家を建てるなら工務店

[匿名さん]

これから住宅を建てる人は不安がいっぱいのはず。
いろいろと参考になるように、ハウスメーカーでなく工務店で建てた人の成功談または失敗談を、互いに意見交換して行きましょう！
特定の業者を名指ししたり、誹謗中傷は禁止ということでお願いします。

[801: 匿名さん]

>799
上記の書き込みを行った物です。

ついでに私もお世話になった
「工務店倒産」の法律相談サイトです。

http://www.bengo4.com/houmu/14/bbs/%E5%B7%A5%E5%8B%99%E5%BA%97%E5%80%9...

私と同じ、工務店が突然倒産した被害者が多く泣いて相談しているサイトなので
是非お読みいただき、私のような被害者が出ない事を望みます。

[802: 匿名さん]

＞＞７９７
一人でずれた事書いてドヤ顔してるみたいだけど馬鹿なの？

[804: 匿名さん]

>>798
徹底的に安い建材、設備を選べば坪50万も
あり得るけど、そういうのが普通の工務店の
家ではないと思う。

[805: 匿名さん]

優良工務店情報
http://www.nisseihome.jp/
東京都八王子市、町田市、日野市を中心に、傾斜地を活用した地下室のある新築の建設、および仲介をおこなっております。

[806: 匿名さん]

坪５０万からの工務店ってのはローコストＨＭくらいの位置付けだよね。
内容には拘れるかもしれないが住設、性能はローコスト以下。

[807: 匿名さん]

>>805
ﾀｲｰﾎｗ

[808: 匿名さん]

>805

え？あなたが優良工務店というこの会社は
２０１３年に東京都の是正指導を無視して事故を引き起こし、
警察の強制捜査が入ったところですよね？？

確か社長と従業員が業務上過失致傷罪・宅地規制法違反で逮捕されましたね。
東京、特に日野市では有名な話ですが・・・。

あまり言うと誹謗中傷になるので止めますが、
あまりドヤ顔でお勧めできる工務店とは思えませんが・・・。

[809: 匿名さん]

大手ハウスメーカーも
建築基準法違反で捕まってるのいますよ

[810: 匿名さん]

>>809
ネタなんだからそうムキにならずにねｗ

[811: 匿名さん]

>>799
HMと工務店の一番の違いは倒産のリスクもそうだろうけど価格の明瞭差もだと思うんだけど。
値引きないHMなら誰が頼んでも基本値段差は生じない。
値引きあるとこでも基本は一緒で後は自分の交渉力しだい。
工務店だといろいろありすぎて勉強しないと>>734でも出てるようにHMで頼むより安く付いたり高く付いたりする。
勉強する時間が取れて会社の内情を見抜く目に自信があれば工務店。なければHMにでもしとくのが妥当な感じなのかな？

[812: 匿名さん]

>811
>勉強する時間が取れて会社の内情を見抜く目に自信があれば工務店。
>なければHMにでもしとくのが妥当な感じなのかな？

799です。
811さんはまだ工務店の恐ろしさを知りませんね。。。
工務店の安全性は、会社の内情だけでは分かりません。

１．『社長の夜の夫婦生活』
２．『社長の夫婦関係』
３．『社長の体調・病状』
４．『社長夫人の秘密の負債』
５．『社長の愛人問題』『夫人の愛人問題』
６．『会社ぐるみの脱税問題』

工務店が突然廃業をするには、様々な要素がありますので
探偵を雇って、社長・社長夫人を調べないとダメです。

ちなみに、私の廃業した工務店は、
社長・社長夫人双方の愛人問題だと噂されています。
社長が『あずき商法』や『先物取引』で失敗したとも言われます。
真相は分かりませんが・・・。2人とも突然消えてしまいましたので。

[813: 匿名さん]

さすがにそれ全部は調べられないだろｗ
ハードル高すぎｗ

[814: 匿名さん]

まあまあ、戸建スレの先人を見てはいかがかな
貴方の脳内だけで世間が決まるでもなしですよ。
坪いくらでたてましたか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/309200/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/20493

[815: 匿名さん]

>>814
あんた昨日もこの時間に書いてスルーされてたなｗ
まあ、一応レスしてあげるけど書き込みされた時の時価と内容考えればそんなもんでしょ。
ざっくりみたけどほとんどローコスト仕様だし、拘ってる人はそれなりに高いじゃん。
というか仕様が全部分からなきゃ価格差なんて比べられないよ。

[816: 匿名さん]

http://plan-mitsumori.com/1335

大体こんな感じじゃないかな

ここにも価格の事が書いてあるから、ＨＭ派の方にいろいろ言われそうですがｗ

[817: 匿名さん]

>>816
馬鹿だねえ、ここは工務店紹介してマージン取る会社じゃん。
ハウスメーカーが自社製品のいいところだけ書いて情弱をだましてるＨＰとなんら変わらないよ。

[818: 匿名]

>>816
こういう多くの業者が存在することが工務店選びの難しさを物語ってるな。
社長の痴情まで含めたｗ内情なんて普通の人に分かりっこない。

[819: 匿名さん]

>ここは工務店紹介してマージン取る会社じゃん。

工務店にとって有益な存在とは思えないが？？
なんかアレだ、ＨＭにとって都合の悪い話と工務店にとって都合のいい話は一切認めないって感じだね

[820: 匿名さん]

>>819
？

紹介してもらえる優良工務店には有益では。

工務店は営業系費が少ない分安いことに
なってるようなのでｗ実に有益。

あ、営業経費の分ここに取られるのか！

[821: 匿名さん]

>ハウスメーカーで建てた場合のデメリット

デメリット１ どんな家づくりの夢を持つ人に対しても、自社の
商品しか売ることができない。

デメリット２ プラン、仕様等が自由設計を選択しても、いろいろな
規制があり、思ったほど自由にならない。

デメリット３ 広告宣伝費用、展示場経費、人件費のコストがかかるため、
工務店と比較し価格が高い。

デメリット４　工期短縮のため、規格品が多用され、
品質の割りに価格は高い。

デメリット５ 見積書に一式見積もりが多く、詳細が不明瞭に。

デメリット６ 契約までは標準仕様、契約後に詳細打ち合わせを
実施するので、あとからの追加金額がでやすく、変更したものは
割高となる。　

デメリット７ 会社は利益第一、会社の利益になる事は進んでやるが、
建て主にとって不利益な事は黙っている場合が多い。

デメリット８ 担当（営業、設計、工務）がそれぞれ分担制で、
コミュニケーションがとりづらい。

デメリット９ 実際に建てるのは地域の工務店であり、その下請けの
工務店に技術の差がある。

デメリット１０　建て主が家づくりに参加できない。

[822: 匿名]

>>821
その辺のデメリットが工務店なら確実に出来るわけじゃないからな。
工務店紹介もいい商売になるだろうな。

[823: 匿名さん]

>821がどこのハウスメーカーと交渉したのかは知らないけど
全てが全てのハウスメーカーに当てはまるわけじゃないね。
１０に至っては意味不明だし。

そして１２５６７８９あたりは工務店にも言える話なわけだが。
結局ハウスメーカーも工務店も同じようなリスクは抱えているということだね。
工務店に夢を見過ぎると痛い目に遭うよ。

[824: 匿名さん]

大手は高くて一般庶民には無理

それこそ「夢」だよ

[825: 匿名さん]

デメリット１０　は、工務店の家作りを知らないと意味不明です。HMは基本的に無理。
工務店では例えば壁を自分で塗ったり、住設の施主支給もOKなことが多い。つまり自由。
自分でできることをすれば、その分安くなります。ただし自己責任。

デメリット１１
アフターの誤解。１０年毎のメーカー推奨の補修をしないと、長期保障は打ち切りになります。
なおこの補修はメーカーの言い値なので、坪３から５万程度もします。知り合いの住○は１６０万かかったらしい。

また躯体などを除いた一般的な保証は２年です。以後は原則有料。HMを考える多くの人が誤解しています。
ローンで余裕無く買ってる人は１０年毎の修繕費が出せずに、保証を打ち切られるケースは多いと思う。
こうした縛りが無ければ１５年毎、坪２、３万程度で済みます。

実際建ててみると、大手は｢夢｣というより｢幻想｣という感じです。
HMと工務店で２軒建てましたが、希望に近い家を建てたければ、
自分の希望に合った良い工務店を選び、十分な資金を用意するのが王道です。

ある意味HMはメーカー製パソコンで初心者・ブランド信仰者向け、工務店の家は自作パソコンに近いかもしれない。

[826: 匿名さん]

それでも他のスレで先輩さんの建てた家は、坪４０万半ばから
坪７０万程度までだよね、そしてやはり坪５０万円台が多い。

最近は住宅価格が高騰してるとかレスあるけど、それは日本の
何処の話でしょうかね？ そんな話は営業さんしか言ってないでしょ。
あっ、もちろん1～2%上がりましたならありますけどね。

[827: 匿名さん]

住宅価格の高騰って話は、ハウスメーカーは確かに大きく上がっているようです。

理由は全般に性能を引き上げているからで、5年程度前と比べると雲泥の差があります。
例えばサッシは単なるアルミ2重だったのが、Low-E樹脂サッシとか、
グラスウール10Kから高性能16Kとか、遮熱シートを入れたりとか、2020年対策でしょう。
感覚的には2割程度のアップと思う。

工務店については輸入資材が多いと大きくアップ。人件費も上昇なので5％程度の感覚かな。
工務店の住宅性能の提案は5年前とあまり変わらないので、何も言わないと一昔前の家になる
場合があります。価格だけを追うと未だに床下点検口は断熱無しとか、
うっかりすると有り得ない低性能住宅にされてしまうかも。

住宅性能に力を入れる工務店はトリプル樹脂サッシや、例えば2×6から12に高性能32Kを
詰め込むなどしてハウスメーカー以上の性能を持たしている所もあります。
こういう工務店だと価格も高めです。
敢えてグラスウール基準で書いたのは、燃えると有毒ガスが出る素材は選びたくないからってだけです。

[828: 匿名さん]

>>827
平成25年度の改正省エネ基準が今年度から完全施工されたからね。

うちは長期優良住宅仕様で建ててますからとすましてた工務店が
実際に申請を頼むとあたふたして坪70−80万とかになっちゃう。

大手は少し前から対応していたのと、さらに先をみてZEH仕様で
さらに断熱に金がかかったり太陽光パネル、HEMSの追加もあって
結果としての坪単価がここ数年で結構上がってるね。

2020年度に省エネ基準に対応しない家が建てられなくなるから、
断熱などでコストをカットして安い工務店の家を建てることが
出来なくなってしまうね。

対応するために吹きつけ断熱を取り入れた工務店が出てきたけど、
おっしゃるように可燃性のものを壁の中に入れるのは感心しないね。
将来的にコンセント周りから出てきそう。

[829: 匿名さん]

>>828の最後おかしいな。コンセント周りから壁の中で出火ということが
出てきそう、の間違いね。外壁もしっかり作らないと、隣家の火事で壁内の
断熱材から有毒ガス発生とかもありえるね。

>>826
安く建てた自慢みたいな書き込みが多いし、どこまでを坪単価としてるのか、
はっきりしないから正直そういうスレの書き込みは眉唾かな。まともな家が
坪50万で建つ時代ではない。

[830: 匿名さん]

Low-Eと高性能16Kグラスウールなんて5年前でも・・・

いや失礼、クワッドサッシを樹脂サッシと嘯く営業が普通だったな。

[831: 匿名さん]

>>829 あなたがまゆつばでは？

[832: 匿名さん]

これだけの家がこの費用で出来たけど、どうでしょうかって人が書き込む
これを安さ自慢といえばその通りでしょう。

では、これだけをこの費用でと自慢する人の何が気に入らないですか？
それこそが一つの目標で指針になると思われるが？

それにＨＭで建てる人の多くは、自分の家にどの様な素材製品が
使われているか知らないし、興味もないでしょう
だから仕様を書き出せもしないし、そういったスレッドには表れない。

実際スレッドの書き込みの多くは工務店か設計事務所依頼ですよね。

そもそもこのスレッドにＨＭ推奨な方が押し掛けるのか謎
宣伝告知ならテレビ雑誌ネットメディアでも十分頑張っていると
思いますけどね、まだ売上足らないのでしょうかね？

[833: 匿名さん]

>832
>それにＨＭで建てる人の多くは、自分の家にどの様な素材製品が
>使われているか知らないし、興味もないでしょう
>だから仕様を書き出せもしないし、そういったスレッドには表れない。


あまり良く知らない事を断定的に書くと反発されるので
書かない方が良いですよ。

工務店こそどのような素材製品が使われているか分からないですから・・・。
なぜなら私の７０歳になる母は見てしまったのです。

材料が足りなくなった大工さんたちが
地元のホームセンターで大量に安物木材を買い、荷台に乗せて建築現場に運んでいるところを！

『厳選した国産木材を使う』と言っておきながら、
実際は『ホームセンター・ジュンテンドー』の木材を使用！厳選！？

購入していたという木材をホームセンターで調べた翌日、社長に電話しました。
　私：「こういう事ってよくやるんですか？？」
社長：「材料の仕入れに遅延があった場合、工事停滞を防ぐために行うこともあります。」
社長：「しかし、稀な事ですし、ホームセンターの木材に関しても粗悪品ではなく
　　　　厳選した国産木材を使用しています。遜色はありません。」
　私：「・・・いえ、調べたら中国産スギ材でした。」
社長：「・・・担当者に確認します。」

翌日、社長と現場担当者が謝罪に訪れました。
企業なんて工務店だろうがどこも同じです。
あれは絶対確信犯です。電話での社長の言葉は動揺も無く、既に分かっている感じでした。

工務店の出す仕様なんてあてにならない。

[834: 匿名さん]

だから、そんな間に合わせの不良材を平気で使うようなところじゃなくて「優良工務店」を選べって何回も言ってるじゃないか。

[835: 匿名さん]

まあそんなことはどこでもやってるんじゃないですかね。
材料余ったら捨てる分無駄だし、捨てる費用もかかる。
だからあらかじめ少なく仕入れて後でホームセンターで補充する。
合理的だと思います。

[836: 匿名さん]

>>833
お前それ絶対作り話だろｗ
ホームセンターで買うよりも製材所で買う方が安いぞｗ
坪50万で家が建つ時代じゃないとか、ホント不思議な書き込みが多いわｗ

[837: 匿名さん]

ホームセンターで材料調達するなんてどこでもやってる事だね
ホームセンターが資材部だけ朝７時から営業してるのを見れば分かるでしょ

[838: 匿名さん]

新築でホームセンターはないわ
ってか、手間請けの大工はトラック持ってない奴ばっかやん

[839: 匿名さん]

>>832
多くの工務店は素材とかハッキリ説明しないよ。
見積もりもエンジニアリングウッドとしか書いてなかったり。

>>836
坪50万で「まともな」家が建つ時代じゃない
という話ね。まともだと思える人は建てればいい。

普通の感覚でまともな家を建てると
ハウスメーカーとたいして値段が変わらんから
工務店で建ててリスクを取る必要がないと
考える人が増えてる感じだね。

[840: 匿名さん]

>836
その通りでしょうね。
うちはローコストＨＭで建てましたが、上棟の日に面材を切断しそこない、工務の方が建材屋に電話して取りに行っていました。
普通はそうですし、工務店でも普通はそうするでしょう。建材屋に連絡した方が早いし楽だし安いし。

[841: 匿名さん]

図面に合わせたプレカットだしな、、、ホームセンターってケースは考えにくい。

[842: 匿名さん]

まともってのは主観だから人それぞれでしょ。
アイダ設計でもまともな家って言う人もいるよ。
安い住設と低い性能でもまともな家だって言えばそうなる。

それから工務店の車をよくホームセンターで見るよ。
最近は建材屋よりもホームセンターの方が安いのが多いんだと。
あれだけ置いてある木材は全てＤＩＹ用ではないよね。

ただ、さすがに土台や柱はホームセンターで買わないと思うがね。

[843: 匿名さん]

ホームセンターで資材調達は良くある話です。
それを否定する方は、無知なのか、もしくは知っているのに誤魔化している嘘つきだな。
不都合な事が書かれたら、必死になって作り話と決めつける所がここの住人の悪い所。

[844: 匿名さん]

>　私：「・・・いえ、調べたら中国産スギ材でした。」
社長：「・・・担当者に確認します。」


ホームセンターで中国産の杉って見た事ないけど安いの？
どうせ作り話だから、答られないと思うけど

[845: 匿名さん]

また、無知なのが来たなｗ
それなりの大きさのホームセンターならどこでも置いてるよ。
自分で聞いてきな。

そんな状態で工務店で建てたらとんでもないことになるよ。
まあ、そんな状態で建ててもまともな家で大満足ですって感じなのかなｗ

[846: 匿名さん]

>>845
具体的に教えて下さい

例えば、国産の杉4000ｘ105ｘ30が1000円で中国産の杉が800円

てな感じで

嘘でなければ簡単に答えられる話だと思うので

[847: 匿名さん]

まぁ仮にそこで1本何百円という金額が下がったところで、買いに行く手間を考えれば建材屋に持ってきてもらった方が合理的なので、コストダウンにも何にもならない件

[848: 匿名さん]

>>846
馬鹿じゃねーの？価格やサイズまで知るわけないから自分で調べなよ。
ホームセンターに電話すりゃいいだろ。
それでその通りに書いてくれ、ちゃんとホームセンター名と店舗名も入れること。

>>847
コストとかの問題ではない。足りなくなった場合、単純に工事が進まないだけ。
現場まですぐに運んでくれる建材屋なんてないからね。

833の
社長：「材料の仕入れに遅延があった場合、工事停滞を防ぐために行うこともあります。」

これは事実でしょ。ただ、そうなった時に見えないところは少しでも安い中国産を使うってのは普通だろ。

[849: 匿名さん]

>>848
もっともらしく書いてるけど、言ってる事むちゃくちゃw

[850: 匿名さん]

>>848
だからさ、見えないところに中国杉なんて使わないんだってば
現場の事を知らないＨＭの営業マン?