大阪ひびきの街 ザ・サンクタスタワー PART4

[入居済みさん]

新スレッド立てました。

[403: 往民4]

↑アンカーは401宛ね。

>>400
あんな自転車？　現物確認してるのですね？
もしかしてあなた383さんですか？
まさか、現物確認しているのに何もせずに放置って事はないですよね？
そのパー子自転車はどうなりました？
公園の茂みに移動してから進展ありました？

P.S.私も防犯登録してますよ。

[404: 住民4]

とりあえず、現状アップ

[405: 契約済みさん]

>>402
一般社会でよく用いられる「机上の空論」デスヨ
問われた時に防災目的ですと言い返せるでしょ上の方が書いてるように
そんないちいち裁判所に訴えるとかどちらが実現性ありますカネ？
ちゃんと生活してますか

[406: 自転車所有者]

>>404
場所はどこなのかわかりませんが、現状を見たこと無かったのであると言う事がわかりました。
ありがとうございます。

>>405
まだあるみたいですね。
あなたが移動したらどうですか？
私は現地から離れた場所にいるから状況が良くわかりませんので、
安全に避難できるように移動お願いしますね。

[407: 入居済みさん]

>>399>403
>防犯登録や車台番号から所有者を特定します
そんな個人情報を、警察でもないのに開示してもらえないでしょう

>本人が帰ってきたところを押さえる
いつ、どこから帰ってくるかわからないのに、誰がそれを見張るのですか
本人を押さえられたとして、素直に住所や氏名を答えるとは思えません

>警告を出し今後停めないように指導
あのピンクの自転車には警告文がベタベタ貼ってあるけど全然気にしてないようですよ

>警察へ被害届を出し 裁判所へ裁判の申請
具体的にどのような被害ですか
被害届をだしても警察は何もしてくれませんよ
裁判なんてどれだけ時間も費用もかかるか、放置自転車はこれだけではないのに

>現物確認しているのに放置
だから、個人で動くと個人対個人の問題になるので、当マンションの管理体制のルールを決めて、ルールとして対応するために、どのようなルールにすべきか皆さんが意見を述べているのではないですか

おっしゃることは正論ですが、手間や費用を鑑みると現実的ではありません
「防災のための撤去」やタイヤのロック等の方が現実的に実行しやすいし、速効性が期待できます
そのようなルールを、理事会で協議して、管理会社に管理体制を指示してほしいとの意見だと思います

[408: 入居済みさん]

>>404
このピンクが常習犯ですね。
管理センターもお手上げ状態ですか。
それとも次の対策に向けて準備中なのでしょうか。

画像、ありがとうございます。

[409: 自転車保有者さん]

>>406
ま、おちつけや
バレバレだぞ

[410: マンション住民さん]

個人で動くのは大変危険です。裁判云々より恨みをかってなにをされるかわかりません。常識の通じる相手ではない可能性のほうがたかそうですしマンション全体でルール作りをして組織として対応していきましょう。

[411: 入居済みさん]

迷惑駐輪や放置自転車に対しては
まず実際に撤去するのが現実的です
どう考えても裁判所に申請なんて「机上の空論」以外の何物でもないですよ

法や司法をオールマイティなものと勘違いされてるのかな

[412: 居住者さん]

>>410
全く同意です。
目的は同じなのに何でいがみ合ってるんですか？
お互いの意見をもう少し尊重しましょう。
ここで自分の意見を押し通す必要はないと思います。
理事会でも議題にあがるでしょうし、団結しましょう。

[413: 入居済みさん [女性]]

今、自転車を確認しました。
駐車違反の紙がハンドル部分に2枚、貼ってありました。

管理センターさん、次の行動しましょうよ。
ここに止めないで下さい、ではなく、
撤去しますの警告文、そして引き続き駐輪していたら、
警告どおり撤去する。難しいことでしょうか。

[414: 入居済みさん]

完全にマンション敷地内に停めてるんでしょ？
即撤去でいいんじゃないですか
そいつがキレてくれて警察沙汰になった方が話が早いし

[415: 自転車所有者]

日本の法律は執行権や制裁権を認めていない。
やり得と言えばやり得と言う結果を生んでいる。
犯罪を犯罪で返した場合どうなるか？
自分の自転車が盗まれるのを目撃した。
犯人を特定したが自分の自転車はみつからない。
だから犯人所有の自転車を盗み返した。
これが正当性があるのか？

私有地に許可無く侵入し、私有物を置くことは罪だよ。
それをテープを貼るという器物破損なり、
所有者の判らない所へ移動。置き引きなどをして良いって事にはならない。
それが認められているのは正当防衛と緊急避難です。
所有者が裁判を起こすって事は現実に起こりえないし、
万が一起こっても結果は痛み分けって事にはなるだろうけど、
犯罪を行う様にマニュアル化してるのは問題でしょ。
私は犯罪者ですと言うTシャツを着ている人以上に問題です。

日本の法律はこういう時は裁判所で解決せよとなっているのです。

何が言いたいかと言うと過激な事が書いてあるので
そういう過激な事を管理業者におしつけるなよ。と言いたいのです。
上では個人が違法行為する方が大きいと言ってますが、
個人が違法行為をする場合と企業が違法行為する場合では企業違法行為する方が
大きくなります。今はコンプライアンスが浸透してきているので会社的に大ダメージとなるでしょう。
けっきょくピンクの自転車も他の自転車も誰も動かして無いのでしょ？
住民X「○○すれば良いよ、だけどそれをするのは私では無くだれかね。」
匿名掲示板では仕方無いでしょうが無責任感がありすぎます。

一番良い方法は「防災のため撤去」に異論はありません。
この場所に停車すると移動する旨の警告を明示しておき
異動元から異動先が目視出来ない場所へ移動するなら、
異動元へ異動先もしくは連絡先を明示しておけば良いでしょ。
そういう手順を踏むならば違法性も無く、業務として行えます。
名目は防災上ですので、公園の茂みに隠すとかなしですよ。
勝手に公共の場を使うことも出来ないので、サンクタスの敷地内って事になります。
北や西の植え込みのあたり、美観上は悪いですが防災上はその辺が良いですかね？
これって本末転倒じゃない？

そうするにしたって基準を決めるのは大変だよね。
全ての自転車を移動するのか、５分以内の荷物の積み卸しなら免除するのか？
自転車は駄目だが原付ならOKとか車種によって分けるのか？
個人使用は駄目で業務は許可するのか？
決めたところでその駐輪が基準内なのか基準外なのか本人にしかわからないのが難点ですけど。

[416: 入居済みさん [女性]]

>>414
そうですね。敷地内です。
対応は、管理センターの仕事です。
迅速におねがいします。今でも直ぐに出来る事です。
仕事が遅すぎます。

[417: ピュアグレー]

>>412
ピュアホワイトとクリアホワイトが居て、どちらが白いか言い合ってるだけです。
気にしない人にはどちらも白いですが、当事者にしては自分が白いって思い込んでいるのです。

平成の鼠小僧が天誅下してくれないかな－。

[418: 入居済みさん]

>>415
犯罪を犯罪でやり返すのとはだいぶ違う
あとサマライゼーション能力
結局何がポイントかが分かってないようだ

[419: 入居済みさん]

防犯の為に撤去の警告文後、撤去で良いと思います。
ここって入り口の近くですよね？何か災害があった時に一番物があってはいけない場所です。

[420: 契約済みさん]

>>419
それが一番現実的ですよね
そんなので犯罪なんか言われたらたまったもんではない

[421: 入居済みさん]

青いＧＩＡＮＴもありますね。
昼間になくて、夕方～朝にあるということは、住民ですね。
防犯カメラとスマートキー履歴で本人確定できたらいいですね。

[422: 入居済みさん]

>>419　>>420
８００世帯近くある中、半数近く医者や弁護士と言った格式高い職の方がオーナーだけはあり、
みなさん前向きですね。頼もしいばかりです。
人の命は何よりも第一に優先されるべきであって、
それを侵害する可能性のあるものは撤去の対象でしょう。

と！言う事は、３０階に置いてある。あの神様。撤去の対象ですよね。
先日見ると発泡スチロールでもふさいでませんでした？
ウェルカムパーティで生協はピロティに置く事を許可しましたって言ってたけど、
あれにはかなり疑問に思いました。
けど、生協はうちもとってるけど、ピロティにはおかずに不在時はPSに入れておくので大丈夫って言ってましたよ。