大阪ひびきの街 ザ・サンクタスタワー PART4

[入居済みさん]

新スレッド立てました。

[323: 入居済み住民さん]

一部の心無い人達の行動が本当に迷惑ですね。
早いうちに摘んでしまわないと。
マナーの悪い人が住みにくい環境にすることが必要ですね。
育った環境による大人の価値観を変えさせることは容易ではありませんので、その都度注意勧告、誓約書などある程度制限かけないといけないかもしれません。

現状、マナーの良い方が多いので一部の悪い人達が話題にあげられているのだと思います。
意識の高い住人が多ければ資産価値を保てますので頑張りましょう！

[324: 契約済み]

>>315
写真ありがとうございます！
大変参考になりました！！

オプションは、何軒申し込んで、それに便乗して日程調整しても、一切安くならないとのことでした。
残念。

[325: 住民4]

>>324
この程度なら、オプションでなくていいですね。
大京の下請けに直接依頼すればクオリティ同じですよ。
品は三共アルミか日照アルミですしね。‥

[326: 入居済みさん]

まだスタディールームに家庭教師を呼んでいる人いますか？

[327: 契約済みさん]

>>308さん、>>309さん 、>>310さん
カメラを取り付けたとしても
警備員さんがカメラの画像、Airbnbの悪徳業者は協力してもらえたとしても
規約違反やマナー違反の住民の割り出しに協力してもらえない場合は、
管理組合員さんの誰かがボランティアで割り出さねばなりませんよ。
契約者や賃借人はまだしも
何号室の誰の子供さんのお友達か姪っ子か甥っ子かなんて解るでしょうか。

物品破損が有ったり
ソファー汚れや窓の汚れを見つけた段階で、
全体責任で、コンシェルジュに前日時間予約制度に切り替える方針にされるのが良いと思いますよ。
大人達が、それくらいの厳しさを与えないとね。

そうそうインテリア買えないし、変えたとしても、ランク落とした二流でしょ。
清掃時間枠も決まってますしね。
清掃が下手なら、清掃業者を競合しなければなりません。

子供達への夏休み対策は必須ですね。
何らかの防汚対策を取るのがメンテナンス的に良いと思われます。

[328: 契約済みさん]

>>312さん

煙草の吸殻は見っともないので、新町北公園にこのような多少の雨風凌げる素敵な分煙ブースが出来れば良いですね。

http://www.jti.co.jp/tobacco-world/torikumi/bunen/howto/item/booth/ind...

[329: 入居済みさん]

>>312さん
東京は街中の至る所で喫煙スペースがありますが、大阪はありません。東京みたいに全面禁煙だと良いですよね。自治会で考えるのもいいと思います。
東京でも全面禁煙禁止ではない地区はちょっと汚いです。大阪はまだ全面禁煙が浸透していないので、こんなものでしょう。

[330: 契約済みさん]

思い描いたのが難波の喫煙ブースでしたが、大阪市の喫煙禁止地区はまだこんなものだったのですね。
http://www.city.osaka.lg.jp/contents/wdu150/akanzukin/kinshichiku.html

喫煙しないので、よく解らずです。

[331: 入居済みさん]

>>327
その瞬間の写真を貼り出せばいいんじゃないの？
もしくは、「ラウンジをこのような使い方をしないでください」って注意文に写真を添えて、全戸にポスティング。

[332: 入居済みさん]

抵当権設定登記費用、大京の都合で倍額支払ってるんだけど、登記完了後に半額返してもらえる話でしたよね。
いつになったら返してくれるんだろう。

[333: 入居済みさん]

今、左側の壁からガタガタ物音が。
でも、左側は我が家の寝室で、今は誰もいないのに。。。
上の階の音が壁を伝わっているのでしょうか。
音量は大したことないのですが、誰もいない方角から聞こえることに驚くと同時に、騒音の発生源は簡単には決めつけられないなと思いました。

[334: 入居者4]

>331さま

気持はそうしたいのですが、全戸にポスティングはコピー1枚10円としても、
1万円弱費用がかかります･･･

ラウンジへの貼りだしはカッコ悪いので、
やはり直接理事や支配人から注意するか、
個別に書面で指摘＆掲示板への貼りだしですね。

そんな使い方をする人たちは、
すでに管理事務所でもマーク済ですので、
管理組合との連携で改善することを目指しましょう。

ここでは、そういった無法者の情報共有を行い、
合わせて管理事務所・理事への報告することで、
少しでも情報提供に協力することができることですね。

あと、管理規約・民法などの観点から、
どの程度の違反行為なのかを調査しておくことで、
理事や管理事務所の動きを加速させる手立てになると思います。

[335: 入居済みさん]

>>334
その個人特定が難しいから、全戸に通知の提案なのでは。

１枚に数件の違反行為について写真と違反内容を列記したら、注意喚起・抑制効果は高いでしょう。そう考えれば、１万円かかっても価値があると思いますよ。

[336: 入居済みさん]

スマートキーで個人の特定はできない？

ラウンジはキーなしで入れるから難しいけど、
エレベーター等のセキュリティを通過した時のデータと防犯カメラの映像を照らし合わせれば、他共用のスペースで違反している人の特定ができるような気がする。

[337: 入居者4]

＞335

おっしゃることはわかりますが、
そんなことをする人は限られてきますので、
現時点でもある程度部屋番号・名前は管理会社も把握しています。
（当然一部の理解のある住民も現場押えていますし）

無法者はどんな注意をされても治らないことを前提で考えたほうがいいです。

全戸に通達をしても、意固地になって改善しないまま、
ルール違反を続けるだけであれば、常に全戸に投函する費用、
人件費（役員の労力）が常にかかり続けます。

それよりも、個別に指摘した実績を重ね（記録し）
共用施設へのペット持参不可、防犯カメラで割り出した
共用物破損・汚損の犯人への清掃費請求できるルールを総会で決定するなどの
方向性の方が現実的です。

ペット不可は資産価値的にも残念になりますが、
破損・汚損に対する請求権は、無法者以外は納得しやすいのではないでしょうか。

こういった事例では、
性善説に基づいて考えるよりも、
性悪説にたって考えたほうが、より効果的です。

相手は無法者・集団生活のルールの守れない人ですよ。
警備員ともめて、（いまさら）管理規約なんて知らない、
裁判するぞと言い放つようなヤツに常人の理論は響きません。

[338: 入居者4]

＞336さま
やる気があれば特定できますよ。

ここに現場を確認して書き込みしてくださっている方々は、
管理事務所にも通報してくださっているので、
ある程度特定できているでしょうし。

ようは、住民のやる気と、管理会社の動き次第です。

[339: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

管理会社は把握してる？
だったら、Airbnbのホテルも、ペットの件も、ラウンジの件も、放置自転車も、早く対応して欲しいです。

[340: 住民4]

>>339
そうですね。
私も早期の解決を願います。

[341: 入居済みさん]

西側駐車場ゲートのチェーンが、ちぎれている。
事故？ イタズラ？

[342: 入居済みさん]

>>332
確かにそんな話ありましたよね。
引越し済みの人は登記が済んでいるので変換するべきですよね。

[343: 住民4]

>>341
えぇっ!!

ホンマですか!?

さっきはなんともなかったですよ…

[344: 入居済みさん]

>>341
あんなにごついチェーンなのに切れるんだ！

[345: 入居済みさん]

>>342

管理センターは、把握しているのかな。
監視カメラは付いていますよね。

なぜ切れたのでしょうか、心配です。

[346: 契約済みc]

チェーン、切れるってか、南側のポール？から
外れてただけのような？

10分ほどで業者さん来てくれてましたね

[347: 入居済みさん]

>>346
外れていただけなら良かったですね。

次から次と矢継ぎ早に問題が起こるなと思いましたが
誰かに切られていなかったらひとまずホッ、です。

[348: マンション住民さん]

西側チェーン切れてた件対応中の警備員さんに聞いたら点検業者さんの話ではチェーンの機械トラブルみたいです。点検業者さんの話だと修理は週明けぐらいになるみたいです。

[349: 入居済みさん]

西側チェーン今日の朝見に行ったら張り紙してましたね。いたずら等じゃなくて一安心です。警備員さん修理業者を呼ぶ等の対応ご苦労様です。

[350: 入居済みさん]

他のマンションでも経験しましたが
駐車場チェーンのトラブルとか一見ちぎれてるように見えるなんてのはまあまあありますよ
けっこうすぐメンテナンス来てなおります
迷惑駐輪駐バイクについては厳しめの処置しないと次から次へとやってきて大変です
ここに停めたらすぐに何処かに撤去されるという既成事実を作っておいたら
ちょっとずつ改善していく感じですね
外部の人のだからむやみに動かすと窃盗になる。なんて論外です

[351: 契約済みさん]

ボンネットから下に下りる時、夜だと見えにくいのかも。
反射する蛍光巻きテープで目立つようにすると良いかも。

[352: 入居済みさん]

>>350
北側の1階玄関口に
昨日は自転車が5台ほど停めてありました。

忘れ物を取りに行ったくらいなら短時間でしょうが
マンションオーナー宅に、遊びに来ている人なら
そこそこの時間、とめることになります。
自転車に張り紙などの対応をお願いします。

それから、理事会での議事録は、
いつ頃どのような形で組合員に報告される
のでしょうか。

[353: マンション住民さん]

自転車に張り紙はしてありましたよ。ですが業者に頼んでの排除などを理事会や総会で出来るように決めていきたいですね。
現状は張り紙とマンションのステッカーのあるものは管理人さんから連絡しているそうです。

[354: 入居済みさん]

>>353

そうですか。ありがとうございます！

引き続き、私も出来る事に取り組みます。

[355: 住人]

>>334
張り紙、確かにカッコ悪いですが、このままではラウンジ自体がカッコ悪くなってしまいますね。
優先順位を考えたら、ラウンジへの張り紙もやむを得ないと思います。

[356: 入居済みさん]

北側の出入口付近、後ろにチャイルドシートつけたピンクの自転車がよくありますね

[357: 入居済みさん [女性 30代]]

>>356
ピンクの自転車、ほぼ毎日見かけます。管理人によると住人でないとの事で、口頭注意をしても悪びれる様子はないとの事。そこまでわかっていても訴訟を恐れて指一本触れる事は出来ず、停めた者勝ち、ごね得だそうです。理事会でいくら決め事をしても、実際はあの自転車に対して効力のある事は何も出来ず、あの様に無神経に駐輪する人はいつまでも停め続けます。そんなことならみっともないかもしれませんが、いっそ来客用として敷地内に駐輪場を設置し、不法駐輪の自転車は市内同様有無を言わさずガチャンしてしまうしかないかと。

[358: 入居済みさん]

>>356さん
ルイガノピンクね。

今日のミッチーのファンクラブの人達、統率力が凄くて、清々しいほどでした。
炎天下の中、待ちお疲れ様でした。
あんなファンばかりだと住民は安心ですね。

[359: 住民さんＣ]

昔、
専門学校生徒の駐輪や公園周辺の駐輪の問題は町内会で対応してたと思いますよ。
私有地内に止めているだけなので、私有地外に管理会社が移動すればいいだけの話では？
住民なら、管理室から、ステッカー情報を基に呼べばいいだけですね。
人の家の土地に停めるのはあかんでしょ
部外者のは、個人がやると問題になるので、支配人に依頼しては？

[360: 入居済みさん]

賃借人なのかな？

管理会社＝賃貸会社だから、規律違反やマナー違反者は、オーナー様に任せてるとか。

警備員は、カメラが有るので、解ってる筈ですが。

管理組合の理事は、
カメラ画像を確認する事を
それぞれ、どう思ってるのでしょうか。

[361: 入居済みさん]

>>357

今回のような事態を受けて、最初は存在しなかった来客用の駐輪場を、
マンション敷地内の誰でも停められるような場所に設置し、その結果
近隣の自転車が好き勝手に駐輪し、ひどい状態になった事例を見てきました。
駐輪場を契約しているマンションの住人でさえ、
そこに停めるめようになりました。

何度注意しても言うことを聞かない者にはペナルティを課す
ルール作りが必要です。
例えば、駐輪自転車に貼り紙に警告文を記し、
次回また停めたら迷惑駐輪料として3000円徴収。

そのピンク、よくみかけます。
マンションの住人宅を訪れる友達かなにかでしょうか。
それとも全く関係のない近隣住人？
どんな口もって反論しているのか。

[362: 入居済みさん]

>>361さん
ルイガノピンク、こんにちわ言いながら
玄関から入ってたから住人でしょ。

まあ、管理組合でカメラ画像確認すれば解る事ですが…。

[363: 入居済みさん]

理事が、オーナーだらけだと、
カメラ画像確認しなかったりして。笑

まっ、そんなことは無いでしょうけど。

賃借人や住人の点数稼ぎに回られると、
きっと、管理会社優勢のまま一期が終わるでしょうね。

[364: 入居済みさん]

以前の書き込みで、タイヤに針金を巻き付けて固定したら放置自転車がなくなったとありました。
警備員さんの負担も費用も少なくていいなーと思います。

[365: 入居済みさん]

よく見るピンクの自転車、住民ではないのですか。
あきれますね！

向かいに建築中のマンションが著しい駐輪場不足になるようなので、今から厳しく効果的な放置自転車への対策を立てておく必要がありますね。

マンション敷地外に出すとしても、歩道が放置自転車だらけになっても困ります。

このマンション周りに自転車停めたら面倒なことになると思い知らせなくては。

[366: 入居済みさん]

>>361
安易な来客用駐輪場設置は危険ですね。
確かに、無料の駐輪場が便利な場所にあれば、住民でもそこに停めたくなりますね。

有料の駐輪場にしたらどうでしょうか。
前輪が固定されて、時間制で課金されるもの。
放置自転車は、すぐに有料駐輪場に入れて、車並みの料金取りましょう。
２日経過後は、別の場所に撤去して、管理人に累計駐輪代を支払わなければ自転車返してもらえない。

[367: 住人]

大阪市役所　建設局 管理部 　自転車対策課のHPに「自転車を放置されて困っている」
自転車やミニバイク（50cc以下）の放置でお困りの方は、ご相談ください。とありました。

http://www.city.osaka.lg.jp/kensetsu/page/0000021443.html

[368: 入居済みさん]

>>368
それいいですね。
このマンション周りは自転車放置の禁止区域なので、市を呼んで放置自転車は歩道に移動し、全部撤去してもらいましょう。
最低でも１日１回は来てほしいけど、難しいでしょうね。
それに、市の強制撤去は夕方～朝の放置自転車には対応できないので、市の強制撤去とは別の対応方法も必要ですね。

[369: 住人]

すぐに撤去できない場合、抑止の為、放置自転車に黄色の注意札をしてもらう。
撤去後は、道に撤去された張り紙があるとここは市が管理してるとわかっていいと思います。
西区の雑居ビル前でも張り紙や黄色の札をつけた自転車を見たことがあるので可能かなと思います。

[370: 入居者4]

＞362
住民ならｽﾃｯｶｰを元に部屋は割り出せるので、
管理人か警備が訪問かｲﾝﾀｰﾎﾝで即時移動を命令すればいいですし、
来訪者であれば、訪問先の住民へ移動命令すればいいでしょう。

それでも改善されなければ、
それも管理規約を元に警告実績を積み、
それ相応の罰則検討ですね。

他人の敷地内に放置自転車をして
無罪放免になるわけがないです。

[371: 入居済みさん]

来客用駐輪場の設置は断固反対です。
駐輪監視員を雇う方がまだまし。
駐輪場作っても結局は荒らされて整理しきれないので製鈴を雇うことになります。

>>359
押しつけ合いでは解決しませんよ。

[372: 入居済みさん]

停め得を許したら絶対にいけません
１台停まってたら次々に増殖します
個人でどんどん撤去したらいいと思いますよ
向こうが悪いんだから裁判なっても堂々と受ければ良いのです
そもそも仮にこっちが迷惑駐輪する側の立場なら空気抜かれたり
サドル取られても仕方ないとなりますけどね

とにかく正義に反するヤツには即時強硬に対応するのが重要です
それが資産価値高めることに繋がります
大阪の低民度を新町から改革していくぐらいの意気込みで頑張りましょう

[373: 入居済みさん]

>>370
机上の空論ですよ。
住民が全員ステッカーを貼っているとは限らないし、事実、きちんと駐輪場に停めてある自転車でもステッカーを貼っていないものがたくさんあります。
それに、自転車を見て訪問先がわかります？
現実は、放置自転車を見ても、住民か来訪客か、近隣住民か近隣への来訪客か、何もわかりません。
放置自転車へは有無を言わさない断固とした対応をしなくては。

[374: 契約済みさん]

>>353
粘着力があって、剥がすと汚くなるような素材のテープを貼ると効力ありますよ。ハンドルに紙貼る時にご活用ください。

[375: 住民]

>>372
兄さん、すごいよ。そのとおりだよ。

[376: 住民]

>>367
いいね(￣^￣)ゞ
管理人のルーチンワークに組み込みたいね

[377: 入居済み住民さん]

放置自転車には張り紙警告　→　鍵かけ（管理室に言いにいかないと外してもらえない＆その場で自転車の写真撮影）
「敷地内にとめるとやっかいだ」と体験してもわないと無くならないです。
「住人が忘れ物して取りに帰って短時間置いてる」程度は管理室でその旨のカードもらって自分で貼って、出る時に返すとか。
そんくらいしないと制御できませんわ。

[378: 契約済みさん]

管理人さんもこんな煩わしいことでイライラしたくないでしょうから、停まったら写真、針金、または鍵。
録音は必ずしておいてください。
文句言う人は警察対応で良いと思います。警備員さんも感情は入れずに粛々と対応して下されば良いと思います。躊躇なし。
脅されれば、警察。何の問題もありません。
警察に報告、報告し続けて記録を残すことが大切です。

[379: マンション住民さん]

>>372
実家のマンションでは実際にやっていましたよ。
個人的に頻繁に回っていると思います。
新品の自転車を購入したとき、停める度に空気を抜かれてました。
最初は悪戯かな？って思ってたけど、毎度毎度なので
周りを調べたらマンションステッカーを貼っていない自転車が全て抜かれていました。

[380: 入居済みさん [女性 30代]]

書き方が不十分でしたね。失礼致しました。勿論前輪を固定する有料駐輪場の設置です。もし無断で敷地内に停めてある自転車があれば、料金を支払わないと出庫出来ない様、ガチャンしてしまえばいいのです。が、有料だとしても、確かに今は数台の迷惑自転車が、数十台に増える可能性は大です。停めてはいけないところに平気で停めて、注意されれば食ってかかってくる様な輩には、サドルを抜くかパンクさせるか、同じレベルで対応するのがまだ効果的なのでしょうが、そんなことしたくないですよね。注意を促す貼り紙をしても、シールの痕がついたと逆ギレされ、警察を呼ばれるとこちらは器物破損で加害者になってしまうそうです。まさにごね得です。あのピンクの持ち主がこのサイトを見ていたら…あーだこーだと議論し、結局何も手出しが出来ない私達の事を、お腹を抱えて笑っているのでしょうね。そして手出しされない事をわかっているからこそ、停め続けるのでしょうね。

[381: 入居済みさん]

敷地内に止めてる自転車は敷地外に強制移動。
後は
市の迷惑駐輪に電話して、撤去してもらえばいいのです。

[382: 入居済みさん]

>>380
ごね得などさせませんよ。
何も手出しが出来ないなどと、決めつけないで下さい。

ルールを守らない者には、守らせるまでとことんやる。
最初から弱音をはかずに、団結して徹底的に取り組みましょう。

[383: 入居済みさん]

じゃとりあえずピンクの自転車は強制撤去で
公園のわかりにくい茂みに移しましょう
器物破損にも窃盗にもなりません

[384: マンション住民さん]

>>380
だから個人でこっそりやるのです。
気がついた人がやる。
と言っても、みんな尻込みしてしまい、実際やる人なんて居ないでしょうけど。
ここを見ていても自分以外の誰かがやってよ。って感が多いです。

[385: マンション住民さん]

>>383
頑張って下さい。効果が出ると良いですね。

ピンクの自転車か。実はパー子のだったりしてｗ

[386: 匿名さん]

鍵をかけるよりマンション内に撤去した方がいい。
まず住人には小さなステッカーを義務化。
マンションの住人自転車だった場合は警告→次から罰金規定。
マンション以外なら、撤去理由は「防災」。
たて看板でマンションで保管している旨書いておき、
とりに来たら身分証明書のコピー引き換えで返却。

防災目的って事なら裁判に誰も持ち込まないし、
弁護士も相手しない。

[387: 住人さん]

>>384
「実際誰もやらないでしょうけど」のような書き込みが
事態を好転させないことを自覚してください

ある意見に反対なら反対でその反論をきっちり書けば良いのです
賛成とも反対ともつかぬ傍観者的文章は何の役にも立ちません

[388: 住民4]

勝手に移動した際に破損したなど、言いがかりをつけられるリスクも個人責任にで、個人的にされるのは知りませんが、
まあ、簡単にはいかないですよ。
パンクさせるとか、空気抜くなんて、
普通の人はしないです。

机上の空論と言われようと、
個人的な実力行使はできないですよ。

ちなみに、みんなで違法駐輪の空気をぬきましょうなんて案も通りませんしね。

気持ちは分かりますが、冷静に対応しませんか?

[389: 入居済みさん]

>>388
では、どうしたらいいと思いますか？

ピンクの自転車、朝からずーっと停めてますね。
住民？
住民じゃないなら、掃除のおばさん？！

[390: 入居済みさん [女性 30代]]

ピンクに貼り紙などただの紙切れにしか過ぎず、かといってあそこに『粗大ゴミ置場』という簡易の看板を立て処分、というのも現実的ではないですよね。
とりあえず今出来る事として、ワイヤーキーで車輪をロックするぐらいは、やってみてもいいかもしれません。
確かに災害時、避難経路を塞いでいるという事で、ピンクのやっていることは、ただのよくある違法駐輪ではありません。
警察を呼ばれても、こちらも指定場所以外に停めていた自転車にぶつかって怪我をしたと言えばいいだけですしね。
実にレベルの低い話ですが、相手の出方次第でこちらも対応を考えるべきだと思います。

[391: 住民4]

>>389
私の考えは机上の空論と言われましたが、
370でも書いていますよ。

ご確認下さい♪

[392: 入居済みさん]

だからそんなもん机上の空論だ
外部の自転車がどこに訪問してるのかなど瞬時に分かるはずない
単に全然関係ない人間かもしれない

[393: 入居済みさん]

向かいに建築中のマンションがファミリー向けなのに駐輪場が１部屋１台で、かなり駐輪場不足になるそうです。
常識が通じない放置自転車犯がより増えるでしょうね。
机上の空論ではない、現実的な対応が必要です。

前に記載のあった「防災のために撤去」や、ワイヤーキーでタイヤをロック辺りがいいと思います。

[394: 契約済みさん]

もし、ワイヤー式が将来採用されたら、U字がおすすめですね。
チェーンは簡単に切れてしまうらしい。
で、外したい方は管理室までとメモを残し
管理室にて注意と反省文ですね。
定型文作って、腕がだるくなるくらいの反省文書かせるのもありかも。
お金取るのは、広報しきれないだろうし、難しいかな？と。

因みに昔地下鉄で落し物届けてくれた人に、定型反省文と感謝をハガキにしたためたことを思い出しました。
こちらはほんとうに感謝でしたが。

[395: マンション住民さん]

世の中には出来る事と出来ない事があるが、
やって無駄な事は一つもない。
出来る事からやっていこうじゃないか。

[396: 只の傍観者]

>>387
援護射撃ですからね。
やる人はやるし、やらない人はやらない。
平成の鼠小僧を煽っているだけです。

[397: 入居済みさん]

>>396
傍観者はいらん

[398: 入居済みさん]

>>395
すばらしい！

[399: 往民4]

>>389
防犯登録や車台番号から所有者を特定します。
本人が帰ってきたときに押さえるのも良いでしょう。
本人に警告を出し今後停めないよう指導します。
聞かない場合や、2度目は警察へ被害届を出し
裁判所へ裁判の申請をします。

[400: 入居済みさん]

>>399
あんな自転車、防犯登録してる？
じゃ、あなた24時間張り付いて、所有者が帰ってくるの待っててくださいね。

[401: 契約済みさん]

>>399
机上の空論ですね

他の人が書いてる「防災のため撤去」がいいでしょう
此方側は負担なく自転車持ち主は非常に困る

[402: 往民4]

>>399
その「防災のため撤去」だって、やらなければ机上の空論だよ。

裁判所へ裁判の申請すれば机上の空論ではなくなる。

やるかやらないかだよ。やれよ！

[403: 往民4]

↑アンカーは401宛ね。

>>400
あんな自転車？　現物確認してるのですね？
もしかしてあなた383さんですか？
まさか、現物確認しているのに何もせずに放置って事はないですよね？
そのパー子自転車はどうなりました？
公園の茂みに移動してから進展ありました？

P.S.私も防犯登録してますよ。

[404: 住民4]

とりあえず、現状アップ

[405: 契約済みさん]

>>402
一般社会でよく用いられる「机上の空論」デスヨ
問われた時に防災目的ですと言い返せるでしょ上の方が書いてるように
そんないちいち裁判所に訴えるとかどちらが実現性ありますカネ？
ちゃんと生活してますか

[406: 自転車所有者]

>>404
場所はどこなのかわかりませんが、現状を見たこと無かったのであると言う事がわかりました。
ありがとうございます。

>>405
まだあるみたいですね。
あなたが移動したらどうですか？
私は現地から離れた場所にいるから状況が良くわかりませんので、
安全に避難できるように移動お願いしますね。

[407: 入居済みさん]

>>399>403
>防犯登録や車台番号から所有者を特定します
そんな個人情報を、警察でもないのに開示してもらえないでしょう

>本人が帰ってきたところを押さえる
いつ、どこから帰ってくるかわからないのに、誰がそれを見張るのですか
本人を押さえられたとして、素直に住所や氏名を答えるとは思えません

>警告を出し今後停めないように指導
あのピンクの自転車には警告文がベタベタ貼ってあるけど全然気にしてないようですよ

>警察へ被害届を出し 裁判所へ裁判の申請
具体的にどのような被害ですか
被害届をだしても警察は何もしてくれませんよ
裁判なんてどれだけ時間も費用もかかるか、放置自転車はこれだけではないのに

>現物確認しているのに放置
だから、個人で動くと個人対個人の問題になるので、当マンションの管理体制のルールを決めて、ルールとして対応するために、どのようなルールにすべきか皆さんが意見を述べているのではないですか

おっしゃることは正論ですが、手間や費用を鑑みると現実的ではありません
「防災のための撤去」やタイヤのロック等の方が現実的に実行しやすいし、速効性が期待できます
そのようなルールを、理事会で協議して、管理会社に管理体制を指示してほしいとの意見だと思います

[408: 入居済みさん]

>>404
このピンクが常習犯ですね。
管理センターもお手上げ状態ですか。
それとも次の対策に向けて準備中なのでしょうか。

画像、ありがとうございます。

[409: 自転車保有者さん]

>>406
ま、おちつけや
バレバレだぞ

[410: マンション住民さん]

個人で動くのは大変危険です。裁判云々より恨みをかってなにをされるかわかりません。常識の通じる相手ではない可能性のほうがたかそうですしマンション全体でルール作りをして組織として対応していきましょう。

[411: 入居済みさん]

迷惑駐輪や放置自転車に対しては
まず実際に撤去するのが現実的です
どう考えても裁判所に申請なんて「机上の空論」以外の何物でもないですよ

法や司法をオールマイティなものと勘違いされてるのかな

[412: 居住者さん]

>>410
全く同意です。
目的は同じなのに何でいがみ合ってるんですか？
お互いの意見をもう少し尊重しましょう。
ここで自分の意見を押し通す必要はないと思います。
理事会でも議題にあがるでしょうし、団結しましょう。

[413: 入居済みさん [女性]]

今、自転車を確認しました。
駐車違反の紙がハンドル部分に2枚、貼ってありました。

管理センターさん、次の行動しましょうよ。
ここに止めないで下さい、ではなく、
撤去しますの警告文、そして引き続き駐輪していたら、
警告どおり撤去する。難しいことでしょうか。

[414: 入居済みさん]

完全にマンション敷地内に停めてるんでしょ？
即撤去でいいんじゃないですか
そいつがキレてくれて警察沙汰になった方が話が早いし

[415: 自転車所有者]

日本の法律は執行権や制裁権を認めていない。
やり得と言えばやり得と言う結果を生んでいる。
犯罪を犯罪で返した場合どうなるか？
自分の自転車が盗まれるのを目撃した。
犯人を特定したが自分の自転車はみつからない。
だから犯人所有の自転車を盗み返した。
これが正当性があるのか？

私有地に許可無く侵入し、私有物を置くことは罪だよ。
それをテープを貼るという器物破損なり、
所有者の判らない所へ移動。置き引きなどをして良いって事にはならない。
それが認められているのは正当防衛と緊急避難です。
所有者が裁判を起こすって事は現実に起こりえないし、
万が一起こっても結果は痛み分けって事にはなるだろうけど、
犯罪を行う様にマニュアル化してるのは問題でしょ。
私は犯罪者ですと言うTシャツを着ている人以上に問題です。

日本の法律はこういう時は裁判所で解決せよとなっているのです。

何が言いたいかと言うと過激な事が書いてあるので
そういう過激な事を管理業者におしつけるなよ。と言いたいのです。
上では個人が違法行為する方が大きいと言ってますが、
個人が違法行為をする場合と企業が違法行為する場合では企業違法行為する方が
大きくなります。今はコンプライアンスが浸透してきているので会社的に大ダメージとなるでしょう。
けっきょくピンクの自転車も他の自転車も誰も動かして無いのでしょ？
住民X「○○すれば良いよ、だけどそれをするのは私では無くだれかね。」
匿名掲示板では仕方無いでしょうが無責任感がありすぎます。

一番良い方法は「防災のため撤去」に異論はありません。
この場所に停車すると移動する旨の警告を明示しておき
異動元から異動先が目視出来ない場所へ移動するなら、
異動元へ異動先もしくは連絡先を明示しておけば良いでしょ。
そういう手順を踏むならば違法性も無く、業務として行えます。
名目は防災上ですので、公園の茂みに隠すとかなしですよ。
勝手に公共の場を使うことも出来ないので、サンクタスの敷地内って事になります。
北や西の植え込みのあたり、美観上は悪いですが防災上はその辺が良いですかね？
これって本末転倒じゃない？

そうするにしたって基準を決めるのは大変だよね。
全ての自転車を移動するのか、５分以内の荷物の積み卸しなら免除するのか？
自転車は駄目だが原付ならOKとか車種によって分けるのか？
個人使用は駄目で業務は許可するのか？
決めたところでその駐輪が基準内なのか基準外なのか本人にしかわからないのが難点ですけど。

[416: 入居済みさん [女性]]

>>414
そうですね。敷地内です。
対応は、管理センターの仕事です。
迅速におねがいします。今でも直ぐに出来る事です。
仕事が遅すぎます。

[417: ピュアグレー]

>>412
ピュアホワイトとクリアホワイトが居て、どちらが白いか言い合ってるだけです。
気にしない人にはどちらも白いですが、当事者にしては自分が白いって思い込んでいるのです。

平成の鼠小僧が天誅下してくれないかな－。

[418: 入居済みさん]

>>415
犯罪を犯罪でやり返すのとはだいぶ違う
あとサマライゼーション能力
結局何がポイントかが分かってないようだ

[419: 入居済みさん]

防犯の為に撤去の警告文後、撤去で良いと思います。
ここって入り口の近くですよね？何か災害があった時に一番物があってはいけない場所です。

[420: 契約済みさん]

>>419
それが一番現実的ですよね
そんなので犯罪なんか言われたらたまったもんではない

[421: 入居済みさん]

青いＧＩＡＮＴもありますね。
昼間になくて、夕方～朝にあるということは、住民ですね。
防犯カメラとスマートキー履歴で本人確定できたらいいですね。

[422: 入居済みさん]

>>419　>>420
８００世帯近くある中、半数近く医者や弁護士と言った格式高い職の方がオーナーだけはあり、
みなさん前向きですね。頼もしいばかりです。
人の命は何よりも第一に優先されるべきであって、
それを侵害する可能性のあるものは撤去の対象でしょう。

と！言う事は、３０階に置いてある。あの神様。撤去の対象ですよね。
先日見ると発泡スチロールでもふさいでませんでした？
ウェルカムパーティで生協はピロティに置く事を許可しましたって言ってたけど、
あれにはかなり疑問に思いました。
けど、生協はうちもとってるけど、ピロティにはおかずに不在時はPSに入れておくので大丈夫って言ってましたよ。