家を建てるなら工務店

[匿名さん]

これから住宅を建てる人は不安がいっぱいのはず。
いろいろと参考になるように、ハウスメーカーでなく工務店で建てた人の成功談または失敗談を、互いに意見交換して行きましょう！
特定の業者を名指ししたり、誹謗中傷は禁止ということでお願いします。

[885: 匿名さん]

>>883
でもそういうこと言うと、すぐに「だから勉強が必要なんです」って意味不明の書き込みする奴がすぐ出るよ。

[886: 購入検討中さん]

>>883
そのリスクを避けるための費用だと思えばHMの価格も仕方ないかもね。
自称「勉強してる人」以外はみんな不安だと思うし。

[887: 匿名さん]

書き込みでよく「有名ＨＭを探せ」ってあるけど、考えてみればＨＭで建てるときの一番のリスクって、「優良ＨＭじゃないかもしれない」ってことだよな。
ＨＭの不良率と工務店の不良率を比べたら、全く勝負にならないでしょ。
ごく稀に優良ＨＭもあるかもしれないけど、自由が無くて仕上げが悪くてしかも価格が高いっていうＨＭのほうがはるかに多い。
大手のＨＭほどその傾向は強いし。

[888: 匿名さん]

>>887
さすがに無理があるｗ

[889: 匿名さん]

＞886 自分の子供が勉強する気も無いバカだったら、金掛けてやるのは親の義務 だから正しい

[890: 匿名さん]

ベニヤが嫌とか話をされると、太刀打ち出来ない人は
話をイメージ的な何かに土俵を移さないと、どうやら分が悪いようだ。

[891: 匿名さん]

>>882
どこを読んだらそういう結論になるんだよｗ
ほんとに頭悪いな

[892: 匿名さん]

自然素材を中心にできるだけ、そんな貴方は対応してくれる工務店を

新建材をふんだんに採用したい貴方なら、ＨＭが最適かも

でもここは工務店のスレ、ＨＭなんてマイノリティどうでもいいわ
NGワードでいいね。

[893: 匿名]

>>884
コピペにマジレスｗ

>>892
どこまでを許容するかだな。
イメージ的なものでどうでもいいんだろうけど。

[894: 匿名さん]

ベニヤや集成材 好きか嫌いかが選択基準でもいい。

でも真壁用のヒノキ無節柱は、ちょっと高くて手が出なかった
安い集成の貼りものにした。

[895: 匿名さん]

>>883
そんなことズバリ言ってはいけません

[896: 匿名さん]

>>883
大丈夫。
信じるものは救われる。
例え世間では平凡な工務店って言われてても自分が優良工務店だと思えばそれで良い。
例え中国産の杉が使われていようとも自分が気付かなければそれで良い。

[897: 匿名さん]

工務店とＨＭは価格差が無い という刷り込みの次は、中国杉は粗悪品で工務店が多用している という刷り込みですか

ここまでくるとちょっと気持ち悪いですね

[898: 匿名さん]

このスレ、ＨＭの営業さんは何人常駐してるのですか？すごいペースですね。

[899: 匿名さん]

各ＨＭの家の最低価格と、その標準仕様示して
それと工務店の中でできるところ対比するべきでないの
読んでる人の需要はそんなところだろ
　人によって必要な家の品質、在り方はそれぞれだろうしさ
罵るだけだと相手を脅威とみなして焦ってるとしか見られないぞ
　本当に工務店が低レベル（施主から見て）ならＨＭが良いと喚くような
スレしないはずだけどね　全体で見てもＨＭのシェア高くないだろイメージ先行で選ぶ電波に洗脳されやすい人ＣＭモデルハウスの幻想で選ぶ客がほとんどだろ
　俺はローコストＨＭの営業の賃金が上手くいけば1000万以上行くと募集要項に書いてあって
なんかねえ～だったけど

[900: 匿名]

>>897
工務店と大手ハウスメーカーで価格差がないと言ってる人いたっけ？
同じようなスペックで建てると坪10万も変わらんという意見は多いし
リスクとって工務店で建てる必要もないかという話はあったけど。

[901: 匿名さん]

さすがに工務店とＨＭが同額ってことはないよな。
ただ、言うほど工務店が安くは無いので、あまり値段にこだわり過ぎないほうがいい。

[902: 匿名さん]

住宅展示場出展の工務店ならばＨＭ同様、営業力で仕事をする分
どうしても費用は高い。
並み以下最低ランク住宅でも坪60万程度にはなってしまう。

もし色々工務店に問い合わせても、坪５０万円台で作れるという
業者が見つからないならば、地域を言ってくれれば
普通の価格で普通の家を建てる、最寄りの工務店くらいなら
複数提示できるよ。
電話で問い合わせるだけでも、それくらいは分かるから。

単純に展示場出展で販売に覇気を見せる工務店よりも
同様なら坪10万以上は確実に安価。

それと皆さん、工務店建築なら建築家を入れるのは如何ですか？
既製品ではない家作り、家作りの有るべき姿のひとつです。

[903: 匿名さん]

>902
仲介業者の営業ですか？
建築家こそ当たり外れが大きすぎて庶民の素人には危険だろ
優良工務店を引き当てるよりもハードル高いぞ

[904: 匿名さん]

仲介業者や建築家を通したら
ハウスメーカーより安く付くんだろうか？

[905: 匿名さん]

またハウスメーカー談義がはじまったか。
スレタイ見ろよ。

[906: 匿名さん]

絵空事に成らない為にも逆算で、工事の時期も考えながら工務店を探しなされ。

[907: 匿名さん]

仲介業者って何なのか知らんが、設計事務所に設計プランを依頼して
建築業者である工務店に建築してもらうのも、極当たり前のこと。
近所の工務店からゼネコンまで基本は同じ。

むしろ一括で設計施工している工務店は少ないのだから
設計を別にするのは、どうといものでもない。

ポイントは設計事務所に施工業者選定を任せないこと
施主が設計者を選び、施工者を選び、お金を払う。

設計者を別発注ならば、工務店依頼よりもおおむね
一割近く建築費が上がるが、それでも４０坪2千万の家が
22百万に上がる程度。
センスの合う建築家が見つかれば、満足度は高い。

[908: 匿名さん]

工務店の営業さんがベッタリ張り付いて
工務店サイコ―！っていう書き込み以外をボッコにしているスレってここですか？？

工務店って相当暇なんですね。こんな所で頑張らないで営業してきた方が良いんじゃない？
え？
ここのスレッドで営業！？失礼しました。

[909: 匿名さん]

工務店検討しましたが、却下した者です。
間取りを持ち込み、耐力壁ボード工法の壁倍率3.5での見積りを数社から取りました。

家だけなら同様な仕様で工務店の方が安いのですが、設備（ユニットバス・給湯・シンク等）を入れるとあまり変わらなくなったので、倒産リスクの少ないHMで建てました。

設備を激安店で購入し、施工主支給で取付けしてくれる工務店なら少しは金額下がるかもしれませんが面倒だしトラブルの元になりそう。

あまり安くはならないが工務店で建てたい方は、拘りのある方なのでしょうね。

[910: 匿名さん]

意見も出尽くした感あるんで、結論をいうと・・・

つまり、工務店は「国産木造戸建て」を謳いながら
材料が足りなくなった時に、地元工務店で資材調達をする事がある。
そして、それが「中国産」であっても気にしない。

そして、それを指摘されたら、事実あるにも関わらず、
「ホームセンターで資材調達は絶対ない！」と偽装する。

しかも事実存在するにも関わらず、
「ホームセンターに中国産木材は無い！」と偽証する。

つまり、ここの掲示板の工務店信者も含めて、嘘つきが多いって事でよろしいのでしょうか？

[911: 匿名さん]

ここのスレッドの工務店支持者は、どこの会社も過失や問題があるにもかかわらず、
工務店の過失・問題だけは絶対に認めない事に問題があるね。

工務店の営業の方としか思えないほどの必死さだよね。
どうして自分たちにとって不都合な経験談が書かれたら、それを嘘と断言して絶対認めないんですか？

なんだかあなた達が韓国の方に見えてきた。
「日本人ハ嘘言ッテイルネ！」「桜ハ韓国発祥ニダ！」「独島ハ韓国ノ物ニダ！」

君たちは・・・不都合な事実は決して認めない。

[912: 匿名さん]

>>908

あんた何が楽しくて荒らしてんのか知らないけど
もうやめてくれないか？

[913: 匿名さん]

>>911

もう何だかこういう馬鹿が粘着して萎えるね

[914: 匿名さん]

>>912
>>あんた何が楽しくて荒らしてんのか知らないけど
>>もうやめてくれないか？


そうだぞ908さん！　912の言うとおりだ！
工務店の営業さんが必死にこの掲示板で営業しているんだから、邪魔しないでくれ！

工務店さん！俺からも言ってやりましたんで、引き続きここでの営業頑張ってください！

[915: 匿名さん]

ホームセンターの資材館は朝早くからやってる、購買層は当然プロ
「ホームセンターで資材調達なんてあり得ない!」
まあ何も知らなきゃそんなものかもね・・・

ちなみにジョイフル本田は元材木屋、ビバホームはＬＩＸＬ
ダイワハウスのロイヤルホームセンターもお勧め。

中国産の杉といえば雲杉か？ならば高級品
プレカットもない構造材をホームセンターで流石に買わないだろうけど
中国産だと騒ぐ貴方には、柱と垂木も区別も付かないのだけは良くわかる
国産ホワイトウッドとか無垢集成材なんて言葉にも違和感ないだろう。
ツーバイなんて国産材は至難の業、大手木質系なんて木材産地の前に
無垢の木ですらないんだけどな。

なんでこんなに無知で残念な人がスレに粘着するのか解らないね・・・

[916: 匿名さん]

というか賢い人はこんなところ見ないんじゃんw
中途半端な奴が中途半端な知識と中途半端な家を語る所だよね。
まあ、俺も含めてねw

[917: 匿名さん]

>そして、それを指摘されたら、事実あるにも関わらず、
「ホームセンターで資材調達は絶対ない！」と偽装する。

しかも事実存在するにも関わらず、
「ホームセンターに中国産木材は無い！」と偽証する。


君どんだけ物分り悪いの！？

「ホームセンターで資材調達は絶対ない！」

なんて誰が言った？？

工務店は見えないところでホームセンターで買った安い中国産の杉を使ってコストダウンしている、みたいな事言うから

その見えないろこで使う安い中国産の杉は何なのか教えてくれと言っているだけｗ

そのコストダウンに使う中国産の杉も、ＨＭ信者の妄想って事で終了したんじゃなかった？

[918: 匿名さん]

>>907
今は坪50万で満足度が高い家なんて建たないって。
大手と工務店の差も他の人が言ってるように
坪10万くらいしか変わらないので
建築家に1割取られるとコスト的にはきついな。

[919: 匿名さん]

新国立とは訳がちがうもの、庶民は予算有り気。

[920: 匿名さん]

>>917
>>君どんだけ物分り悪いの！？
>>「ホームセンターで資材調達は絶対ない！」
>>なんて誰が言った？？


>836
>お前それ絶対作り話だろｗ
>ホームセンターで買うよりも製材所で買う方が安いぞｗ

>844
>ホームセンターで中国産の杉って見た事ないけど安いの？
>どうせ作り話だから、答られないと思うけど


工務店信者は
自分たちの仲間の発言も都合良く忘れる。
（都合の悪い発言は無かった事にする）


>工務店は見えないところでホームセンターで買った安い中国産の杉を使ってコストダウンしている、みたいな事言うから
>その見えないろこで使う安い中国産の杉は何なのか教えてくれと言っているだけｗ

833さんの書き込みから、この話が広がったが、
833はコストカットの話など一切していない。
833が工務店と争ったのは、この１点。

『厳選国産木材の家のはずが、なぜ中国産スギ材を使っていたのか？』である。

この点に関しては、工務店が謝罪したという結末を迎えたらしいが、
工務店信者は、自分たちに都合が悪い文章も見えなくなるらしい。

本当に、都合の良い目と耳と脳みそをしている事ですね（笑）
物わかりが悪いと、営業に支障が出ますよ、工務店の営業さん。

[921: 匿名さん]

仮に全く同じものを作るとしたら、HMは経費等で30%の利益を得る。そこから先の下請けまでは逆に下請け単価は発注数の兼ね合いから工務店に頼むより10%以上は安い。よって役務としてはHMが高い。逆に資材や設備は圧倒的にHMが安い。
結果として、仮に全く同じものを建てるとHMが10%近いコスト高になるが、アフターと倒産リスクの代償かな。

[922: 匿名さん]

アンマリ　イジメテヤルナ　コウムテンガ　カワイソウニナッテキタ。

工務店だって認めたくない事実があるんだよ。
不都合な真実ってやつだよ。
いつも発注する資材はギリギリで、足りなくなる事もあるんだよ。
それをホームセンターで買う事もあるさ。
ギリギリの営業なんだから許してくれよ。

国産木材の家をウリにしたさ。
そうしないと客寄せ出来ないんだもの。
でも、ホームセンターで国産木材を買い足すと、経費がかかるんだよ。
だから、ちょっと魔が差して安い木材を買ったら、それが中国産だったんだよ。
・・・知らなかったんだよ。
しかも顧客に見られているなんて想定外だったんだよ。バレないと思ったんだよ。

大手ＨＭは木材に焼印をして、純正品を示している会社もあるよ。
ホームセンターでの買い足しを明確に禁止しているＨＭもあるよ。
そんな事知ってるよ。
・・・でも、工務店だって頑張っているんだよ。

[923: 匿名さん]

くだらない馬鹿が巣食って
くだらないスレになっちゃいましたね

[924: 匿名さん]

確かに。
工務店の天国だったのに・・・。黒船襲来って感じだな。

工務店もいつまでもガラパゴスみたいにはいかないな。
くだらない馬鹿がもっとくだらない馬鹿に負けた瞬間だったな。

今までの見かけだけのスレッドの化けの皮が剥がされたら、くだらないスレだったってだけだよ。

[925: 匿名さん]

>国産木材の家をウリにしたさ。
そうしないと客寄せ出来ないんだもの。
でも、ホームセンターで国産木材を買い足すと、経費がかかるんだよ。
だから、ちょっと魔が差して安い木材を買ったら、それが中国産だったんだよ。
・・・知らなかったんだよ。


だからさ（笑）その安い中国産の木材って何？（笑）
柱？根太？羽目板？（笑）

分かってて言ってんのかガチでバカなのか（笑）

[926: 匿名さん]

>925
>だからさ（笑）その安い中国産の木材って何？（笑）
>柱？根太？羽目板？（笑）
>分かってて言ってんのかガチでバカなのか（笑）


国産木材使用を謳って、中国産木材を使用した事実だけハッキリしていれば、柱だろうが羽目板だろうが関係ないね。

ハッキリ言っておきたいのは、925さんみたいな考えをしている人が全てじゃありません。
最近は工務店もしっかりコンプライアンスは遵守します。

実際は、925さんのような往生際が悪い～というか、頭が悪い対応もしませんし、
非は非として認めて、施主の信頼を得ますので、あれっと思うことは工務店に相談した方が良いです。

それでも非を認めず、925さんのような対応をする工務店があれば、バッサリ解約された方が良いと思います。

925さんは、本当にガチでバカなんだろうけど、これ以上工務店を貶める発言は止めてほしいですね。
私はＨＭ支持者でも工務店支持者でもないですが、心底そう感じます。

925さんは工務店の営業疑惑もあるので、そう思うと工務店が本当に心配になります。
開き直りという態度しかとっていないんで～。

[927: 匿名さん]

それどうでもいいわ。
ひとつのことを工務店全般の話にされても
何の意味もないし誰も聞いてない。

[928: 匿名さん]

>926
いや、925みたいな奴が工務店の本性。だまされるな。
引き渡しが終わった後に初期不良が見つかり、修繕をお願いしても工務店に過失はないと言って料金を請求された。
工務店にアフターサービスと言う概念は無い。アフターサービスも利益を得る商売の１つと考えている。

[929: 匿名さん]

＞928 貴方の様な被害者は、その業者名を公開する権利と
次の被害者を出さない為にも、その義務がある。

さて、その悪徳業者を教えて頂きましょう。

[930: 匿名さん]

>929
スレッドの禁止事項も読めないバカ発見
たぶん、書かなかったら「はい嘘つき～」って言いたかっただけだなww

[931: 匿名さん]

>国産木材使用を謳って、中国産木材を使用した事実だけハッキリしていれば、柱だろうが羽目板だろうが関係ないね。


事実がはっきりしてない、というか嘘くさいから聞いてるじゃんｗ
何でそこまで工務店を根に持ってるの？
マジで工務店に仕事とられた営業マン？？

[932: 匿名]

>>931
そういう工務店もあるかもしれないから気をつけようねって事だけだと思うよ。
工務店だから大丈夫って思う方がおかしいよ。
工務店だろうがHMだろうが信頼しすぎて盲目にならないようにしよう。

[933: 匿名さん]

>工務店にアフターサービスと言う概念は無い。アフターサービスも利益を得る商売の１つと考えている。


さすがにそれは大手ＨＭでしょ
大手のリフォーム費用めっさ高いじゃん
笑えないジョークだ

[934: 匿名さん]

ホームセンターで売ってる、謎の安物中国木材はやっぱり妄想だったのかな？

仮に妄想だとしたら、病気だねｗ