家を建てるなら工務店

[匿名さん]

これから住宅を建てる人は不安がいっぱいのはず。
いろいろと参考になるように、ハウスメーカーでなく工務店で建てた人の成功談または失敗談を、互いに意見交換して行きましょう！
特定の業者を名指ししたり、誹謗中傷は禁止ということでお願いします。

[905: 匿名さん]

またハウスメーカー談義がはじまったか。
スレタイ見ろよ。

[906: 匿名さん]

絵空事に成らない為にも逆算で、工事の時期も考えながら工務店を探しなされ。

[907: 匿名さん]

仲介業者って何なのか知らんが、設計事務所に設計プランを依頼して
建築業者である工務店に建築してもらうのも、極当たり前のこと。
近所の工務店からゼネコンまで基本は同じ。

むしろ一括で設計施工している工務店は少ないのだから
設計を別にするのは、どうといものでもない。

ポイントは設計事務所に施工業者選定を任せないこと
施主が設計者を選び、施工者を選び、お金を払う。

設計者を別発注ならば、工務店依頼よりもおおむね
一割近く建築費が上がるが、それでも４０坪2千万の家が
22百万に上がる程度。
センスの合う建築家が見つかれば、満足度は高い。

[908: 匿名さん]

工務店の営業さんがベッタリ張り付いて
工務店サイコ―！っていう書き込み以外をボッコにしているスレってここですか？？

工務店って相当暇なんですね。こんな所で頑張らないで営業してきた方が良いんじゃない？
え？
ここのスレッドで営業！？失礼しました。

[909: 匿名さん]

工務店検討しましたが、却下した者です。
間取りを持ち込み、耐力壁ボード工法の壁倍率3.5での見積りを数社から取りました。

家だけなら同様な仕様で工務店の方が安いのですが、設備（ユニットバス・給湯・シンク等）を入れるとあまり変わらなくなったので、倒産リスクの少ないHMで建てました。

設備を激安店で購入し、施工主支給で取付けしてくれる工務店なら少しは金額下がるかもしれませんが面倒だしトラブルの元になりそう。

あまり安くはならないが工務店で建てたい方は、拘りのある方なのでしょうね。

[910: 匿名さん]

意見も出尽くした感あるんで、結論をいうと・・・

つまり、工務店は「国産木造戸建て」を謳いながら
材料が足りなくなった時に、地元工務店で資材調達をする事がある。
そして、それが「中国産」であっても気にしない。

そして、それを指摘されたら、事実あるにも関わらず、
「ホームセンターで資材調達は絶対ない！」と偽装する。

しかも事実存在するにも関わらず、
「ホームセンターに中国産木材は無い！」と偽証する。

つまり、ここの掲示板の工務店信者も含めて、嘘つきが多いって事でよろしいのでしょうか？

[911: 匿名さん]

ここのスレッドの工務店支持者は、どこの会社も過失や問題があるにもかかわらず、
工務店の過失・問題だけは絶対に認めない事に問題があるね。

工務店の営業の方としか思えないほどの必死さだよね。
どうして自分たちにとって不都合な経験談が書かれたら、それを嘘と断言して絶対認めないんですか？

なんだかあなた達が韓国の方に見えてきた。
「日本人ハ嘘言ッテイルネ！」「桜ハ韓国発祥ニダ！」「独島ハ韓国ノ物ニダ！」

君たちは・・・不都合な事実は決して認めない。

[912: 匿名さん]

>>908

あんた何が楽しくて荒らしてんのか知らないけど
もうやめてくれないか？

[913: 匿名さん]

>>911

もう何だかこういう馬鹿が粘着して萎えるね

[914: 匿名さん]

>>912
>>あんた何が楽しくて荒らしてんのか知らないけど
>>もうやめてくれないか？


そうだぞ908さん！　912の言うとおりだ！
工務店の営業さんが必死にこの掲示板で営業しているんだから、邪魔しないでくれ！

工務店さん！俺からも言ってやりましたんで、引き続きここでの営業頑張ってください！

[915: 匿名さん]

ホームセンターの資材館は朝早くからやってる、購買層は当然プロ
「ホームセンターで資材調達なんてあり得ない!」
まあ何も知らなきゃそんなものかもね・・・

ちなみにジョイフル本田は元材木屋、ビバホームはＬＩＸＬ
ダイワハウスのロイヤルホームセンターもお勧め。

中国産の杉といえば雲杉か？ならば高級品
プレカットもない構造材をホームセンターで流石に買わないだろうけど
中国産だと騒ぐ貴方には、柱と垂木も区別も付かないのだけは良くわかる
国産ホワイトウッドとか無垢集成材なんて言葉にも違和感ないだろう。
ツーバイなんて国産材は至難の業、大手木質系なんて木材産地の前に
無垢の木ですらないんだけどな。

なんでこんなに無知で残念な人がスレに粘着するのか解らないね・・・

[916: 匿名さん]

というか賢い人はこんなところ見ないんじゃんw
中途半端な奴が中途半端な知識と中途半端な家を語る所だよね。
まあ、俺も含めてねw

[917: 匿名さん]

>そして、それを指摘されたら、事実あるにも関わらず、
「ホームセンターで資材調達は絶対ない！」と偽装する。

しかも事実存在するにも関わらず、
「ホームセンターに中国産木材は無い！」と偽証する。


君どんだけ物分り悪いの！？

「ホームセンターで資材調達は絶対ない！」

なんて誰が言った？？

工務店は見えないところでホームセンターで買った安い中国産の杉を使ってコストダウンしている、みたいな事言うから

その見えないろこで使う安い中国産の杉は何なのか教えてくれと言っているだけｗ

そのコストダウンに使う中国産の杉も、ＨＭ信者の妄想って事で終了したんじゃなかった？

[918: 匿名さん]

>>907
今は坪50万で満足度が高い家なんて建たないって。
大手と工務店の差も他の人が言ってるように
坪10万くらいしか変わらないので
建築家に1割取られるとコスト的にはきついな。

[919: 匿名さん]

新国立とは訳がちがうもの、庶民は予算有り気。

[920: 匿名さん]

>>917
>>君どんだけ物分り悪いの！？
>>「ホームセンターで資材調達は絶対ない！」
>>なんて誰が言った？？


>836
>お前それ絶対作り話だろｗ
>ホームセンターで買うよりも製材所で買う方が安いぞｗ

>844
>ホームセンターで中国産の杉って見た事ないけど安いの？
>どうせ作り話だから、答られないと思うけど


工務店信者は
自分たちの仲間の発言も都合良く忘れる。
（都合の悪い発言は無かった事にする）


>工務店は見えないところでホームセンターで買った安い中国産の杉を使ってコストダウンしている、みたいな事言うから
>その見えないろこで使う安い中国産の杉は何なのか教えてくれと言っているだけｗ

833さんの書き込みから、この話が広がったが、
833はコストカットの話など一切していない。
833が工務店と争ったのは、この１点。

『厳選国産木材の家のはずが、なぜ中国産スギ材を使っていたのか？』である。

この点に関しては、工務店が謝罪したという結末を迎えたらしいが、
工務店信者は、自分たちに都合が悪い文章も見えなくなるらしい。

本当に、都合の良い目と耳と脳みそをしている事ですね（笑）
物わかりが悪いと、営業に支障が出ますよ、工務店の営業さん。

[921: 匿名さん]

仮に全く同じものを作るとしたら、HMは経費等で30%の利益を得る。そこから先の下請けまでは逆に下請け単価は発注数の兼ね合いから工務店に頼むより10%以上は安い。よって役務としてはHMが高い。逆に資材や設備は圧倒的にHMが安い。
結果として、仮に全く同じものを建てるとHMが10%近いコスト高になるが、アフターと倒産リスクの代償かな。

[922: 匿名さん]

アンマリ　イジメテヤルナ　コウムテンガ　カワイソウニナッテキタ。

工務店だって認めたくない事実があるんだよ。
不都合な真実ってやつだよ。
いつも発注する資材はギリギリで、足りなくなる事もあるんだよ。
それをホームセンターで買う事もあるさ。
ギリギリの営業なんだから許してくれよ。

国産木材の家をウリにしたさ。
そうしないと客寄せ出来ないんだもの。
でも、ホームセンターで国産木材を買い足すと、経費がかかるんだよ。
だから、ちょっと魔が差して安い木材を買ったら、それが中国産だったんだよ。
・・・知らなかったんだよ。
しかも顧客に見られているなんて想定外だったんだよ。バレないと思ったんだよ。

大手ＨＭは木材に焼印をして、純正品を示している会社もあるよ。
ホームセンターでの買い足しを明確に禁止しているＨＭもあるよ。
そんな事知ってるよ。
・・・でも、工務店だって頑張っているんだよ。

[923: 匿名さん]

くだらない馬鹿が巣食って
くだらないスレになっちゃいましたね

[924: 匿名さん]

確かに。
工務店の天国だったのに・・・。黒船襲来って感じだな。

工務店もいつまでもガラパゴスみたいにはいかないな。
くだらない馬鹿がもっとくだらない馬鹿に負けた瞬間だったな。

今までの見かけだけのスレッドの化けの皮が剥がされたら、くだらないスレだったってだけだよ。

[925: 匿名さん]

>国産木材の家をウリにしたさ。
そうしないと客寄せ出来ないんだもの。
でも、ホームセンターで国産木材を買い足すと、経費がかかるんだよ。
だから、ちょっと魔が差して安い木材を買ったら、それが中国産だったんだよ。
・・・知らなかったんだよ。


だからさ（笑）その安い中国産の木材って何？（笑）
柱？根太？羽目板？（笑）

分かってて言ってんのかガチでバカなのか（笑）

[926: 匿名さん]

>925
>だからさ（笑）その安い中国産の木材って何？（笑）
>柱？根太？羽目板？（笑）
>分かってて言ってんのかガチでバカなのか（笑）


国産木材使用を謳って、中国産木材を使用した事実だけハッキリしていれば、柱だろうが羽目板だろうが関係ないね。

ハッキリ言っておきたいのは、925さんみたいな考えをしている人が全てじゃありません。
最近は工務店もしっかりコンプライアンスは遵守します。

実際は、925さんのような往生際が悪い～というか、頭が悪い対応もしませんし、
非は非として認めて、施主の信頼を得ますので、あれっと思うことは工務店に相談した方が良いです。

それでも非を認めず、925さんのような対応をする工務店があれば、バッサリ解約された方が良いと思います。

925さんは、本当にガチでバカなんだろうけど、これ以上工務店を貶める発言は止めてほしいですね。
私はＨＭ支持者でも工務店支持者でもないですが、心底そう感じます。

925さんは工務店の営業疑惑もあるので、そう思うと工務店が本当に心配になります。
開き直りという態度しかとっていないんで～。

[927: 匿名さん]

それどうでもいいわ。
ひとつのことを工務店全般の話にされても
何の意味もないし誰も聞いてない。

[928: 匿名さん]

>926
いや、925みたいな奴が工務店の本性。だまされるな。
引き渡しが終わった後に初期不良が見つかり、修繕をお願いしても工務店に過失はないと言って料金を請求された。
工務店にアフターサービスと言う概念は無い。アフターサービスも利益を得る商売の１つと考えている。

[929: 匿名さん]

＞928 貴方の様な被害者は、その業者名を公開する権利と
次の被害者を出さない為にも、その義務がある。

さて、その悪徳業者を教えて頂きましょう。

[930: 匿名さん]

>929
スレッドの禁止事項も読めないバカ発見
たぶん、書かなかったら「はい嘘つき～」って言いたかっただけだなww

[931: 匿名さん]

>国産木材使用を謳って、中国産木材を使用した事実だけハッキリしていれば、柱だろうが羽目板だろうが関係ないね。


事実がはっきりしてない、というか嘘くさいから聞いてるじゃんｗ
何でそこまで工務店を根に持ってるの？
マジで工務店に仕事とられた営業マン？？

[932: 匿名]

>>931
そういう工務店もあるかもしれないから気をつけようねって事だけだと思うよ。
工務店だから大丈夫って思う方がおかしいよ。
工務店だろうがHMだろうが信頼しすぎて盲目にならないようにしよう。

[933: 匿名さん]

>工務店にアフターサービスと言う概念は無い。アフターサービスも利益を得る商売の１つと考えている。


さすがにそれは大手ＨＭでしょ
大手のリフォーム費用めっさ高いじゃん
笑えないジョークだ

[934: 匿名さん]

ホームセンターで売ってる、謎の安物中国木材はやっぱり妄想だったのかな？

仮に妄想だとしたら、病気だねｗ

[935: 匿名さん]

ほとんど妄想なんじゃね、だいたい国産杉だってホワイトウッド並みの
価格で売られてるわけで、住宅に大量に使われる懸架材としては
実質スギかマツかホワイトウッドしか使わないから
わざわざ中国産のスギなら、化粧板か何かの見える場所で使ったもの
でしょう。
他にも台湾ヒノキとかシダー系も海外品は無数に流通してますよ。

合板や集成材を避けたい気持ちは判りますが、構造材以外の
木材まで全て国産に拘るとなると、実際結構大変なのではないかって
気がするのですが、どうでしょうね？

無垢フローリングだってスギ・ヒノキ・マツの針葉樹以外
国産となると、お値段以上にそもそもそんなに売ってないですからねえ。

フローリングといえば、望みの木材からフローリングを作ってくれる
工務店もあります。固い木からじゃ無理ですが、オリジナルオーダーは
やってみても面白いですよ。
うちは庭のケヤキで作って貰いました、費用だって平米5千円くらいで
複合フローリングと大差ない費用でした。

[936: 購入検討中さん]

土地については安くていい場所なんてない（真の掘り出し物はない）ことは自明。

上物である家については「安くていい家」って建つのでしょうか？
金がないのにいい家に住みたいって虫が良すぎない？

[937: 匿名さん]

どこで建てようが、十分な予算があって、はじめていい家が建つと思います。

1棟あたりの材料費見積もりは総額の半額程度なので、手間が同じなら数百万多く出せれば、
見違える程いい家になります。ここで予算をかけられるか否かは、決定的な差になります。

しかし展示場に出してるハウスメーカーのモデルハウスは、一般に7.000万くらいから天井知らず。
展示場を持ってる地場の工務店(年間60棟ほどらしい)のモデルハウスは5.000万と言ってました。
実際に建てる人は少ないと思いますが、これが価格差。
ちなみに、この工務店は元財閥系の下請け。素人目にはハウスメーカーに負けることはないでしょう。

話題になってるホームセンター利用の多くはリフォーム業者では。アパートの内装とか、
小規模な工事ではホームセンターの利用は普通です。大手ハウスメーカーで建てた知り合いも
アフターの補修の際、足りない材料が出るとホームセンターで買ってきてたそうです。

[938: 匿名さん]

今は、ホームセンターも建材屋と変わらない品揃えのところありますからね

ホームセンターで資材を買う=悪徳業者
みたいな書き込みをしている方がいますが、悪意を感じますね

[939: 匿名さん]

>>937
大手ＨＭもホームセンターを使うんですね。それなら安心です。

[940: 匿名さん]

無知にも程がある、ホームセンターの資材館は基本プロ向けに開いてる
ＤＩＹの人なんて、平日はほとんど居ないし。

それにホームセンターの方が建材屋より安いのは当たり前
建材屋は、小物一つから電話一本現場にお届けだから
高くないとやってられない、だから仕方ないんだよ。

ただし行ってみれば判るが、ホームセンターにはどの家でも
使われる材料が中心の品揃え。資材メーカーのカタログから
選ぶ様なものは流石に少ない。
客層は確かに、ＨＭ含めて修繕やリフォームでの買い足し需要が
一番多い気がする。
今もフローリング大特価市なんてやってるところがあるのだけど
新築にそんなのは入らないだろうし。
でも結構安いよ。大量販売のホームセンターは流石だよ。

構造用合板とか石膏ボードとかSPFとか、エンドに一番流通させて
価格も安いのは間違いなくホームセンターだね。

ちなみにツーバイ用途JグレードSPFは、ホームセンターでは安売り用
でしか見かけない、理由はJグレードは反り欠け変質が多くて
とてもＤＩＹ客には売れないから。
まあツーバイはローコストだから当然なんだけれど。

[941: 匿名さん]

もうそのネタつまらんから
全般の話しろよ

[942: 匿名さん]

全般、全般といってる奴に限って偏見に固まった極端な一部分の話しかしない罠

[943: 匿名さん]

全般の話をする際の注意事項は以下の通り

（１）工務店が不利になる発言は止めてください。
（２）本当の事であっても、工務店に悪影響なら掲載しないでください。
（３）ここは工務店を褒め称えるスレッドです。十分留意してください。
（４）必ず文面の末尾に「工務店サイコ―！」と書いてください。

以上の点を守らないと、真実であっても嘘と断定します。

[944: 匿名さん]

>>943は安物中国木材の話をした人かな?

妄想とか言われて、悔しかったのだろうね・・

[945: 匿名さん]

【お願い】

荒らしが多いので
まともな方は発言を自粛願います。

無視しているとクズはそのうち居なくなると思います。
ご協力の程宜しくお願いいたします。

[946: 匿名さん]

デスクトップPCで例えると
ハウスメーカーのは、中身は違ってもPCそのものをメーカー製のPCとして販売している物。
工務店のは、BTOパソコン（ユーザーが仕様を細かく選んだ物を出荷してくれる）
DYIの家があったとするなら、自作パソコン。

下に行くほどユーザー責任が大きくなるが自由度も増える。
しかし自由度を増やそうと思うと知識が必要になる。
パソコン初心者にはトラブル時を考えるとBTOパソコンですら敷居が高いし
少し慣れてくるとメーカー製では満足できなくなるし
BTOも飽きて自分で組みたくなる。でも一周するとまたメーカー製で良かったりと。
人それぞれ。趣向が違うからね。結局、今の自分に合った所を探せって話だよな。

[947: 匿名さん]

自由度ってよく言いますけど、ＨＭに出来なくて工務店に出来る事って何がありますか？

例えがあると嬉しいです。

[948: 匿名さん]

【お願い】

荒らしのクズが燃料投下していますが
まともな方は発言を自粛願います。

無視しているとクズはそのうち居なくなると思います。
ご協力の程宜しくお願いいたします。

[949: 匿名さん]

＞自由度ってよく言いますけど、ＨＭに出来なくて工務店に出来る事って何がありますか？

＞例えがあると嬉しいです。


工務店は安全性に不安があっても、施主の願いなら叶えます。それが工務店の自由度です。
でも、そのような書き込みをしたらここのスレッドは工務店の営業の方でいっぱいなので叩かれますよ。
上の方に投稿時の注意事項みたいなのがありました。

[950: 匿名さん]

＞＞９４４
＞＞妄想とか言われて、悔しかったのだろうね・・

いつまでも妄想だーってこだわっているところとか、しつこさと執念深さと低能ぶりが垣間見える。
自分に不都合な事は全て妄想扱いにして大きくなったんだろうけど、
図星されてよほど悔しかったんだろうね・・・

工務店のレベルはその程度だね。

[951: 匿名さん]

>>950
まだ妄想安物中国木材の話したいの！？！？
あんたもしつっこいね～（笑）

[952: 匿名さん]

各々ちょっと面倒でも大きなホームセンターの資材館いって、見て、聞いて来たら裏なんてアッサリ取れるんだし
こんな所で水掛け論いつまでもやってないで足使おうよ

[953: 匿名さん]

>949
要するに大手ＨＭだとコンプライアンス上施主の要望を叶えることができないようなことでも、工務店なら叶えてくれるってことなのかな。

[954: 匿名さん]

>947
例えば展示場に出してるハウスメーカーに、ログハウスを頼んでみて。
オープン工法でも、丸太組み工法は全部お断りされるだろうよ。
工務店も全部は無理だけど、一部は相談に乗ってくれる。