かれたり
サドル取られても仕方ないとなりますけどね

とにかく正義に反するヤツには即時強硬に対応するのが重要です
それが資産価値高めることに繋がります
大阪の低民度を新町から改革していくぐらいの意気込みで頑張りましょう

[373: 入居済みさん]

>>370
机上の空論ですよ。
住民が全員ステッカーを貼っているとは限らないし、事実、きちんと駐輪場に停めてある自転車でもステッカーを貼っていないものがたくさんあります。
それに、自転車を見て訪問先がわかります？
現実は、放置自転車を見ても、住民か来訪客か、近隣住民か近隣への来訪客か、何もわかりません。
放置自転車へは有無を言わさない断固とした対応をしなくては。

[374: 契約済みさん]

>>353
粘着力があって、剥がすと汚くなるような素材のテープを貼ると効力ありますよ。ハンドルに紙貼る時にご活用ください。

[375: 住民]

>>372
兄さん、すごいよ。そのとおりだよ。

[376: 住民]

>>367
いいね(￣^￣)ゞ
管理人のルーチンワークに組み込みたいね

[377: 入居済み住民さん]

放置自転車には張り紙警告　→　鍵かけ（管理室に言いにいかないと外してもらえない＆その場で自転車の写真撮影）
「敷地内にとめるとやっかいだ」と体験してもわないと無くならないです。
「住人が忘れ物して取りに帰って短時間置いてる」程度は管理室でその旨のカードもらって自分で貼って、出る時に返すとか。
そんくらいしないと制御できませんわ。

[378: 契約済みさん]

管理人さんもこんな煩わしいことでイライラしたくないでしょうから、停まったら写真、針金、または鍵。
録音は必ずしておいてください。
文句言う人は警察対応で良いと思います。警備員さんも感情は入れずに粛々と対応して下されば良いと思います。躊躇なし。
脅されれば、警察。何の問題もありません。
警察に報告、報告し続けて記録を残すことが大切です。

[379: マンション住民さん]

>>372
実家のマンションでは実際にやっていましたよ。
個人的に頻繁に回っていると思います。
新品の自転車を購入したとき、停める度に空気を抜かれてました。
最初は悪戯かな？って思ってたけど、毎度毎度なので
周りを調べたらマンションステッカーを貼っていない自転車が全て抜かれていました。

[380: 入居済みさん [女性 30代]]

書き方が不十分でしたね。失礼致しました。勿論前輪を固定する有料駐輪場の設置です。もし無断で敷地内に停めてある自転車があれば、料金を支払わないと出庫出来ない様、ガチャンしてしまえばいいのです。が、有料だとしても、確かに今は数台の迷惑自転車が、数十台に増える可能性は大です。停めてはいけないところに平気で停めて、注意されれば食ってかかってくる様な輩には、サドルを抜くかパンクさせるか、同じレベルで対応するのがまだ効果的なのでしょうが、そんなことしたくないですよね。注意を促す貼り紙をしても、シールの痕がついたと逆ギレされ、警察を呼ばれるとこちらは器物破損で加害者になってしまうそうです。まさにごね得です。あのピンクの持ち主がこのサイトを見ていたら…あーだこーだと議論し、結局何も手出しが出来ない私達の事を、お腹を抱えて笑っているのでしょうね。そして手出しされない事をわかっているからこそ、停め続けるのでしょうね。

[381: 入居済みさん]

敷地内に止めてる自転車は敷地外に強制移動。
後は
市の迷惑駐輪に電話して、撤去してもらえばいいのです。

[382: 入居済みさん]

>>380
ごね得などさせませんよ。
何も手出しが出来ないなどと、決めつけないで下さい。

ルールを守らない者には、守らせるまでとことんやる。
最初から弱音をはかずに、団結して徹底的に取り組みましょう。

[383: 入居済みさん]

じゃとりあえずピンクの自転車は強制撤去で
公園のわかりにくい茂みに移しましょう
器物破損にも窃盗にもなりません

[384: マンション住民さん]

>>380
だから個人でこっそりやるのです。
気がついた人がやる。
と言っても、みんな尻込みしてしまい、実際やる人なんて居ないでしょうけど。
ここを見ていても自分以外の誰かがやってよ。って感が多いです。

[385: マンション住民さん]

>>383
頑張って下さい。効果が出ると良いですね。

ピンクの自転車か。実はパー子のだったりしてｗ

[386: 匿名さん]

鍵をかけるよりマンション内に撤去した方がいい。
まず住人には小さなステッカーを義務化。
マンションの住人自転車だった場合は警告→次から罰金規定。
マンション以外なら、撤去理由は「防災」。
たて看板でマンションで保管している旨書いておき、
とりに来たら身分証明書のコピー引き換えで返却。

防災目的って事なら裁判に誰も持ち込まないし、
弁護士も相手しない。

[387: 住人さん]

>>384
「実際誰もやらないでしょうけど」のような書き込みが
事態を好転させないことを自覚してください

ある意見に反対なら反対でその反論をきっちり書けば良いのです
賛成とも反対ともつかぬ傍観者的文章は何の役にも立ちません

[388: 住民4]

勝手に移動した際に破損したなど、言いがかりをつけられるリスクも個人責任にで、個人的にされるのは知りませんが、
まあ、簡単にはいかないですよ。
パンクさせるとか、空気抜くなんて、
普通の人はしないです。

机上の空論と言われようと、
個人的な実力行使はできないですよ。

ちなみに、みんなで違法駐輪の空気をぬきましょうなんて案も通りませんしね。

気持ちは分かりますが、冷静に対応しませんか?

[389: 入居済みさん]

>>388
では、どうしたらいいと思いますか？

ピンクの自転車、朝からずーっと停めてますね。
住民？
住民じゃないなら、掃除のおばさん？！

[390: 入居済みさん [女性 30代]]

ピンクに貼り紙などただの紙切れにしか過ぎず、かといってあそこに『粗大ゴミ置場』という簡易の看板を立て処分、というのも現実的ではないですよね。
とりあえず今出来る事として、ワイヤーキーで車輪をロックするぐらいは、やってみてもいいかもしれません。
確かに災害時、避難経路を塞いでいるという事で、ピンクのやっていることは、ただのよくある違法駐輪ではありません。
警察を呼ばれても、こちらも指定場所以外に停めていた自転車にぶつかって怪我をしたと言えばいいだけですしね。
実にレベルの低い話ですが、相手の出方次第でこちらも対応を考えるべきだと思います。

[391: 住民4]

>>389
私の考えは机上の空論と言われましたが、
370でも書いていますよ。

ご確認下さい♪

[392: 入居済みさん]

だからそんなもん机上の空論だ
外部の自転車がどこに訪問してるのかなど瞬時に分かるはずない
単に全然関係ない人間かもしれない

[393: 入居済みさん]

向かいに建築中のマンションがファミリー向けなのに駐輪場が１部屋１台で、かなり駐輪場不足になるそうです。
常識が通じない放置自転車犯がより増えるでしょうね。
机上の空論ではない、現実的な対応が必要です。

前に記載のあった「防災のために撤去」や、ワイヤーキーでタイヤをロック辺りがいいと思います。

[394: 契約済みさん]

もし、ワイヤー式が将来採用されたら、U字がおすすめですね。
チェーンは簡単に切れてしまうらしい。
で、外したい方は管理室までとメモを残し
管理室にて注意と反省文ですね。
定型文作って、腕がだるくなるくらいの反省文書かせるのもありかも。
お金取るのは、広報しきれないだろうし、難しいかな？と。

因みに昔地下鉄で落し物届けてくれた人に、定型反省文と感謝をハガキにしたためたことを思い出しました。
こちらはほんとうに感謝でしたが。

[395: マンション住民さん]

世の中には出来る事と出来ない事があるが、
やって無駄な事は一つもない。
出来る事からやっていこうじゃないか。

[396: 只の傍観者]

>>387
援護射撃ですからね。
やる人はやるし、やらない人はやらない。
平成の鼠小僧を煽っているだけです。

[397: 入居済みさん]

>>396
傍観者はいらん

[398: 入居済みさん]

>>395
すばらしい！

[399: 往民4]

>>389
防犯登録や車台番号から所有者を特定します。
本人が帰ってきたときに押さえるのも良いでしょう。
本人に警告を出し今後停めないよう指導します。
聞かない場合や、2度目は警察へ被害届を出し
裁判所へ裁判の申請をします。

[400: 入居済みさん]

>>399
あんな自転車、防犯登録してる？
じゃ、あなた24時間張り付いて、所有者が帰ってくるの待っててくださいね。

[401: 契約済みさん]

>>399
机上の空論ですね

他の人が書いてる「防災のため撤去」がいいでしょう
此方側は負担なく自転車持ち主は非常に困る

[402: 往民4]

>>399
その「防災のため撤去」だって、やらなければ机上の空論だよ。

裁判所へ裁判の申請すれば机上の空論ではなくなる。

やるかやらないかだよ。やれよ！

[403: 往民4]

↑アンカーは401宛ね。

>>400
あんな自転車？　現物確認してるのですね？
もしかしてあなた383さんですか？
まさか、現物確認しているのに何もせずに放置って事はないですよね？
そのパー子自転車はどうなりました？
公園の茂みに移動してから進展ありました？

P.S.私も防犯登録してますよ。

[404: 住民4]

とりあえず、現状アップ

[405: 契約済みさん]

>>402
一般社会でよく用いられる「机上の空論」デスヨ
問われた時に防災目的ですと言い返せるでしょ上の方が書いてるように
そんないちいち裁判所に訴えるとかどちらが実現性ありますカネ？
ちゃんと生活してますか

[406: 自転車所有者]

>>404
場所はどこなのかわかりませんが、現状を見たこと無かったのであると言う事がわかりました。
ありがとうございます。

>>405
まだあるみたいですね。
あなたが移動したらどうですか？
私は現地から離れた場所にいるから状況が良くわかりませんので、
安全に避難できるように移動お願いしますね。

[407: 入居済みさん]

>>399>403
>防犯登録や車台番号から所有者を特定します
そんな個人情報を、警察でもないのに開示してもらえないでしょう

>本人が帰ってきたところを押さえる
いつ、どこから帰ってくるかわからないのに、誰がそれを見張るのですか
本人を押さえられたとして、素直に住所や氏名を答えるとは思えません

>警告を出し今後停めないように指導
あのピンクの自転車には警告文がベタベタ貼ってあるけど全然気にしてないようですよ

>警察へ被害届を出し 裁判所へ裁判の申請
具体的にどのような被害ですか
被害届をだしても警察は何もしてくれませんよ
裁判なんてどれだけ時間も費用もかかるか、放置自転車はこれだけではないのに

>現物確認しているのに放置
だから、個人で動くと個人対個人の問題になるので、当マンションの管理体制のルールを決めて、ルールとして対応するために、どのようなルールにすべきか皆さんが意見を述べているのではないですか

おっしゃることは正論ですが、手間や費用を鑑みると現実的ではありません
「防災のための撤去」やタイヤのロック等の方が現実的に実行しやすいし、速効性が期待できます
そのようなルールを、理事会で協議して、管理会社に管理体制を指示してほしいとの意見だと思います

[408: 入居済みさん]

>>404
このピンクが常習犯ですね。
管理センターもお手上げ状態ですか。
それとも次の対策に向けて準備中なのでしょうか。

画像、ありがとうございます。

[409: 自転車保有者さん]

>>406
ま、おちつけや
バレバレだぞ

[410: マンション住民さん]

個人で動くのは大変危険です。裁判云々より恨みをかってなにをされるかわかりません。常識の通じる相手ではない可能性のほうがたかそうですしマンション全体でルール作りをして組織として対応していきましょう。