家を建てるなら工務店

[匿名さん]

これから住宅を建てる人は不安がいっぱいのはず。
いろいろと参考になるように、ハウスメーカーでなく工務店で建てた人の成功談または失敗談を、互いに意見交換して行きましょう！
特定の業者を名指ししたり、誹謗中傷は禁止ということでお願いします。

[825: 匿名さん]

デメリット１０　は、工務店の家作りを知らないと意味不明です。HMは基本的に無理。
工務店では例えば壁を自分で塗ったり、住設の施主支給もOKなことが多い。つまり自由。
自分でできることをすれば、その分安くなります。ただし自己責任。

デメリット１１
アフターの誤解。１０年毎のメーカー推奨の補修をしないと、長期保障は打ち切りになります。
なおこの補修はメーカーの言い値なので、坪３から５万程度もします。知り合いの住○は１６０万かかったらしい。

また躯体などを除いた一般的な保証は２年です。以後は原則有料。HMを考える多くの人が誤解しています。
ローンで余裕無く買ってる人は１０年毎の修繕費が出せずに、保証を打ち切られるケースは多いと思う。
こうした縛りが無ければ１５年毎、坪２、３万程度で済みます。

実際建ててみると、大手は｢夢｣というより｢幻想｣という感じです。
HMと工務店で２軒建てましたが、希望に近い家を建てたければ、
自分の希望に合った良い工務店を選び、十分な資金を用意するのが王道です。

ある意味HMはメーカー製パソコンで初心者・ブランド信仰者向け、工務店の家は自作パソコンに近いかもしれない。

[826: 匿名さん]

それでも他のスレで先輩さんの建てた家は、坪４０万半ばから
坪７０万程度までだよね、そしてやはり坪５０万円台が多い。

最近は住宅価格が高騰してるとかレスあるけど、それは日本の
何処の話でしょうかね？ そんな話は営業さんしか言ってないでしょ。
あっ、もちろん1～2%上がりましたならありますけどね。

[827: 匿名さん]

住宅価格の高騰って話は、ハウスメーカーは確かに大きく上がっているようです。

理由は全般に性能を引き上げているからで、5年程度前と比べると雲泥の差があります。
例えばサッシは単なるアルミ2重だったのが、Low-E樹脂サッシとか、
グラスウール10Kから高性能16Kとか、遮熱シートを入れたりとか、2020年対策でしょう。
感覚的には2割程度のアップと思う。

工務店については輸入資材が多いと大きくアップ。人件費も上昇なので5％程度の感覚かな。
工務店の住宅性能の提案は5年前とあまり変わらないので、何も言わないと一昔前の家になる
場合があります。価格だけを追うと未だに床下点検口は断熱無しとか、
うっかりすると有り得ない低性能住宅にされてしまうかも。

住宅性能に力を入れる工務店はトリプル樹脂サッシや、例えば2×6から12に高性能32Kを
詰め込むなどしてハウスメーカー以上の性能を持たしている所もあります。
こういう工務店だと価格も高めです。
敢えてグラスウール基準で書いたのは、燃えると有毒ガスが出る素材は選びたくないからってだけです。

[828: 匿名さん]

>>827
平成25年度の改正省エネ基準が今年度から完全施工されたからね。

うちは長期優良住宅仕様で建ててますからとすましてた工務店が
実際に申請を頼むとあたふたして坪70−80万とかになっちゃう。

大手は少し前から対応していたのと、さらに先をみてZEH仕様で
さらに断熱に金がかかったり太陽光パネル、HEMSの追加もあって
結果としての坪単価がここ数年で結構上がってるね。

2020年度に省エネ基準に対応しない家が建てられなくなるから、
断熱などでコストをカットして安い工務店の家を建てることが
出来なくなってしまうね。

対応するために吹きつけ断熱を取り入れた工務店が出てきたけど、
おっしゃるように可燃性のものを壁の中に入れるのは感心しないね。
将来的にコンセント周りから出てきそう。

[829: 匿名さん]

>>828の最後おかしいな。コンセント周りから壁の中で出火ということが
出てきそう、の間違いね。外壁もしっかり作らないと、隣家の火事で壁内の
断熱材から有毒ガス発生とかもありえるね。

>>826
安く建てた自慢みたいな書き込みが多いし、どこまでを坪単価としてるのか、
はっきりしないから正直そういうスレの書き込みは眉唾かな。まともな家が
坪50万で建つ時代ではない。

[830: 匿名さん]

Low-Eと高性能16Kグラスウールなんて5年前でも・・・

いや失礼、クワッドサッシを樹脂サッシと嘯く営業が普通だったな。

[831: 匿名さん]

>>829 あなたがまゆつばでは？

[832: 匿名さん]

これだけの家がこの費用で出来たけど、どうでしょうかって人が書き込む
これを安さ自慢といえばその通りでしょう。

では、これだけをこの費用でと自慢する人の何が気に入らないですか？
それこそが一つの目標で指針になると思われるが？

それにＨＭで建てる人の多くは、自分の家にどの様な素材製品が
使われているか知らないし、興味もないでしょう
だから仕様を書き出せもしないし、そういったスレッドには表れない。

実際スレッドの書き込みの多くは工務店か設計事務所依頼ですよね。

そもそもこのスレッドにＨＭ推奨な方が押し掛けるのか謎
宣伝告知ならテレビ雑誌ネットメディアでも十分頑張っていると
思いますけどね、まだ売上足らないのでしょうかね？

[833: 匿名さん]

>832
>それにＨＭで建てる人の多くは、自分の家にどの様な素材製品が
>使われているか知らないし、興味もないでしょう
>だから仕様を書き出せもしないし、そういったスレッドには表れない。


あまり良く知らない事を断定的に書くと反発されるので
書かない方が良いですよ。

工務店こそどのような素材製品が使われているか分からないですから・・・。
なぜなら私の７０歳になる母は見てしまったのです。

材料が足りなくなった大工さんたちが
地元のホームセンターで大量に安物木材を買い、荷台に乗せて建築現場に運んでいるところを！

『厳選した国産木材を使う』と言っておきながら、
実際は『ホームセンター・ジュンテンドー』の木材を使用！厳選！？

購入していたという木材をホームセンターで調べた翌日、社長に電話しました。
　私：「こういう事ってよくやるんですか？？」
社長：「材料の仕入れに遅延があった場合、工事停滞を防ぐために行うこともあります。」
社長：「しかし、稀な事ですし、ホームセンターの木材に関しても粗悪品ではなく
　　　　厳選した国産木材を使用しています。遜色はありません。」
　私：「・・・いえ、調べたら中国産スギ材でした。」
社長：「・・・担当者に確認します。」

翌日、社長と現場担当者が謝罪に訪れました。
企業なんて工務店だろうがどこも同じです。
あれは絶対確信犯です。電話での社長の言葉は動揺も無く、既に分かっている感じでした。

工務店の出す仕様なんてあてにならない。

[834: 匿名さん]

だから、そんな間に合わせの不良材を平気で使うようなところじゃなくて「優良工務店」を選べって何回も言ってるじゃないか。

[835: 匿名さん]

まあそんなことはどこでもやってるんじゃないですかね。
材料余ったら捨てる分無駄だし、捨てる費用もかかる。
だからあらかじめ少なく仕入れて後でホームセンターで補充する。
合理的だと思います。

[836: 匿名さん]

>>833
お前それ絶対作り話だろｗ
ホームセンターで買うよりも製材所で買う方が安いぞｗ
坪50万で家が建つ時代じゃないとか、ホント不思議な書き込みが多いわｗ

[837: 匿名さん]

ホームセンターで材料調達するなんてどこでもやってる事だね
ホームセンターが資材部だけ朝７時から営業してるのを見れば分かるでしょ

[838: 匿名さん]

新築でホームセンターはないわ
ってか、手間請けの大工はトラック持ってない奴ばっかやん

[839: 匿名さん]

>>832
多くの工務店は素材とかハッキリ説明しないよ。
見積もりもエンジニアリングウッドとしか書いてなかったり。

>>836
坪50万で「まともな」家が建つ時代じゃない
という話ね。まともだと思える人は建てればいい。

普通の感覚でまともな家を建てると
ハウスメーカーとたいして値段が変わらんから
工務店で建ててリスクを取る必要がないと
考える人が増えてる感じだね。

[840: 匿名さん]

>836
その通りでしょうね。
うちはローコストＨＭで建てましたが、上棟の日に面材を切断しそこない、工務の方が建材屋に電話して取りに行っていました。
普通はそうですし、工務店でも普通はそうするでしょう。建材屋に連絡した方が早いし楽だし安いし。

[841: 匿名さん]

図面に合わせたプレカットだしな、、、ホームセンターってケースは考えにくい。

[842: 匿名さん]

まともってのは主観だから人それぞれでしょ。
アイダ設計でもまともな家って言う人もいるよ。
安い住設と低い性能でもまともな家だって言えばそうなる。

それから工務店の車をよくホームセンターで見るよ。
最近は建材屋よりもホームセンターの方が安いのが多いんだと。
あれだけ置いてある木材は全てＤＩＹ用ではないよね。

ただ、さすがに土台や柱はホームセンターで買わないと思うがね。

[843: 匿名さん]

ホームセンターで資材調達は良くある話です。
それを否定する方は、無知なのか、もしくは知っているのに誤魔化している嘘つきだな。
不都合な事が書かれたら、必死になって作り話と決めつける所がここの住人の悪い所。

[844: 匿名さん]

>　私：「・・・いえ、調べたら中国産スギ材でした。」
社長：「・・・担当者に確認します。」


ホームセンターで中国産の杉って見た事ないけど安いの？
どうせ作り話だから、答られないと思うけど

[845: 匿名さん]

また、無知なのが来たなｗ
それなりの大きさのホームセンターならどこでも置いてるよ。
自分で聞いてきな。

そんな状態で工務店で建てたらとんでもないことになるよ。
まあ、そんな状態で建ててもまともな家で大満足ですって感じなのかなｗ

[846: 匿名さん]

>>845
具体的に教えて下さい

例えば、国産の杉4000ｘ105ｘ30が1000円で中国産の杉が800円

てな感じで

嘘でなければ簡単に答えられる話だと思うので

[847: 匿名さん]

まぁ仮にそこで1本何百円という金額が下がったところで、買いに行く手間を考えれば建材屋に持ってきてもらった方が合理的なので、コストダウンにも何にもならない件

[848: 匿名さん]

>>846
馬鹿じゃねーの？価格やサイズまで知るわけないから自分で調べなよ。
ホームセンターに電話すりゃいいだろ。
それでその通りに書いてくれ、ちゃんとホームセンター名と店舗名も入れること。

>>847
コストとかの問題ではない。足りなくなった場合、単純に工事が進まないだけ。
現場まですぐに運んでくれる建材屋なんてないからね。

833の
社長：「材料の仕入れに遅延があった場合、工事停滞を防ぐために行うこともあります。」

これは事実でしょ。ただ、そうなった時に見えないところは少しでも安い中国産を使うってのは普通だろ。

[849: 匿名さん]

>>848
もっともらしく書いてるけど、言ってる事むちゃくちゃw

[850: 匿名さん]

>>848
だからさ、見えないところに中国杉なんて使わないんだってば
現場の事を知らないＨＭの営業マン?

[851: 匿名さん]

豊洲のスーパービバホームなんて、毎朝開店待ちの各種ＨＭさんの看板付いた
車から個人の職人さんまで、大賑わいよ。

知らぬが仏というより、それが全国普通の日常だから
一度は見て知って恥ずかしくないようにしようね。

工務店を知りたいなら、まずは近所の工務店を探して行ってみる
聞いてみる。それで知識不足や疑問があったら掲示板に顔出そう。

こんなスレッドで妄想を繰り広げるより、余程役に立つ。

[852: 匿名さん]

業界で中国産は支流らしいよ。しかし中国でも治水の問題でチベット産を伐採しチベットで問題になっているようです。
尚、中国産（チベット産）ものは良いらしい。
また、国産を詠うのは高級感を出すためだそうです。

[853: 匿名さん]

何処産も気になる所ですが、同じ材木の種類でも品管次第で強度などが変わるので
品管をしっかりしているか否かを気にした方が良いかもしれませんね。

[854: 匿名さん]

>>851
恥ずかしいのは、

>ただ、そうなった時に見えないところは少しでも安い中国産を使うってのは普通だろ。

とか言ってたバカでしょｗ

[855: 匿名さん]

なんだか工務店信者の動きが慌ただしいですね。
ホームセンターショックが到来して、工務店は信用ガタ落ちだからですか？？

工務店をそんなに選びたいなら、自分で勝手に選べば良いんじゃないんですか？
ここは工務店を褒めまくらないといけないスレッドなんですか？
工務店に不都合な事が書かれたら嘘つき呼ばわりですか？
工務店は無敵で最高なんですか？

833さんのように、工務店で建てた人が自分の経験談を書いたら
みんなで「833の書き込みは嘘だ」と断言している所とか、なんだか怖い集団です。

ホームセンターに行けば、普通に中国産の杉羽目板４ｍとか８枚セットで売ってますよ。
大抵は６０００～７０００円くらいですね。
表示がない木材もありますけど、店員に聞けば産地は教えてもらえますが。

[856: 匿名さん]

ホームセンターで買おうと、中国産だろうと結構だけど、
国産を謳っといて使うのは良くないな。

最近はハウスメーカーじゃなくても、
ホームページで情報発信できるので能書きが立派な
工務店が増えてるけど信頼できるか分からんね。

上で出てるタイーホの工務店もホームページの
能書きは実にご立派。安全性まで謳ってるよ。

[857: 匿名さん]

まあ木質系住宅なんていう、すでに木でもない合板集成材を中心とした
新建材建築もあるけどな。

コストダウンと簡易施工性を追求すれば仕方ないのも現実
そんな業者ほど宣伝広報には余念がないから一定の認知はあるが
営業マン好きでもなければ、近寄って得することは何もない。


例えばベニヤ板で作る家をどう思うか？
もし嫌なら、なるべく使わないで作ってくれる業者を探す。

工務店を選ぶのは、それが一つの理由だって十分意味がある。

[858: 匿名さん]

とりあえずさ…朝早くから近所の大きなホームセンターの資材館見てきたら？
ホームセンターにどんな悪いイメージがあるのか知りませんが
ホームセンターで購入出来る物だけで普通に普通の家が一件建ちますよ

[859: 匿名さん]

妻親戚筋が既定路線の私からみれば選択肢がある人が羨ましい。HMとか工務店をみにいくこともタブーだから高いのか安いのかすらわからない。

[860: 匿名さん]

>>855
あなたの書き込みの方がズレてますよ
誰も杉の羽目板の話なんてしてないし

[861: 匿名さん]

＞860
んじゃ何の話してるの？
中国産の杉って括りしかでてないよね。
あ、855じゃないよ。

[862: 匿名さん]

>ただ、そうなった時に見えないところは少しでも安い中国産を使うってのは普通だろ。

[863: 匿名さん]

ていうかさ、833の書き込みが一番おかしいかとｗ

>材料が足りなくなった大工さんたちが
地元のホームセンターで大量に安物木材を買い、荷台に乗せて建築現場に運んでいるところを！

これだぜ？ｗ

[864: 匿名]

>>857
それで、まともな耐震等級、耐火性の家が建つなら悪くはないな。
普通は構造用合板も利用して耐震性を確保し、石膏ボードを利用して
耐火性を確保するけど、あえてチャレンジするのも面白いかもね。

[865: 匿名さん]

別におかしくないじゃん。
ありそうな話だけどね。

ないっていえる理由はなに？

[866: 匿名さん]

だーかーらー、工務店はどうのこうのってネガキャンみたいなレスが多いけどそんなおかしな工務店じゃなくて優良工務店はあるんだからその気になってじっくり探して選べって、結論が出てるじゃん。
それが面倒だからとかすぐに見つからなかったとか工務店ではどうのこうのって言うんだったらHMに行けばいいだけ。
えっ俺、もちろん地元の優良工務店をじっくり探して選びに選んだよ。当然ながらいい家が安くできて大満足さ。

[867: 匿名さん]

見えないとこに使う安い中国産の杉話は、アンチ工務店の妄想で終了？

[868: 匿名さん]

865だけど862と863に聞いてるんだよ。
もしかして工務店の人なんかね？

[869: 匿名さん]

>>867
あなたでもいいよ。
教えてください。

[870: 匿名さん]

ホームセンターに売ってる安物木材（中国産）って何？
話はそれからだｗ

[871: 匿名さん]

ホームセンターで中国産の木材買うのはそんなにまずいのかな？
実際のところ、純国産の木造住宅なんて少ないんじゃないの？

[872: 匿名さん]

>>870
だから杉なんじゃないの？
それとも中国に杉はないのかね？

[873: 匿名さん]

4号は構造計算が無くても建築許可が下りるから、計算なんかしてないよ。

[874: 匿名さん]

使う材料の話は重要だ、例えば構造材の産地まで気にしたい
例えば集成材やベニヤなんか家に使いたくない
(全く使わないで建てられるかとなると、難しそうですが)

こんな基本的要望でも、真摯に受け止めて対応してくれそうなのは
建築業者である工務店の中にしか見つけられない。

そして実際そういう考えで業者を探し、家を建てる人は多いと思う。


工務店以外にもし、他にも望める方法があるなら教えて欲しいもの
ベニヤ好きの意見は不要。

[875: 匿名さん]

>>872
ホームセンターで売ってる杉は安くないよ？？

[876: 匿名さん]

>>875
普通に安いでしょ。
あなたは建材屋に出入りしてるのかい？

[877: 匿名さん]

>>876
言い方が悪かったね
建材屋と比べて特別安いわけではない

>材料が足りなくなった大工さんたちが
地元のホームセンターで大量に安物木材を買い、荷台に乗せて建築現場に運んでいるところを！

少なくともこれには該当しない

[878: 匿名さん]

>>875
うちの実家に来てた左官屋さんが、昔は建材屋に頼んでたけど今はホームセンターの方が安いし早いからほとんどホームセンターで買ってると言ってたけど。

[879: 匿名さん]

ちなみにジョイフル本田（関東）がダントツ安いとも言ってたｗ

[880: 匿名さん]

ちなみにジョイフルの営業ではない。
あの店はえらそーだから嫌いだ。（特にエクステリア）

[881: 匿名さん]

>>874
それで、まともな耐震等級、耐火性の家が建つなら悪くはないな。
普通は構造用合板も利用して耐震性を確保し、石膏ボードを利用して
耐火性を確保するけど、あえてチャレンジするのも面白いかもね。

[882: 匿名さん]

結局はホームセンターの中国産の杉は安いかも知れないって事でOK?
んで工務店は場合によってはそれを使うって感じで。

[883: 匿名さん]

ここの書き込みでよく「優良工務店を探せ」ってあるけど、考えてみれば工務店で建てるときの一番のリスクって、「優良工務店じゃないかもしれない」ってことだよな。
ＨＭの不良率と工務店の不良率を比べたら、全く勝負にならないでしょ。
ごく稀に優良工務店もあるかもしれないけど、センスが無くて仕上げが悪くてしかも価格も安くないっていう工務店のほうがはるかに多い。
田舎の工務店ほどその傾向は強いし。

[884: 匿名さん]

＞881
君はまず、耐震等級と耐力壁、筋交と面材
その次に剛床とか勉強してね。石膏ボードは使っていいからさ。
解ったら出直しておいで、そこからが君のスレ参加チャレンジだ!

[885: 匿名さん]

>>883
でもそういうこと言うと、すぐに「だから勉強が必要なんです」って意味不明の書き込みする奴がすぐ出るよ。

[886: 購入検討中さん]

>>883
そのリスクを避けるための費用だと思えばHMの価格も仕方ないかもね。
自称「勉強してる人」以外はみんな不安だと思うし。

[887: 匿名さん]

書き込みでよく「有名ＨＭを探せ」ってあるけど、考えてみればＨＭで建てるときの一番のリスクって、「優良ＨＭじゃないかもしれない」ってことだよな。
ＨＭの不良率と工務店の不良率を比べたら、全く勝負にならないでしょ。
ごく稀に優良ＨＭもあるかもしれないけど、自由が無くて仕上げが悪くてしかも価格が高いっていうＨＭのほうがはるかに多い。
大手のＨＭほどその傾向は強いし。

[888: 匿名さん]

>>887
さすがに無理があるｗ

[889: 匿名さん]

＞886 自分の子供が勉強する気も無いバカだったら、金掛けてやるのは親の義務 だから正しい

[890: 匿名さん]

ベニヤが嫌とか話をされると、太刀打ち出来ない人は
話をイメージ的な何かに土俵を移さないと、どうやら分が悪いようだ。

[891: 匿名さん]

>>882
どこを読んだらそういう結論になるんだよｗ
ほんとに頭悪いな

[892: 匿名さん]

自然素材を中心にできるだけ、そんな貴方は対応してくれる工務店を

新建材をふんだんに採用したい貴方なら、ＨＭが最適かも

でもここは工務店のスレ、ＨＭなんてマイノリティどうでもいいわ
NGワードでいいね。

[893: 匿名]

>>884
コピペにマジレスｗ

>>892
どこまでを許容するかだな。
イメージ的なものでどうでもいいんだろうけど。

[894: 匿名さん]

ベニヤや集成材 好きか嫌いかが選択基準でもいい。

でも真壁用のヒノキ無節柱は、ちょっと高くて手が出なかった
安い集成の貼りものにした。

[895: 匿名さん]

>>883
そんなことズバリ言ってはいけません

[896: 匿名さん]

>>883
大丈夫。
信じるものは救われる。
例え世間では平凡な工務店って言われてても自分が優良工務店だと思えばそれで良い。
例え中国産の杉が使われていようとも自分が気付かなければそれで良い。

[897: 匿名さん]

工務店とＨＭは価格差が無い という刷り込みの次は、中国杉は粗悪品で工務店が多用している という刷り込みですか

ここまでくるとちょっと気持ち悪いですね

[898: 匿名さん]

このスレ、ＨＭの営業さんは何人常駐してるのですか？すごいペースですね。

[899: 匿名さん]

各ＨＭの家の最低価格と、その標準仕様示して
それと工務店の中でできるところ対比するべきでないの
読んでる人の需要はそんなところだろ
　人によって必要な家の品質、在り方はそれぞれだろうしさ
罵るだけだと相手を脅威とみなして焦ってるとしか見られないぞ
　本当に工務店が低レベル（施主から見て）ならＨＭが良いと喚くような
スレしないはずだけどね　全体で見てもＨＭのシェア高くないだろイメージ先行で選ぶ電波に洗脳されやすい人ＣＭモデルハウスの幻想で選ぶ客がほとんどだろ
　俺はローコストＨＭの営業の賃金が上手くいけば1000万以上行くと募集要項に書いてあって
なんかねえ～だったけど

[900: 匿名]

>>897
工務店と大手ハウスメーカーで価格差がないと言ってる人いたっけ？
同じようなスペックで建てると坪10万も変わらんという意見は多いし
リスクとって工務店で建てる必要もないかという話はあったけど。

[901: 匿名さん]

さすがに工務店とＨＭが同額ってことはないよな。
ただ、言うほど工務店が安くは無いので、あまり値段にこだわり過ぎないほうがいい。

[902: 匿名さん]

住宅展示場出展の工務店ならばＨＭ同様、営業力で仕事をする分
どうしても費用は高い。
並み以下最低ランク住宅でも坪60万程度にはなってしまう。

もし色々工務店に問い合わせても、坪５０万円台で作れるという
業者が見つからないならば、地域を言ってくれれば
普通の価格で普通の家を建てる、最寄りの工務店くらいなら
複数提示できるよ。
電話で問い合わせるだけでも、それくらいは分かるから。

単純に展示場出展で販売に覇気を見せる工務店よりも
同様なら坪10万以上は確実に安価。

それと皆さん、工務店建築なら建築家を入れるのは如何ですか？
既製品ではない家作り、家作りの有るべき姿のひとつです。

[903: 匿名さん]

>902
仲介業者の営業ですか？
建築家こそ当たり外れが大きすぎて庶民の素人には危険だろ
優良工務店を引き当てるよりもハードル高いぞ

[904: 匿名さん]

仲介業者や建築家を通したら
ハウスメーカーより安く付くんだろうか？

[905: 匿名さん]

またハウスメーカー談義がはじまったか。
スレタイ見ろよ。

[906: 匿名さん]

絵空事に成らない為にも逆算で、工事の時期も考えながら工務店を探しなされ。

[907: 匿名さん]

仲介業者って何なのか知らんが、設計事務所に設計プランを依頼して
建築業者である工務店に建築してもらうのも、極当たり前のこと。
近所の工務店からゼネコンまで基本は同じ。

むしろ一括で設計施工している工務店は少ないのだから
設計を別にするのは、どうといものでもない。

ポイントは設計事務所に施工業者選定を任せないこと
施主が設計者を選び、施工者を選び、お金を払う。

設計者を別発注ならば、工務店依頼よりもおおむね
一割近く建築費が上がるが、それでも４０坪2千万の家が
22百万に上がる程度。
センスの合う建築家が見つかれば、満足度は高い。

[908: 匿名さん]

工務店の営業さんがベッタリ張り付いて
工務店サイコ―！っていう書き込み以外をボッコにしているスレってここですか？？

工務店って相当暇なんですね。こんな所で頑張らないで営業してきた方が良いんじゃない？
え？
ここのスレッドで営業！？失礼しました。

[909: 匿名さん]

工務店検討しましたが、却下した者です。
間取りを持ち込み、耐力壁ボード工法の壁倍率3.5での見積りを数社から取りました。

家だけなら同様な仕様で工務店の方が安いのですが、設備（ユニットバス・給湯・シンク等）を入れるとあまり変わらなくなったので、倒産リスクの少ないHMで建てました。

設備を激安店で購入し、施工主支給で取付けしてくれる工務店なら少しは金額下がるかもしれませんが面倒だしトラブルの元になりそう。

あまり安くはならないが工務店で建てたい方は、拘りのある方なのでしょうね。

[910: 匿名さん]

意見も出尽くした感あるんで、結論をいうと・・・

つまり、工務店は「国産木造戸建て」を謳いながら
材料が足りなくなった時に、地元工務店で資材調達をする事がある。
そして、それが「中国産」であっても気にしない。

そして、それを指摘されたら、事実あるにも関わらず、
「ホームセンターで資材調達は絶対ない！」と偽装する。

しかも事実存在するにも関わらず、
「ホームセンターに中国産木材は無い！」と偽証する。

つまり、ここの掲示板の工務店信者も含めて、嘘つきが多いって事でよろしいのでしょうか？

[911: 匿名さん]

ここのスレッドの工務店支持者は、どこの会社も過失や問題があるにもかかわらず、
工務店の過失・問題だけは絶対に認めない事に問題があるね。

工務店の営業の方としか思えないほどの必死さだよね。
どうして自分たちにとって不都合な経験談が書かれたら、それを嘘と断言して絶対認めないんですか？

なんだかあなた達が韓国の方に見えてきた。
「日本人ハ嘘言ッテイルネ！」「桜ハ韓国発祥ニダ！」「独島ハ韓国ノ物ニダ！」

君たちは・・・不都合な事実は決して認めない。

[912: 匿名さん]

>>908

あんた何が楽しくて荒らしてんのか知らないけど
もうやめてくれないか？

[913: 匿名さん]

>>911

もう何だかこういう馬鹿が粘着して萎えるね

[914: 匿名さん]

>>912
>>あんた何が楽しくて荒らしてんのか知らないけど
>>もうやめてくれないか？


そうだぞ908さん！　912の言うとおりだ！
工務店の営業さんが必死にこの掲示板で営業しているんだから、邪魔しないでくれ！

工務店さん！俺からも言ってやりましたんで、引き続きここでの営業頑張ってください！

[915: 匿名さん]

ホームセンターの資材館は朝早くからやってる、購買層は当然プロ
「ホームセンターで資材調達なんてあり得ない!」
まあ何も知らなきゃそんなものかもね・・・

ちなみにジョイフル本田は元材木屋、ビバホームはＬＩＸＬ
ダイワハウスのロイヤルホームセンターもお勧め。

中国産の杉といえば雲杉か？ならば高級品
プレカットもない構造材をホームセンターで流石に買わないだろうけど
中国産だと騒ぐ貴方には、柱と垂木も区別も付かないのだけは良くわかる
国産ホワイトウッドとか無垢集成材なんて言葉にも違和感ないだろう。
ツーバイなんて国産材は至難の業、大手木質系なんて木材産地の前に
無垢の木ですらないんだけどな。

なんでこんなに無知で残念な人がスレに粘着するのか解らないね・・・

[916: 匿名さん]

というか賢い人はこんなところ見ないんじゃんw
中途半端な奴が中途半端な知識と中途半端な家を語る所だよね。
まあ、俺も含めてねw

[917: 匿名さん]

>そして、それを指摘されたら、事実あるにも関わらず、
「ホームセンターで資材調達は絶対ない！」と偽装する。

しかも事実存在するにも関わらず、
「ホームセンターに中国産木材は無い！」と偽証する。


君どんだけ物分り悪いの！？

「ホームセンターで資材調達は絶対ない！」

なんて誰が言った？？

工務店は見えないところでホームセンターで買った安い中国産の杉を使ってコストダウンしている、みたいな事言うから

その見えないろこで使う安い中国産の杉は何なのか教えてくれと言っているだけｗ

そのコストダウンに使う中国産の杉も、ＨＭ信者の妄想って事で終了したんじゃなかった？

[918: 匿名さん]

>>907
今は坪50万で満足度が高い家なんて建たないって。
大手と工務店の差も他の人が言ってるように
坪10万くらいしか変わらないので
建築家に1割取られるとコスト的にはきついな。

[919: 匿名さん]

新国立とは訳がちがうもの、庶民は予算有り気。

[920: 匿名さん]

>>917
>>君どんだけ物分り悪いの！？
>>「ホームセンターで資材調達は絶対ない！」
>>なんて誰が言った？？


>836
>お前それ絶対作り話だろｗ
>ホームセンターで買うよりも製材所で買う方が安いぞｗ

>844
>ホームセンターで中国産の杉って見た事ないけど安いの？
>どうせ作り話だから、答られないと思うけど


工務店信者は
自分たちの仲間の発言も都合良く忘れる。
（都合の悪い発言は無かった事にする）


>工務店は見えないところでホームセンターで買った安い中国産の杉を使ってコストダウンしている、みたいな事言うから
>その見えないろこで使う安い中国産の杉は何なのか教えてくれと言っているだけｗ

833さんの書き込みから、この話が広がったが、
833はコストカットの話など一切していない。
833が工務店と争ったのは、この１点。

『厳選国産木材の家のはずが、なぜ中国産スギ材を使っていたのか？』である。

この点に関しては、工務店が謝罪したという結末を迎えたらしいが、
工務店信者は、自分たちに都合が悪い文章も見えなくなるらしい。

本当に、都合の良い目と耳と脳みそをしている事ですね（笑）
物わかりが悪いと、営業に支障が出ますよ、工務店の営業さん。

[921: 匿名さん]

仮に全く同じものを作るとしたら、HMは経費等で30%の利益を得る。そこから先の下請けまでは逆に下請け単価は発注数の兼ね合いから工務店に頼むより10%以上は安い。よって役務としてはHMが高い。逆に資材や設備は圧倒的にHMが安い。
結果として、仮に全く同じものを建てるとHMが10%近いコスト高になるが、アフターと倒産リスクの代償かな。

[922: 匿名さん]

アンマリ　イジメテヤルナ　コウムテンガ　カワイソウニナッテキタ。

工務店だって認めたくない事実があるんだよ。
不都合な真実ってやつだよ。
いつも発注する資材はギリギリで、足りなくなる事もあるんだよ。
それをホームセンターで買う事もあるさ。
ギリギリの営業なんだから許してくれよ。

国産木材の家をウリにしたさ。
そうしないと客寄せ出来ないんだもの。
でも、ホームセンターで国産木材を買い足すと、経費がかかるんだよ。
だから、ちょっと魔が差して安い木材を買ったら、それが中国産だったんだよ。
・・・知らなかったんだよ。
しかも顧客に見られているなんて想定外だったんだよ。バレないと思ったんだよ。

大手ＨＭは木材に焼印をして、純正品を示している会社もあるよ。
ホームセンターでの買い足しを明確に禁止しているＨＭもあるよ。
そんな事知ってるよ。
・・・でも、工務店だって頑張っているんだよ。

[923: 匿名さん]

くだらない馬鹿が巣食って
くだらないスレになっちゃいましたね

[924: 匿名さん]

確かに。
工務店の天国だったのに・・・。黒船襲来って感じだな。

工務店もいつまでもガラパゴスみたいにはいかないな。
くだらない馬鹿がもっとくだらない馬鹿に負けた瞬間だったな。

今までの見かけだけのスレッドの化けの皮が剥がされたら、くだらないスレだったってだけだよ。