家を建てるなら工務店

[匿名さん]

これから住宅を建てる人は不安がいっぱいのはず。
いろいろと参考になるように、ハウスメーカーでなく工務店で建てた人の成功談または失敗談を、互いに意見交換して行きましょう！
特定の業者を名指ししたり、誹謗中傷は禁止ということでお願いします。

[865: 匿名さん]

別におかしくないじゃん。
ありそうな話だけどね。

ないっていえる理由はなに？

[866: 匿名さん]

だーかーらー、工務店はどうのこうのってネガキャンみたいなレスが多いけどそんなおかしな工務店じゃなくて優良工務店はあるんだからその気になってじっくり探して選べって、結論が出てるじゃん。
それが面倒だからとかすぐに見つからなかったとか工務店ではどうのこうのって言うんだったらHMに行けばいいだけ。
えっ俺、もちろん地元の優良工務店をじっくり探して選びに選んだよ。当然ながらいい家が安くできて大満足さ。

[867: 匿名さん]

見えないとこに使う安い中国産の杉話は、アンチ工務店の妄想で終了？

[868: 匿名さん]

865だけど862と863に聞いてるんだよ。
もしかして工務店の人なんかね？

[869: 匿名さん]

>>867
あなたでもいいよ。
教えてください。

[870: 匿名さん]

ホームセンターに売ってる安物木材（中国産）って何？
話はそれからだｗ

[871: 匿名さん]

ホームセンターで中国産の木材買うのはそんなにまずいのかな？
実際のところ、純国産の木造住宅なんて少ないんじゃないの？

[872: 匿名さん]

>>870
だから杉なんじゃないの？
それとも中国に杉はないのかね？

[873: 匿名さん]

4号は構造計算が無くても建築許可が下りるから、計算なんかしてないよ。

[874: 匿名さん]

使う材料の話は重要だ、例えば構造材の産地まで気にしたい
例えば集成材やベニヤなんか家に使いたくない
(全く使わないで建てられるかとなると、難しそうですが)

こんな基本的要望でも、真摯に受け止めて対応してくれそうなのは
建築業者である工務店の中にしか見つけられない。

そして実際そういう考えで業者を探し、家を建てる人は多いと思う。


工務店以外にもし、他にも望める方法があるなら教えて欲しいもの
ベニヤ好きの意見は不要。

[875: 匿名さん]

>>872
ホームセンターで売ってる杉は安くないよ？？

[876: 匿名さん]

>>875
普通に安いでしょ。
あなたは建材屋に出入りしてるのかい？

[877: 匿名さん]

>>876
言い方が悪かったね
建材屋と比べて特別安いわけではない

>材料が足りなくなった大工さんたちが
地元のホームセンターで大量に安物木材を買い、荷台に乗せて建築現場に運んでいるところを！

少なくともこれには該当しない

[878: 匿名さん]

>>875
うちの実家に来てた左官屋さんが、昔は建材屋に頼んでたけど今はホームセンターの方が安いし早いからほとんどホームセンターで買ってると言ってたけど。

[879: 匿名さん]

ちなみにジョイフル本田（関東）がダントツ安いとも言ってたｗ

[880: 匿名さん]

ちなみにジョイフルの営業ではない。
あの店はえらそーだから嫌いだ。（特にエクステリア）

[881: 匿名さん]

>>874
それで、まともな耐震等級、耐火性の家が建つなら悪くはないな。
普通は構造用合板も利用して耐震性を確保し、石膏ボードを利用して
耐火性を確保するけど、あえてチャレンジするのも面白いかもね。

[882: 匿名さん]

結局はホームセンターの中国産の杉は安いかも知れないって事でOK?
んで工務店は場合によってはそれを使うって感じで。

[883: 匿名さん]

ここの書き込みでよく「優良工務店を探せ」ってあるけど、考えてみれば工務店で建てるときの一番のリスクって、「優良工務店じゃないかもしれない」ってことだよな。
ＨＭの不良率と工務店の不良率を比べたら、全く勝負にならないでしょ。
ごく稀に優良工務店もあるかもしれないけど、センスが無くて仕上げが悪くてしかも価格も安くないっていう工務店のほうがはるかに多い。
田舎の工務店ほどその傾向は強いし。

[884: 匿名さん]

＞881
君はまず、耐震等級と耐力壁、筋交と面材
その次に剛床とか勉強してね。石膏ボードは使っていいからさ。
解ったら出直しておいで、そこからが君のスレ参加チャレンジだ!

[885: 匿名さん]

>>883
でもそういうこと言うと、すぐに「だから勉強が必要なんです」って意味不明の書き込みする奴がすぐ出るよ。

[886: 購入検討中さん]

>>883
そのリスクを避けるための費用だと思えばHMの価格も仕方ないかもね。
自称「勉強してる人」以外はみんな不安だと思うし。

[887: 匿名さん]

書き込みでよく「有名ＨＭを探せ」ってあるけど、考えてみればＨＭで建てるときの一番のリスクって、「優良ＨＭじゃないかもしれない」ってことだよな。
ＨＭの不良率と工務店の不良率を比べたら、全く勝負にならないでしょ。
ごく稀に優良ＨＭもあるかもしれないけど、自由が無くて仕上げが悪くてしかも価格が高いっていうＨＭのほうがはるかに多い。
大手のＨＭほどその傾向は強いし。

[888: 匿名さん]

>>887
さすがに無理があるｗ

[889: 匿名さん]

＞886 自分の子供が勉強する気も無いバカだったら、金掛けてやるのは親の義務 だから正しい

[890: 匿名さん]

ベニヤが嫌とか話をされると、太刀打ち出来ない人は
話をイメージ的な何かに土俵を移さないと、どうやら分が悪いようだ。

[891: 匿名さん]

>>882
どこを読んだらそういう結論になるんだよｗ
ほんとに頭悪いな

[892: 匿名さん]

自然素材を中心にできるだけ、そんな貴方は対応してくれる工務店を

新建材をふんだんに採用したい貴方なら、ＨＭが最適かも

でもここは工務店のスレ、ＨＭなんてマイノリティどうでもいいわ
NGワードでいいね。

[893: 匿名]

>>884
コピペにマジレスｗ

>>892
どこまでを許容するかだな。
イメージ的なものでどうでもいいんだろうけど。

[894: 匿名さん]

ベニヤや集成材 好きか嫌いかが選択基準でもいい。

でも真壁用のヒノキ無節柱は、ちょっと高くて手が出なかった
安い集成の貼りものにした。

[895: 匿名さん]

>>883
そんなことズバリ言ってはいけません

[896: 匿名さん]

>>883
大丈夫。
信じるものは救われる。
例え世間では平凡な工務店って言われてても自分が優良工務店だと思えばそれで良い。
例え中国産の杉が使われていようとも自分が気付かなければそれで良い。

[897: 匿名さん]

工務店とＨＭは価格差が無い という刷り込みの次は、中国杉は粗悪品で工務店が多用している という刷り込みですか

ここまでくるとちょっと気持ち悪いですね

[898: 匿名さん]

このスレ、ＨＭの営業さんは何人常駐してるのですか？すごいペースですね。

[899: 匿名さん]

各ＨＭの家の最低価格と、その標準仕様示して
それと工務店の中でできるところ対比するべきでないの
読んでる人の需要はそんなところだろ
　人によって必要な家の品質、在り方はそれぞれだろうしさ
罵るだけだと相手を脅威とみなして焦ってるとしか見られないぞ
　本当に工務店が低レベル（施主から見て）ならＨＭが良いと喚くような
スレしないはずだけどね　全体で見てもＨＭのシェア高くないだろイメージ先行で選ぶ電波に洗脳されやすい人ＣＭモデルハウスの幻想で選ぶ客がほとんどだろ
　俺はローコストＨＭの営業の賃金が上手くいけば1000万以上行くと募集要項に書いてあって
なんかねえ～だったけど

[900: 匿名]

>>897
工務店と大手ハウスメーカーで価格差がないと言ってる人いたっけ？
同じようなスペックで建てると坪10万も変わらんという意見は多いし
リスクとって工務店で建てる必要もないかという話はあったけど。

[901: 匿名さん]

さすがに工務店とＨＭが同額ってことはないよな。
ただ、言うほど工務店が安くは無いので、あまり値段にこだわり過ぎないほうがいい。

[902: 匿名さん]

住宅展示場出展の工務店ならばＨＭ同様、営業力で仕事をする分
どうしても費用は高い。
並み以下最低ランク住宅でも坪60万程度にはなってしまう。

もし色々工務店に問い合わせても、坪５０万円台で作れるという
業者が見つからないならば、地域を言ってくれれば
普通の価格で普通の家を建てる、最寄りの工務店くらいなら
複数提示できるよ。
電話で問い合わせるだけでも、それくらいは分かるから。

単純に展示場出展で販売に覇気を見せる工務店よりも
同様なら坪10万以上は確実に安価。

それと皆さん、工務店建築なら建築家を入れるのは如何ですか？
既製品ではない家作り、家作りの有るべき姿のひとつです。

[903: 匿名さん]

>902
仲介業者の営業ですか？
建築家こそ当たり外れが大きすぎて庶民の素人には危険だろ
優良工務店を引き当てるよりもハードル高いぞ

[904: 匿名さん]

仲介業者や建築家を通したら
ハウスメーカーより安く付くんだろうか？

[905: 匿名さん]

またハウスメーカー談義がはじまったか。
スレタイ見ろよ。

[906: 匿名さん]

絵空事に成らない為にも逆算で、工事の時期も考えながら工務店を探しなされ。

[907: 匿名さん]

仲介業者って何なのか知らんが、設計事務所に設計プランを依頼して
建築業者である工務店に建築してもらうのも、極当たり前のこと。
近所の工務店からゼネコンまで基本は同じ。

むしろ一括で設計施工している工務店は少ないのだから
設計を別にするのは、どうといものでもない。

ポイントは設計事務所に施工業者選定を任せないこと
施主が設計者を選び、施工者を選び、お金を払う。

設計者を別発注ならば、工務店依頼よりもおおむね
一割近く建築費が上がるが、それでも４０坪2千万の家が
22百万に上がる程度。
センスの合う建築家が見つかれば、満足度は高い。

[908: 匿名さん]

工務店の営業さんがベッタリ張り付いて
工務店サイコ―！っていう書き込み以外をボッコにしているスレってここですか？？

工務店って相当暇なんですね。こんな所で頑張らないで営業してきた方が良いんじゃない？
え？
ここのスレッドで営業！？失礼しました。

[909: 匿名さん]

工務店検討しましたが、却下した者です。
間取りを持ち込み、耐力壁ボード工法の壁倍率3.5での見積りを数社から取りました。

家だけなら同様な仕様で工務店の方が安いのですが、設備（ユニットバス・給湯・シンク等）を入れるとあまり変わらなくなったので、倒産リスクの少ないHMで建てました。

設備を激安店で購入し、施工主支給で取付けしてくれる工務店なら少しは金額下がるかもしれませんが面倒だしトラブルの元になりそう。

あまり安くはならないが工務店で建てたい方は、拘りのある方なのでしょうね。

[910: 匿名さん]

意見も出尽くした感あるんで、結論をいうと・・・

つまり、工務店は「国産木造戸建て」を謳いながら
材料が足りなくなった時に、地元工務店で資材調達をする事がある。
そして、それが「中国産」であっても気にしない。

そして、それを指摘されたら、事実あるにも関わらず、
「ホームセンターで資材調達は絶対ない！」と偽装する。

しかも事実存在するにも関わらず、
「ホームセンターに中国産木材は無い！」と偽証する。

つまり、ここの掲示板の工務店信者も含めて、嘘つきが多いって事でよろしいのでしょうか？

[911: 匿名さん]

ここのスレッドの工務店支持者は、どこの会社も過失や問題があるにもかかわらず、
工務店の過失・問題だけは絶対に認めない事に問題があるね。

工務店の営業の方としか思えないほどの必死さだよね。
どうして自分たちにとって不都合な経験談が書かれたら、それを嘘と断言して絶対認めないんですか？

なんだかあなた達が韓国の方に見えてきた。
「日本人ハ嘘言ッテイルネ！」「桜ハ韓国発祥ニダ！」「独島ハ韓国ノ物ニダ！」

君たちは・・・不都合な事実は決して認めない。

[912: 匿名さん]

>>908

あんた何が楽しくて荒らしてんのか知らないけど
もうやめてくれないか？

[913: 匿名さん]

>>911

もう何だかこういう馬鹿が粘着して萎えるね

[914: 匿名さん]

>>912
>>あんた何が楽しくて荒らしてんのか知らないけど
>>もうやめてくれないか？


そうだぞ908さん！　912の言うとおりだ！
工務店の営業さんが必死にこの掲示板で営業しているんだから、邪魔しないでくれ！

工務店さん！俺からも言ってやりましたんで、引き続きここでの営業頑張ってください！

[915: 匿名さん]

ホームセンターの資材館は朝早くからやってる、購買層は当然プロ
「ホームセンターで資材調達なんてあり得ない!」
まあ何も知らなきゃそんなものかもね・・・

ちなみにジョイフル本田は元材木屋、ビバホームはＬＩＸＬ
ダイワハウスのロイヤルホームセンターもお勧め。

中国産の杉といえば雲杉か？ならば高級品
プレカットもない構造材をホームセンターで流石に買わないだろうけど
中国産だと騒ぐ貴方には、柱と垂木も区別も付かないのだけは良くわかる
国産ホワイトウッドとか無垢集成材なんて言葉にも違和感ないだろう。
ツーバイなんて国産材は至難の業、大手木質系なんて木材産地の前に
無垢の木ですらないんだけどな。

なんでこんなに無知で残念な人がスレに粘着するのか解らないね・・・

[916: 匿名さん]

というか賢い人はこんなところ見ないんじゃんw
中途半端な奴が中途半端な知識と中途半端な家を語る所だよね。
まあ、俺も含めてねw

[917: 匿名さん]

>そして、それを指摘されたら、事実あるにも関わらず、
「ホームセンターで資材調達は絶対ない！」と偽装する。

しかも事実存在するにも関わらず、
「ホームセンターに中国産木材は無い！」と偽証する。


君どんだけ物分り悪いの！？

「ホームセンターで資材調達は絶対ない！」

なんて誰が言った？？

工務店は見えないところでホームセンターで買った安い中国産の杉を使ってコストダウンしている、みたいな事言うから

その見えないろこで使う安い中国産の杉は何なのか教えてくれと言っているだけｗ

そのコストダウンに使う中国産の杉も、ＨＭ信者の妄想って事で終了したんじゃなかった？

[918: 匿名さん]

>>907
今は坪50万で満足度が高い家なんて建たないって。
大手と工務店の差も他の人が言ってるように
坪10万くらいしか変わらないので
建築家に1割取られるとコスト的にはきついな。

[919: 匿名さん]

新国立とは訳がちがうもの、庶民は予算有り気。

[920: 匿名さん]

>>917
>>君どんだけ物分り悪いの！？
>>「ホームセンターで資材調達は絶対ない！」
>>なんて誰が言った？？


>836
>お前それ絶対作り話だろｗ
>ホームセンターで買うよりも製材所で買う方が安いぞｗ

>844
>ホームセンターで中国産の杉って見た事ないけど安いの？
>どうせ作り話だから、答られないと思うけど


工務店信者は
自分たちの仲間の発言も都合良く忘れる。
（都合の悪い発言は無かった事にする）


>工務店は見えないところでホームセンターで買った安い中国産の杉を使ってコストダウンしている、みたいな事言うから
>その見えないろこで使う安い中国産の杉は何なのか教えてくれと言っているだけｗ

833さんの書き込みから、この話が広がったが、
833はコストカットの話など一切していない。
833が工務店と争ったのは、この１点。

『厳選国産木材の家のはずが、なぜ中国産スギ材を使っていたのか？』である。

この点に関しては、工務店が謝罪したという結末を迎えたらしいが、
工務店信者は、自分たちに都合が悪い文章も見えなくなるらしい。

本当に、都合の良い目と耳と脳みそをしている事ですね（笑）
物わかりが悪いと、営業に支障が出ますよ、工務店の営業さん。

[921: 匿名さん]

仮に全く同じものを作るとしたら、HMは経費等で30%の利益を得る。そこから先の下請けまでは逆に下請け単価は発注数の兼ね合いから工務店に頼むより10%以上は安い。よって役務としてはHMが高い。逆に資材や設備は圧倒的にHMが安い。
結果として、仮に全く同じものを建てるとHMが10%近いコスト高になるが、アフターと倒産リスクの代償かな。

[922: 匿名さん]

アンマリ　イジメテヤルナ　コウムテンガ　カワイソウニナッテキタ。

工務店だって認めたくない事実があるんだよ。
不都合な真実ってやつだよ。
いつも発注する資材はギリギリで、足りなくなる事もあるんだよ。
それをホームセンターで買う事もあるさ。
ギリギリの営業なんだから許してくれよ。

国産木材の家をウリにしたさ。
そうしないと客寄せ出来ないんだもの。
でも、ホームセンターで国産木材を買い足すと、経費がかかるんだよ。
だから、ちょっと魔が差して安い木材を買ったら、それが中国産だったんだよ。
・・・知らなかったんだよ。
しかも顧客に見られているなんて想定外だったんだよ。バレないと思ったんだよ。

大手ＨＭは木材に焼印をして、純正品を示している会社もあるよ。
ホームセンターでの買い足しを明確に禁止しているＨＭもあるよ。
そんな事知ってるよ。
・・・でも、工務店だって頑張っているんだよ。

[923: 匿名さん]

くだらない馬鹿が巣食って
くだらないスレになっちゃいましたね

[924: 匿名さん]

確かに。
工務店の天国だったのに・・・。黒船襲来って感じだな。

工務店もいつまでもガラパゴスみたいにはいかないな。
くだらない馬鹿がもっとくだらない馬鹿に負けた瞬間だったな。

今までの見かけだけのスレッドの化けの皮が剥がされたら、くだらないスレだったってだけだよ。

[925: 匿名さん]

>国産木材の家をウリにしたさ。
そうしないと客寄せ出来ないんだもの。
でも、ホームセンターで国産木材を買い足すと、経費がかかるんだよ。
だから、ちょっと魔が差して安い木材を買ったら、それが中国産だったんだよ。
・・・知らなかったんだよ。


だからさ（笑）その安い中国産の木材って何？（笑）
柱？根太？羽目板？（笑）

分かってて言ってんのかガチでバカなのか（笑）

[926: 匿名さん]

>925
>だからさ（笑）その安い中国産の木材って何？（笑）
>柱？根太？羽目板？（笑）
>分かってて言ってんのかガチでバカなのか（笑）


国産木材使用を謳って、中国産木材を使用した事実だけハッキリしていれば、柱だろうが羽目板だろうが関係ないね。

ハッキリ言っておきたいのは、925さんみたいな考えをしている人が全てじゃありません。
最近は工務店もしっかりコンプライアンスは遵守します。

実際は、925さんのような往生際が悪い～というか、頭が悪い対応もしませんし、
非は非として認めて、施主の信頼を得ますので、あれっと思うことは工務店に相談した方が良いです。

それでも非を認めず、925さんのような対応をする工務店があれば、バッサリ解約された方が良いと思います。

925さんは、本当にガチでバカなんだろうけど、これ以上工務店を貶める発言は止めてほしいですね。
私はＨＭ支持者でも工務店支持者でもないですが、心底そう感じます。

925さんは工務店の営業疑惑もあるので、そう思うと工務店が本当に心配になります。
開き直りという態度しかとっていないんで～。

[927: 匿名さん]

それどうでもいいわ。
ひとつのことを工務店全般の話にされても
何の意味もないし誰も聞いてない。

[928: 匿名さん]

>926
いや、925みたいな奴が工務店の本性。だまされるな。
引き渡しが終わった後に初期不良が見つかり、修繕をお願いしても工務店に過失はないと言って料金を請求された。
工務店にアフターサービスと言う概念は無い。アフターサービスも利益を得る商売の１つと考えている。

[929: 匿名さん]

＞928 貴方の様な被害者は、その業者名を公開する権利と
次の被害者を出さない為にも、その義務がある。

さて、その悪徳業者を教えて頂きましょう。

[930: 匿名さん]

>929
スレッドの禁止事項も読めないバカ発見
たぶん、書かなかったら「はい嘘つき～」って言いたかっただけだなww

[931: 匿名さん]

>国産木材使用を謳って、中国産木材を使用した事実だけハッキリしていれば、柱だろうが羽目板だろうが関係ないね。


事実がはっきりしてない、というか嘘くさいから聞いてるじゃんｗ
何でそこまで工務店を根に持ってるの？
マジで工務店に仕事とられた営業マン？？

[932: 匿名]

>>931
そういう工務店もあるかもしれないから気をつけようねって事だけだと思うよ。
工務店だから大丈夫って思う方がおかしいよ。
工務店だろうがHMだろうが信頼しすぎて盲目にならないようにしよう。

[933: 匿名さん]

>工務店にアフターサービスと言う概念は無い。アフターサービスも利益を得る商売の１つと考えている。


さすがにそれは大手ＨＭでしょ
大手のリフォーム費用めっさ高いじゃん
笑えないジョークだ

[934: 匿名さん]

ホームセンターで売ってる、謎の安物中国木材はやっぱり妄想だったのかな？

仮に妄想だとしたら、病気だねｗ

[935: 匿名さん]

ほとんど妄想なんじゃね、だいたい国産杉だってホワイトウッド並みの
価格で売られてるわけで、住宅に大量に使われる懸架材としては
実質スギかマツかホワイトウッドしか使わないから
わざわざ中国産のスギなら、化粧板か何かの見える場所で使ったもの
でしょう。
他にも台湾ヒノキとかシダー系も海外品は無数に流通してますよ。

合板や集成材を避けたい気持ちは判りますが、構造材以外の
木材まで全て国産に拘るとなると、実際結構大変なのではないかって
気がするのですが、どうでしょうね？

無垢フローリングだってスギ・ヒノキ・マツの針葉樹以外
国産となると、お値段以上にそもそもそんなに売ってないですからねえ。

フローリングといえば、望みの木材からフローリングを作ってくれる
工務店もあります。固い木からじゃ無理ですが、オリジナルオーダーは
やってみても面白いですよ。
うちは庭のケヤキで作って貰いました、費用だって平米5千円くらいで
複合フローリングと大差ない費用でした。

[936: 購入検討中さん]

土地については安くていい場所なんてない（真の掘り出し物はない）ことは自明。

上物である家については「安くていい家」って建つのでしょうか？
金がないのにいい家に住みたいって虫が良すぎない？

[937: 匿名さん]

どこで建てようが、十分な予算があって、はじめていい家が建つと思います。

1棟あたりの材料費見積もりは総額の半額程度なので、手間が同じなら数百万多く出せれば、
見違える程いい家になります。ここで予算をかけられるか否かは、決定的な差になります。

しかし展示場に出してるハウスメーカーのモデルハウスは、一般に7.000万くらいから天井知らず。
展示場を持ってる地場の工務店(年間60棟ほどらしい)のモデルハウスは5.000万と言ってました。
実際に建てる人は少ないと思いますが、これが価格差。
ちなみに、この工務店は元財閥系の下請け。素人目にはハウスメーカーに負けることはないでしょう。

話題になってるホームセンター利用の多くはリフォーム業者では。アパートの内装とか、
小規模な工事ではホームセンターの利用は普通です。大手ハウスメーカーで建てた知り合いも
アフターの補修の際、足りない材料が出るとホームセンターで買ってきてたそうです。

[938: 匿名さん]

今は、ホームセンターも建材屋と変わらない品揃えのところありますからね

ホームセンターで資材を買う=悪徳業者
みたいな書き込みをしている方がいますが、悪意を感じますね

[939: 匿名さん]

>>937
大手ＨＭもホームセンターを使うんですね。それなら安心です。

[940: 匿名さん]

無知にも程がある、ホームセンターの資材館は基本プロ向けに開いてる
ＤＩＹの人なんて、平日はほとんど居ないし。

それにホームセンターの方が建材屋より安いのは当たり前
建材屋は、小物一つから電話一本現場にお届けだから
高くないとやってられない、だから仕方ないんだよ。

ただし行ってみれば判るが、ホームセンターにはどの家でも
使われる材料が中心の品揃え。資材メーカーのカタログから
選ぶ様なものは流石に少ない。
客層は確かに、ＨＭ含めて修繕やリフォームでの買い足し需要が
一番多い気がする。
今もフローリング大特価市なんてやってるところがあるのだけど
新築にそんなのは入らないだろうし。
でも結構安いよ。大量販売のホームセンターは流石だよ。

構造用合板とか石膏ボードとかSPFとか、エンドに一番流通させて
価格も安いのは間違いなくホームセンターだね。

ちなみにツーバイ用途JグレードSPFは、ホームセンターでは安売り用
でしか見かけない、理由はJグレードは反り欠け変質が多くて
とてもＤＩＹ客には売れないから。
まあツーバイはローコストだから当然なんだけれど。

[941: 匿名さん]

もうそのネタつまらんから
全般の話しろよ

[942: 匿名さん]

全般、全般といってる奴に限って偏見に固まった極端な一部分の話しかしない罠

[943: 匿名さん]

全般の話をする際の注意事項は以下の通り

（１）工務店が不利になる発言は止めてください。
（２）本当の事であっても、工務店に悪影響なら掲載しないでください。
（３）ここは工務店を褒め称えるスレッドです。十分留意してください。
（４）必ず文面の末尾に「工務店サイコ―！」と書いてください。

以上の点を守らないと、真実であっても嘘と断定します。

[944: 匿名さん]

>>943は安物中国木材の話をした人かな?

妄想とか言われて、悔しかったのだろうね・・

[945: 匿名さん]

【お願い】

荒らしが多いので
まともな方は発言を自粛願います。

無視しているとクズはそのうち居なくなると思います。
ご協力の程宜しくお願いいたします。

[946: 匿名さん]

デスクトップPCで例えると
ハウスメーカーのは、中身は違ってもPCそのものをメーカー製のPCとして販売している物。
工務店のは、BTOパソコン（ユーザーが仕様を細かく選んだ物を出荷してくれる）
DYIの家があったとするなら、自作パソコン。

下に行くほどユーザー責任が大きくなるが自由度も増える。
しかし自由度を増やそうと思うと知識が必要になる。
パソコン初心者にはトラブル時を考えるとBTOパソコンですら敷居が高いし
少し慣れてくるとメーカー製では満足できなくなるし
BTOも飽きて自分で組みたくなる。でも一周するとまたメーカー製で良かったりと。
人それぞれ。趣向が違うからね。結局、今の自分に合った所を探せって話だよな。

[947: 匿名さん]

自由度ってよく言いますけど、ＨＭに出来なくて工務店に出来る事って何がありますか？

例えがあると嬉しいです。

[948: 匿名さん]

【お願い】

荒らしのクズが燃料投下していますが
まともな方は発言を自粛願います。

無視しているとクズはそのうち居なくなると思います。
ご協力の程宜しくお願いいたします。

[949: 匿名さん]

＞自由度ってよく言いますけど、ＨＭに出来なくて工務店に出来る事って何がありますか？

＞例えがあると嬉しいです。


工務店は安全性に不安があっても、施主の願いなら叶えます。それが工務店の自由度です。
でも、そのような書き込みをしたらここのスレッドは工務店の営業の方でいっぱいなので叩かれますよ。
上の方に投稿時の注意事項みたいなのがありました。

[950: 匿名さん]

＞＞９４４
＞＞妄想とか言われて、悔しかったのだろうね・・

いつまでも妄想だーってこだわっているところとか、しつこさと執念深さと低能ぶりが垣間見える。
自分に不都合な事は全て妄想扱いにして大きくなったんだろうけど、
図星されてよほど悔しかったんだろうね・・・

工務店のレベルはその程度だね。

[951: 匿名さん]

>>950
まだ妄想安物中国木材の話したいの！？！？
あんたもしつっこいね～（笑）

[952: 匿名さん]

各々ちょっと面倒でも大きなホームセンターの資材館いって、見て、聞いて来たら裏なんてアッサリ取れるんだし
こんな所で水掛け論いつまでもやってないで足使おうよ

[953: 匿名さん]

>949
要するに大手ＨＭだとコンプライアンス上施主の要望を叶えることができないようなことでも、工務店なら叶えてくれるってことなのかな。

[954: 匿名さん]

>947
例えば展示場に出してるハウスメーカーに、ログハウスを頼んでみて。
オープン工法でも、丸太組み工法は全部お断りされるだろうよ。
工務店も全部は無理だけど、一部は相談に乗ってくれる。

[955: 匿名さん]

>>950　>>951
この２人に伝えたい。

>>950
しつこい。とにかくしつこい。
もう議論が終わった話をしなくて良い。

>>951
自分の認めない意見は妄想と決めつけるな。
自分勝手も甚だしい。

あと、書き込まれた内容の真偽について自分の価値観で決める人がいる。（951の例）
これは書いた人に失礼なので辞めた方が良い。
掲示板に嘘を書かれたと思った場合はしかるべき場所に通報すればよい。嘘か本当かを判断するのはあなたではない。

[956: 匿名さん]

いや、数々のレスから答えは出ている。

営業マンが居て家を売ってる様な会社から家を買うなって事だ
会社の規模は関係ない、家は買うもんじゃなく作るもの。

誰もが納得できる答えだ。

さて、営業マンから買うべき、その経費は必要で無駄ではない
という営業筋の意見も聞いてみようか

[957: 匿名さん]

>>937
大きさもグレードも違うであろうものを比べて
勝ち誇っても…。

[958: 匿名さん]

>>956
営業が家づくりのプロデューサーみたいな
役割をしてくれる大手のやりかたは
ありといえばありでは。

自分でプロデューサー役がしたい人は、
営業がいなかったり、プロデューサー役はしない
工務店で建てればいいと思うけど、みんながそう思ってもいない気が。

[959: 匿名さん]

>954
＞例えば展示場に出してるハウスメーカーに、ログハウスを頼んでみて。
＞工務店も全部は無理だけど、一部は相談に乗ってくれる。
要するにツーバイ専門のＨＭに軸組みを要望しても断られるからＨＭはダメって言ってるようなもんだね。
そもそも、工務店に頼むにしても軸組みが得意なところにツーバイなんて頼まないんじゃないの？普通は。

[960: 匿名さん]

別に家の場合が特殊だとは思わないけど、ＨＭの営業マンが設計やコーディネイトに口を挟むことは全くなかったよ。
打合せには必ず同席はしていたが、話す相手は主に設計者であったり、コーディネーターだったり、工事管理の担当者だった。
もちろん設計図書に基づいて見積明細を作成するのは営業だったが、この流れで工務店と違う所ってあるの？
基本設計ができると、見積明細が作られて、それ以降設計変更があるたびに当然見積も変更になったけど、すごく細かかったな。
例えば、サッシ寸法を変更すると、サッシの差額の他に外壁や壁紙等の増減も見積もられていた。
おそらく自動計算できる見積システムだろうから別に営業がえらいって訳じゃないけどね。
あと、良かったのは３Ｄ画像だけでなく模型を造ってくれてイメージを沸かせてくれたことかな。

[961: 匿名さん]

さっき営業は全く口を挟まなかったって書いたけど、実は何度か口を挟んできたことがある。
玄関ホールのレイアウトでどうも設計者の考えに納得できずに、こんな感じ、あんな感じと説明していると、彼が担当した別の物件を参考図ととして見せてくれた。
もちろんその施主の了解を得てからなので1週間くらい掛かったけど、結局それを参考に玄関ホールのレイアウトが決まった。
そういう面で数多くを手がけている営業マンも捨てたもんじゃない。

[962: 匿名さん]

>959
大手のハウスメーカーでは、ただの1社すら無いでしょ。例えばログハウスは。
つまり一部の工務店でしかできませんよ。
ログハウスを建てたい人は、工務店しか選択肢はありません。

[963: 匿名さん]

>962
ログハウスを建てるならこういうところに頼む人が多いんじゃない。
ここを工務店と分類するの？

http://www.bess.jp/index.html

ログハウスをどうしても建てたい人にとっては大手ＨＭは意味ないだろうね。
だから何って感じだけど。

[964: 匿名さん]

>>963
ログハウス専門のハウスメーカーだな。