家を建てるなら工務店

[匿名さん]

これから住宅を建てる人は不安がいっぱいのはず。
いろいろと参考になるように、ハウスメーカーでなく工務店で建てた人の成功談または失敗談を、互いに意見交換して行きましょう！
特定の業者を名指ししたり、誹謗中傷は禁止ということでお願いします。

[701: 匿名さん]

いろんな工務店の話がでるのは、参考になっていいと思うんだけど。
・HM出身の社長だとどうとか
・大工出身の社長だとどうとか
・建築士出身の社長だとどうとか
・二代目の社長だとどうとか
・ホームページが凝ってる/凝ってないの違いだとか
・在来派・2x4派の違いだとか
・構造・断熱に力入れている、ローコストだけど設備は豪華とか
・モデルルームもってるところはどうとか
・不動産屋とつるんでいるところとか
何か傾向と対策みたいな情報が集まるといいね。

[702: 匿名さん]

社長の素性としては大工でも建築士でも三代目でもいいけれど
背広着て営業だけ頑張ってるタイプはどうかなと思うね・・・

規模は小さく一人工務店であっても、一級・二級建築士保有の
大工社長って、結構多いのです。

経営者が優秀な営業マン程、業績は伸びそうですし
相手としては一番接し易いのかも知れません
でも作られる家は果たしてどうなんだろうって気もします。

[703: 匿名さん]

>>702

優秀な営業マンが社長の会社は伸びた試しがない。
あと経理財務上がりの社長は必ず会社を潰します。

[704: 匿名さん]

どうだろうね。
優秀な営業マンはやはり社長になっても優秀だと思うけどね。
ただ、お客にとって良い社長かと言われると微妙なのが多いんじゃないかな。

[705: 匿名さん]

坪単価の話が出てたので…

大手ハウスメーカーの平均的な坪単価まとめ
http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://chumon-jutak...

私情を挟まない客観的な数字なので
工務店とか検討中で価格の既に出ている方は参考までにどうぞ

[706: 匿名]

>>705
それ、外構が入ってたりすることもあるようなので正確ではないけど、
三井ホーム、住友林業の暴騰ぶりがすごいな。
高いと言われたヘーベルハウスや積水ハウスが
良心的に見えるくらいｗ
それでもやたら人気の住友林業、どうなってるんだ？

惰性でやってて儲ける気ないだろうという感じのトヨタホーム、
落ち目のヤマダに買われたエス・バイ・エルは安いな。
鉄骨、木造のそれぞれの価格は、最近の工務店より安いくらいだな。

[707: 匿名]

>>706
需要が少ないと単価を上げざるおえない。
その2社はあんまり人気ないからね。
積水は建てる人が多いから単価がさがるよね。

[709: 購入検討中さん]

同じ価格で、似たような仕様や同じ程度のグレードの設備なら
潰れにくいという安心感、ブランディングなどから、大手HMを選ぶ人は多いと思う。

逆に、いくら安かったら工務店にするのだろう。
10万、100万、500万？
はたまた、一円でも安かったら工務店にするの？

[710: 匿名さん]

　ＨＭで家を建てた人とＨＭ側の仕事してる人からすると
不快なんだろうね　なんでもそうだけど、ケチつけようと思えば、白は個性がないと文句を言い、黒は死を連想させる
ピンクはお花畑かコノヤロー見たいな
ケチつけられるもんだよ　そういう人の視点で語り合う場じゃないと思うけどね
　

[711: 匿名さん]

>>707
三井ホームはあえて富裕層しか相手にしないみたい。
住友林業はそうでもないのに、単価が上がっていて
こだわりのある層がなぜか集まってる感じ。

>>709
坪20万安ければ工務店を選ぶけど
同じグレードだと難しい感じ。

[712: 匿名さん]

　ＨＭと言えば一番あれは、総合住宅展示場のモデルハウスやテレビＣＭレベルの質レベルの
家を実際98パーセントくらいの人が建てられないのに建てれる幻想与えてることじゃないの
　それにかかった経費は家を施主が建てることに一円も役にたってないことだろ、それも価格に転嫁されてるけど
建てた後の満足度のデーターがあれば一番いいんだけどね

[713: 匿名さん]

例えばキッチン一つ
IKEAにしたいな
http://www.ikea.com/jp/ja/catalog/categories/departments/kitchen/
評判を聞いてトーヨーキッチン
http://www.toyokitchen.co.jp/ja/
オーダーならキッチンハウス
http://www.kitchenhouse.jp/

他にも素敵なところは色々あるけど、肝心の住宅業者さんが
選択の巾を狭めたり、やたらと高くしたりする。

自分の視野を広げて、ちょっとわがままになっちゃうと
お金持ちでもない庶民には、工務店でしか実現することができない
ことが沢山ある。
キッチンもその中の、ほんの一つです。

[714: 匿名さん]

予算に応じてAコースBコース、それぞれキッチンは
こちらと、こちらから、更には色柄とデザインが選べて
今ならオプションの、これらのどれかがサービスになります♪


こっちの方が分かり易くて、割高だって魅力的だと思う人も
少なくないから。

[715: 匿名]

>>712
モデルハウスは内装や設備を決めるときに役に立つよ。
確かにオプションも多いのが厄介ではあるけど。
何もない工務店の事務所ではイメージわかない。

設備メーカーのショールーム行ってもいいけど
やたら上位モデルを勧めるので見積もりが大変なことになる。
工務店もある程度標準があると分かりやすい。

満足度調査はオリコンが発表してたよ。
まさかのスウェーデンハウスがトップで、ここもこだわる人を
工務店から奪ってるんだろうな。
http://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/

[716: 匿名]

>>714
キッチンとかについてはハウスメーカーが割高ということもないけどな。
たいていリクシル、トクラス、パナソニック、エイダイ、クリナップあたりから
選べるハウスメーカーが多くて自由度は意外に高いけどな。

たまにタカラスタンダードを入れようとして高くつくというのは聞く。
タカラスタンダードは定価が安くてどこが仕入れても卸値が変わらないのか
小さい工務店が好むけど、トイレやバスまで入れようとするのが厄介だ。

[717: 匿名さん]

>>715

だから
そんな情報いらんから。
他のスレ池。

[718: 匿名]

>>717
聞いたやつに言えｗ
工務店のランキングもあるといいのにね。

[719: 匿名さん]

＞716
＞たいていリクシル、トクラス、パナソニック、エイダイ、クリナップ
＞あたりから 選べる

これだけあるんだから、つべこべ言わずこの中から選べよって言いたいのね。

キッチンもこんなにありますよって＞713の意見は、却下される訳ですね。

まるで実際の営業さんとお客さんのやり取りみたいで、参考になりますね。

トイレバスキッチン、自由にさせない厄介な業者を避けるべきなのは同意
キッチン一つ自由にさせない業者なんて、施工力の低さを自慢する様で
最低です。

[720: 匿名さん]

そんなの施主支給でならどこでも出来るじゃん

[721: 匿名さん]

>>719

それ施工力じゃねーから。
仕切値の安い所をゴリ推ししてるんだよ。

[722: 匿名さん]

>>719
IKEAはスウェーデンハウスが採用してる
ラインナップがあったんじゃない？
家のテイスト的にもよく合うと思う。
接続が特殊なようなので、
普段使ってない工務店で使わないほうがいいかも。

他の特殊な国産キッチンメーカーは
採用したければ採用すればいいんじゃない？
ローコストハウスメーカーでもなければ、
入れてくれると思う。
工務店でもハウスメーカーでもすごく安くは
入れてくれないと思うけど。

住友林業なんてユニットバスじゃなく
タイル貼りの風呂だって作るし
ハウスメーカーも言うほど自由度が低いわけでもない。

[723: 匿名さん]

>住友林業なんてユニットバスじゃなく
タイル貼りの風呂だって作るし
ハウスメーカーも言うほど自由度が低いわけでもない。

できるけど割高って話でしょ。

[724: 匿名さん]

もうやめないHMの話は。他のスレに書くとこあるわけだし。
工務店ごとの違いの話にしようよ。

[725: 匿名さん]

何回も言ってるが
馬鹿が何匹か粘着して
HMの話に持っていくから
このスレ閉鎖でいいんでない？

[726: そして自分の事は棚に上げるw]

君らは他人に話を振って任せるだけなの？
自分で話のネタは提供しないの？

HMの話もそうだが…他人の批判だけしかしない奴もこのスレには必要無いよ



…と言うわけで私は消えるw

[727: 匿名さん]

たしかにこのスレだと工務店の良さってほとんど出てこない。
ＨＭの話はさておき、工務店の話に限れば
1 安い
2自由がきく
この二つくらいしか出てこない。
結局工務店に頼むメリットってのは、それしかないの？

デメリットは設計や意匠がダサいだの、すぐ倒産するだの、施工が遅れるだの、勉強不足だの、施主が勉強しないとボロボロの家になるだの、山ほど出てるのに、どうしてメリットが出てこないのか？
工務店だっていいところたくさんあるんじゃないの？
工務店で建てる人のほうが圧倒的に多いんだから、そういうことを書いて行こうよ！

[728: 匿名さん]

>719
大手ならキッチンどこでも入れてくれるんじゃね？
兄弟がＳのつくハウスの家にキッチンハウス入れてるもん。

大手で制限かかるのはモジュールと窓や外壁などの外回りくらい。
内装や設備で制限があるというのは古い情報か、貧乏人の情報だよ。

[729: 匿名さん]

でも実際に工務店で建ててる殆どの人は金がないだけだからねえ。
うちの周りだと中堅の工務店は悪い噂が多いところばかり、小規模の工務店は技術ではなく安さが売りのところばかり...。
優良工務店の多そうな北海道とか北の方が羨ましい。

[730: 匿名さん]

>727
安くて自由度が高いってのは家を建てるにあたって最大のメリットじゃないの？
で、それを享受するには勉強が必要ってのがこのスレの結論だよ。

そもそも、このスレの方針自体に無理があると思うんだよな。
だって工務店に個体差がありすぎるんだもん。
何でも規格化されて営業設計施工全てがマニュアル化されているＨＭを語るように
工務店を語ることはできないでしょ。
成功談も失敗談も参考にしようとすれば、結局は勉強しなきゃね、という点に行きついちゃう。
で、勉強したくないならＨＭに行けとなって、ＨＭを否定する人が出てきて、肯定する人が出てきて
現在に至る…みたいな。

具体的な工務店名を挙げるなら各専門スレがあるし、
そもそもスレ主が特定の業者の名指しを禁止してるでしょ。
技術的な事や材料の事は各専門スレで散々語られているから、ここで語る必要もないし。
ＨＭとの比較ですらＨＭ擁護派に押され気味の今日この頃、
正直、このスレ要る？という気すらするんだけど、どうなんでしょ？

[731: 匿名]

>>723
工務店でもそうでしょ。

>>728
まれに標準のキッチンをやめたときにその分を引いてくれない
工務店、ハウスメーカーがある。
普通は大量仕入れのメリットがないことは説明してどこでもやるけどね。

>>729
言うほど安くも付かないけどね。

[732: 匿名]

>>730
誰も業者の名指しを禁止なんてしてないけど。
常識的に名指しで工務店を叩くのは潰れたりしたら気分悪いけど、
褒めるなら何の問題もないと思うけど。

[733: 匿名さん]

>> 731
言うほど安く付かないこともあれば、付くこともある。

でしょう。
ということで、ここは断定しても意味がない領域のようです。

[734: 匿名さん]

↓建材屋に聞くといいようです。なるほど。
http://kenti9.com/archives/160

ここにも
「建築費を抑え、こだわりの理想の家が建ちます。」
とある一方
「大手ハウスメーカーと変わらない仕様で且つ割高になる場合があります。」
とあります。

当たり前ですが、工務店によるようですね。

[735: 匿名]

>>732
スレ主が最初に言ってる

[736: 匿名さん]

>>734
このサイトでも

>【割高になる】
ハウスメーカーで打ち合わせをして、仕様書などを工務店や大工に持ち込みすれば、坪単価10万円前後、安くなります。35坪の家で10万円違うと350万円の差が出ると考えると驚きです。

とありますね

[737: 匿名さん]

>732
つ特定の業者を名指ししたり、誹謗中傷は禁止ということでお願いします。

[738: 匿名]

僕の住んでいる地域では、
①高級和風住宅を作る工務店
②何かこだわりを持った(デザイン、気密断熱、構造、無垢材、間取り、手作り家具など)中堅工務店
③ＨＭの下請けメインだが、注文では普通に普通の家を建てる小規模工務店。いわゆる大工さんかな。
④激安工務店、品質は知らない

といった感じで、皆さん、自分の好みとこだわりで業者を選択します。③が一番自由度の高いところかと思いますが、逆に技術的にできないことも多いかもしれません。
もちろん、大手やローコストがいいという人もいますが、施主の手間はどれもあまり変わりません。工務店だからと言って、手間が増えることもそんなにないし、標準仕様もありますしね。

どこで建てるにしても、勉強していればいいものになるし、こだわらず規格住宅にすれば、予算に応じて業者が見つかります。

地場の工務店は潰れる可能性はあるけど、大手は担当の転勤や支店の撤退があるとアフターが面倒になりますし、リスクもそんなに変わらないかな。ただクローズド工法は何か有ったときに大変かなと思います。

予算と仕様が合うところがあれば、工務店だろうがＨＭだろうが一緒でないですか？

[739: 匿名さん]

>>734
そのサイトわかりやすくて良いですね。

すごく勉強になりました。

[740: 匿名さん]

レスをざっと見てみると、屋根材壁材を指定したり断熱材に要望出したり
真壁和室を取り入れたり引戸にしたり、キッチン等設備を自分で選んだり
したいなら、工務店がいいということですね。

そして重要なのが、家中に要望を入れても高額なものを採用しない分には
住宅として４０坪で総額２３００万円です。といったところに収められる。
夢が実現できる。
ちょっと高額な拘りを入れても、２７００万でなら予算的に何とか。

現実的にはお金が必要なわけで、勉強しちゃった、知識が出ちゃった
あれがこれがと欲が出ちゃった、夢が膨らんじゃった人には
もう工務店しか叶う世界がないですよ。

[741: 匿名さん]

何か勘違いしてる方を見かけるが、工務店が普通に作る普通の家
これが坪単価で５０万円台平均であって、これは別に安いわけではない
あくまで普通の、業界の標準的な値段。

普通の家がやたら高いも安いもあるだろうけど、それはそちらの勝手で
普通に作られ日本の主流たる工務店の家は、その多くが普通の値段。

坪５０万円台は安くも高くもない普通です。忘れないように

[742: 匿名]

>>740
正確には、そういうことが出来る工務店があるけど、
「勉強」して探さないと見つからないというのが、このスレの相違だね。

>>741
今は、坪50万の注文住宅は普通じゃないよ。>>734 >>735で書かれてるように、
工務店も大手ハウスメーカーより坪10万くらい安いだけなので、
大手が坪80万、工務店が坪70万がまともな注文住宅の下限という感じ。

建売工務店の建売グレード注文住宅や、ローコストハウスメーカーなら
坪50-60万でも建つのは建つんだろうし、それでいいかどうかは施主次第。

[743: 匿名さん]

＞＞今は、坪50万の注文住宅は普通じゃないよ

そんなことはない、他スレで埋もれてるけれど地場工務店で建てた人の
費用は坪４０万円台からあり、やはり５０万円台の人が多い、私もその一人。

近場の工務店に飛び込み、幾らから家が出来ますか？と聞けば
大半は坪５０万円台からと言ってくると思う。
東京の都心部などは別だろうけど。

同じように住宅展示場に行けば、今度は工務店でも坪60万は下らないし
大手業者は坪80が普通といわれるでしょう。

当然こだわり始めればいくらでも家は高くなるけれど、それでもコストと
品質や好みを検討して悩んだ末に、坪５０万円台に抑えた家作りをして
良かったよ満足ですと言えている人が居る。
簡単に無理だと否定しないで欲しい。

[744: 匿名]

>>743
ローコスト工務店で建てるのもありでしょ。
こだわるなら工務店と言ってる人はダメだろうけど。

ただ、坪40-50万の工務店だと、長期優良とか難しいかもね。

[745: 匿名さん]

スレ内既出だけど、長期優良とか特別じゃないよ
仮に30万アップしたとしても坪単価では1万円も変わらない。

ローコストを謳う工務店は少ないかもしれないけれど
総額で坪４０万円台以下でやってくれる様なところでしょう。

この価格帯はローコスト大手と明らかに被ってくるところ
ローコスト大手は限定的でも設備品が比較的良いだろうから
同等仕様だけで比較すると、どちらが良いかは難しい気がする。

[746: 匿名さん]

>>745
30万って申請費と一部仕様変更くらいでしょ？
それくらいで済むものが坪40万は無理だよ。

ローコストメーカーと被るというか
明らかに大手のタマホームを除けば
工務店とハウスメーカーの境界が微妙な気がする。
フランチャイズ方式のアイフルホームとかは
実質工務店だろうし
最近伸びてるイシカワは規模的に微妙。

[747: 匿名さん]

ローコストだから性能が良くないというのは違うな。
長期優良などの性能が担保されてるローコストなんてたくさんあるよ。

[748: 匿名さん]

某ローコストメーカーで昨年だったか？！長期優良を大量に偽装して摘発されたよね。

[749: 匿名さん]

ゴメン、昨年じゃないわ、2012年でした。「○○ホーム、再び長期優良偽装発覚で国交省が処分」

[750: 匿名さん]

＞746
＞30万って申請費と一部仕様変更くらいでしょ？
＞それくらいで済むものが坪40万は無理だよ。

工務店の多くが坪５０万円台で普通な住宅供給してる
長期優良も申請費と一部仕様変更くらいだから
坪55万円だったら、坪56万円になるくらいだね。
57万になるかもしれないけど、兎に角そういうこと。


工務店が平均的に作ってる価格帯は、全国でそんなに
変わらない。これは皆さんの近所の工務店で、幾らから
作れるか聞いてみれば良くわかる。まずは２～３件当たれば十分。

それとローコストは比較競合するのは事実だけど
施主の要望を様々入れるとなると、どうしても選択から
外れることになるのではいかな。