家を建てるなら工務店

[匿名さん]

これから住宅を建てる人は不安がいっぱいのはず。
いろいろと参考になるように、ハウスメーカーでなく工務店で建てた人の成功談または失敗談を、互いに意見交換して行きましょう！
特定の業者を名指ししたり、誹謗中傷は禁止ということでお願いします。

[661: 匿名さん]

>>660

坪単価70〜80だから凝っているとか

それをHMにやらせたら100超えるとか

エコポイントの申請手数料が15万かかるとか

そんなの会社によって違うんだから

そんなことここで声高に吠えても

何の意味もない。

高い工務店だってあるし

エコポイント申請をサービスでやってるとこもある。

[662: 匿名さん]

会社によって費用換算は異なるけれど、支払ベース原価で
二～三割差は普通でも、二倍違うなんてものは滅多にない。
つまり上乗せする利益に差があるだけ。

エコポイントの申請手続きは建築業者が審査機関に払っている
のだから、客先に表向き費用は無いが原価は必ず発生している
むしろ手数料名目での客先請求は禁止となっている。

客側から見えない費用、サービスですといったら
それはどこの原価にも入らないと思われるのは、流石に残念
一度は社会に出て働く経験をされることをお勧めする。
そうでないとこれからも、金銭的に損をする機会が
少なくないでしょう。

[663: 匿名さん]

>>660
今は工務店でも坪70万は普通だよ。
おっしゃるように長期優良住宅に申請するか
どうかはともかく対応出来るグレードで建てるので
高くなりがち。
申請すると結構時間も費用もかかるね。

[664: 匿名さん]

>>662

人が動けば原価がかかるとか
そんな低レベルな話をドヤ顔でされてもね。。
そんなものは基本に織り込み済みな話。

ファミレス行って
セットメニューを単品単位でオーダーするのと
セットメニューをセット価格で頼むのと
原価は変わるかい？

[665: 匿名]

>>664
ドヤ顔以前に何が言いたいのかよく分からん。

[666: 匿名さん]

>>665
本人しか理解できないでしょ

[667: 匿名さん]

減税目的の長期優良を取得するか否かで固定資産の減税が違うから取得するべきだし、。ついでに品確法の住宅性能も取得しておくと安心。検査項目が長期優良の３倍ぐらいあるからね。

[668: 匿名]

>>667
そこまですると工務店だとさらに経費がかかってしまう。
大手ハウスメーカーがどこも住宅性能評価を取ってるのか知らんけど、
たいていは提携火災保険があって安いな。

[669: 匿名さん]

ハイハイそーだねー
工務店だと経費かかって高くつくねー

[670: 匿名]

長期優良の申請は大手で5万くらい、工務店で16万ちょっとだった。
そんなには変わらない。

問題は、工務店は手際よくやらないわりには建築確認が下りる前に
工事をはじめようとしたりするところかな。
近所でも建築確認表示無しで工事がはじまった。

[671: 匿名さん]

どこの業者だろうと申請降りる前に着工するのはよろしくない
行政に見つかったら、間違いなく工事停止で申請も止まる
だから普通の業者は、そんなリスクのある事はやらない。

まあ超田舎なら関係ないだろうし、申請自体しなくたって
問題は無いのが実態だろうけど。

それと今時長期優良住宅に全く合致しないような仕様の家なんて
まず無いと思うのだが、如何なものか？

実際は適合、もしくは一部仕様を変える程度で家自体は適合するが
認定費用の方が高くて、勿体ないという施主が多かったかと。
認定費と二年分の減税額と天秤で、どっちかなで申請しなかった
私みたいなのは、知り合いにも居る。

[672: 匿名さん]

>>671
直前にならないと分からないんだよね。
基礎くらいいいかと習慣になっていて
悪意はないので雰囲気で分からない。

長期優良はサヤ管使用とかで
やっぱり10-20万は変わるし。
断熱材の規定も最近変わって結構高くつく。

[673: 匿名さん]

サヤ管が標準施工だと言わなくても、サヤ管通すだけで
１０万２０万請求しようとする工務店は、止めた方がいいと思う
そこでそんな費用計上する業者は、何かと高額でそれこそ
普通の家が坪70万です、なんて成りかねない。
そんな業者ではＨＭと同じで、そこを選んだという自己満足以外に
建築上は何のメリットも無い可能性がある。

サヤ管なら給排水で最低二本先行するだけ、給湯を基礎から入れても
二・三本、管を切って据えるだけ、設置は二時間もあれば十分。
実際を知りたければ設備業者に聞けば、何となく教えてくれるかも。

ちなみにウチはサヤ管を斜めに入れていて、設備屋さんは
これは住○林でよく指定されるやり方なんだと言っていました。
それとサヤ管は設備屋さんの標準施工で、工務店は関係なし
その方が後の接続が楽だから、不要だ安くと言われない限りは
業者としては標準化した施工法になっているみたいですよ。

[674: 匿名さん]

>>673
工務店選びはその辺から調べなきゃダメだよね。
それこそ住友林業なら何も心配ないのに。

[675: 匿名さん]

>>674

出た！
HMならミスも無し！
必ず補償してくれる！

そんな訳あるか！笑

[676: 匿名さん]

>>675
そういう話じゃなくて、工務店を選ぶときは
仕様の細かいチェックも必要だということでは。
散々ループしてるけど工務店で建てるには「勉強」が必要ということだね。

[677: 匿名さん]

工務店は勉強しなければならない
という真意は
施主の要望に細かくカスタマイズできるから
施工の希望にこたえた家ができる
ということであって
勉強しなければ良い家が建たないとか
施工不良が多いという訳ではない。

[678: 匿名さん]

残念ながらその言葉の意味を理解できないんだなあ・・・

[679: 匿名さん]

>>677
レベルや価格の差はあるから工務店を選ぶのに
勉強は必要でしょ。

自由度が高いからといって慣れないことやらせて
自分が実験台になる必要もないので
得意な工法を調べることも必要だし。

それを調べて理解できる程度の勉強も
必要でしょ。

[680: 匿名さん]

ＨＭに頼んでもは外れ職人・監督に当たれば施工不良はあるしね

しかも割高

[681: 匿名さん]

>>680
施工不良は直してくれるけどね。
上で言われてるように、言うほど価格差ないけど。

[682: 匿名さん]

>>680
ハウスメーカーの場合、監督は社員だけどな。
フランチャイズ方式を併用してる
パナホームとかを除けば。

[683: 匿名さん]

>>681
http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html
検索すればこういうのはたくさん出てくるけど、大手ＨＭと工務店は価格差がない　というようなサイトは一切出てきません
でした・・

[684: 匿名さん]

>>678

それはあなたは・・・だからでしょう？

[685: 匿名さん]

>683
この会社は工務店の仲介業者みたいなところだろ。
ハウスメーカーが高いっていうのは当たり前。

逆に大手ハウスメーカーは工務店と同じ価格で建ちますよ、なんて言うわけない。
ローコストは工務店と同等かそれ以下の価格を売りにしてるけどな。

[686: 匿名さん]

工務店もいろいろあっていい工務店とそうじゃない工務店がある
で、良い工務店の可能性が高いところは　ホームページがある　施工事例をふんだんに見れる
ＣＭとか新聞広告頻繁にせず社員一人当たりの年間棟数がここ数年平均で1.5棟以上ある　副業で介護とか栄養食品の販売とかしていない
　社屋の駐車場に下品な外車等とか常駐してない　社長の体型が肥満体とか無駄に高いスーツ着てない（作業着が似合う社長がいい、ある程度肌が日に焼けている）住宅のデザインコンクールとかで定期的に賞を取っている　営業に熱血型のバカそうなやつがいない　家とは関係ない景品配布とかをしていない
　むやみにパンフレットとかを配布しない　内覧会は積極的にしている　やたら豪華なモデルハウスを持たない
そこで建てた人に感謝されてる　とかかな

[687: 匿名]

>>683
他の人も言ってるけど、安い工務店を紹介することで差額をいくらか
頂くタイプの商売だね。そのサイトの５年前で多くても大手と工務店の差額が
２割くらいなのが分かる。今は差が縮まって１割くらいの感じ。

>>686
最初はともかく、それ以降の条件は妄想の理想的な工務店を揶揄してるような
感じだな。そんなところあるのかよｗ

[688: 匿名]

>>685
ローコストハウスメーカーが坪50ｰ60万、
標準的な工務店が坪60ｰ80万、
既存ハウスメーカーが坪70ｰ90万と言う感じで
安いという方向性で工務店を持ち上げるのは難しい時代だね。
ローコスト工務店というのもあるけど、ビミョー。

[689: 匿名さん]

>>688
その坪単価は、普通に流通している汎用品を使った、こだわりの少ない家ですね。
施主がいろいろと拘りだすと、ハウスメーカー、ローコストメーカーは相手にしないか、
べらぼうな金額をふっかけてきますよ。

例えば輸入窓や建具を指定したり、壁紙を一切使わない、野地板を含めて合板を使わないというレベルから、
ドームハウス(球形)などの特殊な形や工法の指定、古い家の良い建材や持っている山の杉を使いたいなど、
施主の要望は本当にいろいろあります。

こういった施主のわがままを、ある程度取り入れて実現し、それなりの価格で提供できるところが
工務店の価値でもあります。ただし施主の要望に近いコンセプトの工務店を探さなければなりませんが。

こだわりの少ない人は、予算次第でどこで建てても良いのでは。

[690: 匿名さん]

工務店の中でも一部の特殊なとこの話なのか普通にそこらにある工務店の話なのか話す人によってまちまちすぎて話が解りずらい。
高級住宅地でも行かなければ特段拘ってる家なんてほぼ見ないんだけど？
ここで言う拘りの家ってのは壁紙の代わりに自然素材使った程度の事言ってる人が大半なのかな？
そもそも優良な工務店ってのは拘りの家作るとこじゃなくって地場に根づいて安心・信頼を売ってるとこだと思うんだけど。
ここで出てくる話の中で拘りの家建てたいならHMより工務店のが自由度が高いから向いてるなら解るけどなぜそれが優良になるのかがピンとこない。

[691: 匿名さん]

>>688

だから
坪単価とか言うなよ恥ずかしい。
坪単価とか言う人はHMに池。

[692: 匿名さん]

>>688
その平均坪単価根拠は?w
釣りだったか

[693: 匿名さん]

まあ工務店は価格も自由度も施工レベルも幅広いってこと。

大手のハウスメーカーでは多様な要望に対応しきれないから、シェアも伸びない。

自分に合った工務店がどうしても見つからない人は、展示場へ行きましょう。

どこかの営業さんが素敵な家を提案してくれます。少し割高ですが。

でも情報収集と現場を見に行く手間や時間をかければ、きっと良い工務店もみつかりますよ。

[694: 匿名]

>>689
そこまで言い出すと、ごく少数の特定の工務店しか建てられないな。
もはや、ハウスメーカーがどうこうとか言う話と関係ない感じ。

[695: 匿名さん]

自身が施工者である工務店の良さは、自前だから技術の範囲内で自由が利く
自前だから手間が増えたら、やたらと高い何て事がない。

目安にし易いのは、真壁(和室・洋室)部屋の値段、(厚みのある)畳部屋の
値段、開き戸と引戸の価格差。

まず真壁は、早さだけ自慢の大工には作れないか非常に手間取る。
だから専用に職人を用意しなければならないので、追加費用が高くなる。

和室は畳の厚み分、フローリングと合わせる為に床高さを
調整しなければならないので、多少手間が掛かる。

引戸と開き戸建具の価格差は僅か、その大半は施工の手間
違いは引戸は建物の施工精度に影響される面倒さの違い。

日頃きっちり家を建て慣れてる業者にとって
引戸と開き戸の価格差は、ほとんど生じない。
だから引戸にするからびっくり価格アップ、なんてことにはならない。

これは比較する時に、大変分かり易い項目です。

[696: 匿名さん]

>695
片開きと片引きで差額が大きすぎる所は施工に不安があるというのは賛成。
まあ今時はレールと戸車の性能が良くて不陸調整も容易だから
余程下手くそじゃなければ問題は起きにくいが。

ちなみに某大手HMの建具の金額（一番安いランクのもの）
片開きが36100円、同開口同Hの片引きが46900円、差額13800円。
片引きは枠が大きくなるのとレールを考えると差は無いに等しい。

[697: 匿名]

>>695
他の人も言ってるけど、引き戸は建具代の差額、和室は畳み代の差額くらいしか
取らないよ。たいていの工務店、ハウスメーカーがそうでは。
標準から変えると高くなるタイプのローコスト工務店、ローコストハウスメーカーも
あるだろうけど引き戸だから上がるわけじゃない。
真壁は省令準耐火取りにくくなるし、断熱材減る場合もあるし、
それでもやるならなんでもやってくれる工務店を探すしかないね。

[698: 匿名さん]

親が地元工務店で和室床の間の和風住宅の見積りをとったら、坪120万円を超えた。
今どき和風の家が少ない理由がよくわかったよ。
親も驚いて家づくり休止中。

[699: 匿名さん]

>>689
>ドームハウス
（笑）
そりゃすげえ（笑）
たしかにＨＭじゃ無理だ。
工務店も困ると思うけど（笑）

[700: 匿名]

>>698
引き攣り笑いしそうなくらい高いな。

一条とかの和風住宅なんて需要あるのかよと思ったが、
考えを改めようｗ

>>699
工務店なら作れるものではなく屁理屈になってきたな。
マジレスするとドームハウスのメーカー行こうねｗ

[701: 匿名さん]

いろんな工務店の話がでるのは、参考になっていいと思うんだけど。
・HM出身の社長だとどうとか
・大工出身の社長だとどうとか
・建築士出身の社長だとどうとか
・二代目の社長だとどうとか
・ホームページが凝ってる/凝ってないの違いだとか
・在来派・2x4派の違いだとか
・構造・断熱に力入れている、ローコストだけど設備は豪華とか
・モデルルームもってるところはどうとか
・不動産屋とつるんでいるところとか
何か傾向と対策みたいな情報が集まるといいね。

[702: 匿名さん]

社長の素性としては大工でも建築士でも三代目でもいいけれど
背広着て営業だけ頑張ってるタイプはどうかなと思うね・・・

規模は小さく一人工務店であっても、一級・二級建築士保有の
大工社長って、結構多いのです。

経営者が優秀な営業マン程、業績は伸びそうですし
相手としては一番接し易いのかも知れません
でも作られる家は果たしてどうなんだろうって気もします。

[703: 匿名さん]

>>702

優秀な営業マンが社長の会社は伸びた試しがない。
あと経理財務上がりの社長は必ず会社を潰します。

[704: 匿名さん]

どうだろうね。
優秀な営業マンはやはり社長になっても優秀だと思うけどね。
ただ、お客にとって良い社長かと言われると微妙なのが多いんじゃないかな。

[705: 匿名さん]

坪単価の話が出てたので…

大手ハウスメーカーの平均的な坪単価まとめ
http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://chumon-jutak...

私情を挟まない客観的な数字なので
工務店とか検討中で価格の既に出ている方は参考までにどうぞ

[706: 匿名]

>>705
それ、外構が入ってたりすることもあるようなので正確ではないけど、
三井ホーム、住友林業の暴騰ぶりがすごいな。
高いと言われたヘーベルハウスや積水ハウスが
良心的に見えるくらいｗ
それでもやたら人気の住友林業、どうなってるんだ？

惰性でやってて儲ける気ないだろうという感じのトヨタホーム、
落ち目のヤマダに買われたエス・バイ・エルは安いな。
鉄骨、木造のそれぞれの価格は、最近の工務店より安いくらいだな。

[707: 匿名]

>>706
需要が少ないと単価を上げざるおえない。
その2社はあんまり人気ないからね。
積水は建てる人が多いから単価がさがるよね。

[709: 購入検討中さん]

同じ価格で、似たような仕様や同じ程度のグレードの設備なら
潰れにくいという安心感、ブランディングなどから、大手HMを選ぶ人は多いと思う。

逆に、いくら安かったら工務店にするのだろう。
10万、100万、500万？
はたまた、一円でも安かったら工務店にするの？

[710: 匿名さん]

　ＨＭで家を建てた人とＨＭ側の仕事してる人からすると
不快なんだろうね　なんでもそうだけど、ケチつけようと思えば、白は個性がないと文句を言い、黒は死を連想させる
ピンクはお花畑かコノヤロー見たいな
ケチつけられるもんだよ　そういう人の視点で語り合う場じゃないと思うけどね