家を建てるなら工務店

[匿名さん]

これから住宅を建てる人は不安がいっぱいのはず。
いろいろと参考になるように、ハウスメーカーでなく工務店で建てた人の成功談または失敗談を、互いに意見交換して行きましょう！
特定の業者を名指ししたり、誹謗中傷は禁止ということでお願いします。

[641: 匿名さん]

>635
それでいいんじゃないの？
情報弱者から金をむしり取れるのが大手の強みだろうからね。
自分がきちんと勉強して簡単なお客さんにならなければいいんだし。

でも必ずしもそうでないね、うちなんかその気もないのに大手さんはかなりしつこいよ。
予算も低めに言ってるから大して儲かる客ではないはずなんだがね。
逆にタマなんかは去る者追わずって感じだね。
タマからすればかなりの上客なはずなんだけどなあ。

ヒステリックな人にかみつかれそうだから言っとくけど工務店も当然回ってますよ。
なにしろ、後2年近く時間があるもんでね。

[642: 匿名さん]

詳細決定までの打ち合わせは、２０回でも３０回でも
納得できるまでやった方がいい。
ただし相手を自分の都合に合わせて呼び付けるのではなく
自分から出向くこと。

極端な比較をするなら
「買ってやるから幾らにまけてくれますか」という客と
「こういうものは幾らで作ってくれますか」という客の姿勢がある。

業者を呼び付けて値段を中心に交渉している人は前者で
仕様の打ち合わせを重ねた上で値段を決め契約した人は後者になる。

実は前者のプロセスを辿る人が少なくないが、これは積み上げ式で
費用の決まる工務店とのやり取りには向いていない。

工務店なら打ち合わせに、しっかり時間を割くべきと思う
そして仕様決め等の選択する為の知識が施主にも求められる。
無くてもいいが望まなければ叶わないのは、どの世界も同じだろう。

[643: 匿名]

>>636
結局、工務店でも長期優良住宅にするとあまり冒険できないし、
価格的にも坪70から80は普通に行っちゃうね。

>>640
何故か工務店はエアコンの配管を開けて渡してくれないけど、
本来は開けて渡すべきだと思う。あまり電器屋に開けさせるべきじゃない。

大手ハウスメーカーはエアコン自体をつけたがるけど、
型落ちモデルの投げ売りと比べるのでなければ、
電器屋と比べて別に高いわけでもない。

特に最近はZEH対応もあって取り扱いが多いようで
かなり値引きが効く感じ。

[644: 匿名さん]

>>643
いい加減くだらない書き込みはやめなよ

[645: 匿名さん]

>>644
いや、643の言ってることは別におかしくないけど？
工務店でも坪70〜80いくことはよくあるし、そこから話し合って必要なものを取捨選択しながら減額調整していく。

大手はエアコンの穴あけも頼めば嫌がらずにしてくれるよ。建てた後に自分でつける人も多いし。
工務店だって頼めば嫌がらずにしてくれるはず。
前のほうで保証外云々って書いてた人は、たぶん何も言わなかったんじゃないかな。そりゃあ想定してない壁に施主が勝手に穴を開けたら保証外になるって。

大手でエアコンを買っても、そんなに高いわけじゃないよ。
現行品なら1〜2割増し程度。
保証も付くし。

[646: 匿名さん]

エアコンの穴を空けてくれない工務店なんて聞いた事ない

冗談も休み休み言えよｗ

[647: 匿名]

>>646
うちが交渉してたところは嫌がったな。
スリーブの状態で渡す発想、経験がなかったらしい。

確かに大きめの穴が必要なエアコンもあるので
後から開けるのもありだけど、断熱材の袋破れるし、
筋交いを破壊しかねない。

[648: 匿名さん]

一部の妄想家が言ってる優良工務店が見つからないのと同じだよw

[649: 匿名さん]

隠蔽配管か露出配管かで選択肢が変わる。

[650: 匿名さん]

>>642
後者の方法でやると見積もりが出るまで
時間かかった挙句に予算が合わなくて
気まずいことになりかねないけどね。
工務店でもまともな家を建てると
坪70-80万になることを理解してればいいけど。

>>649
露出配管でもカバーの固定もあるから
エアコンはやっぱり工務店、ハウスメーカーに
やらせるのがいいかも。

[651: 匿名さん]

HM万歳を煽ってるのはスルーでいきましょう

[652: 匿名さん]

>650
自分もエアコンの取付は工務店やＨＭに頼む方がいいと思う。
別工事にすると設計が空調計画を真面目に考えてくれない場合もある。

さすがに本体の取付位置は決めて補強は入るだろうけど、
室外機の置場に困ったり、配管が長くなったり
妻面2階のスリーブが1階の窓の真上にあったり
安売り電機店から派遣された兄ちゃんの工事が雑だったりして後悔することになる。
施主がちゃんと指示できれば問題ないだろうけど、意外と盲点になるよ。

あと、機器は施主支給で取付は工務店と分けるなら
配送料がかかるし、取付工事費が割高になったりと余計なお金がかかるから
機器も工務店に頼んだ方が安く上がる場合もあるね。
工務店やＨＭは高いと決めつけないで、見積を取って比べてみるべきだと思う。

[653: 匿名さん]

配線や配管工事は間取りに合わせて「建て方」時に施工するので、建築請け負い業者に任せるべき。

[654: 匿名さん]

>>643
HMを崇めたい人？
それとも、工務店に親を殺された人？？
どちらでもなくて、カルシウムが足りてないだけ？？

[655: 匿名さん]

>654
つカルシウム

[656: 匿名さん]

>654
貴方もカルシウム取ったほうがいいよ〜。

[657: 匿名さん]

昨年自宅を新築しました。
お願いした所が優良工務店なのかわかりませんが
とても満足しています。

寒冷地なので特に断熱にはこだわりました。
おかげで冬の暖房費は驚きの金額です。
社長がとても真面目で家づくりに情熱を注いでいる方です。
もし北海道でご検討されている方がいましたら
相談してみると良いかもしれません。

http://hokushin-k.jp/index.html

[658: 匿名さん]

>>657
ホームページ見てきた。
素敵な家を建ててるね。
坪いくら位で建つの？

[659: 匿名さん]

>>657
ここ有名ですよね。
評判もいいですし。
私は違う工務店で建てましたが。

北海道は優良工務店が多いので選びたいほうですね。

[660: 匿名さん]

工務店の坪70～80万円台は、かなり凝った内容なはず
単純に似た仕様をＨＭに頼めば坪100万を大幅に超える。

長期優良住宅の要求項目は至って普通なので、対応は容易で
それ自体の費用は問題にならない。ただし申請に費用が掛かる。
これは工務店に聞けば教えてくれる所があるでしょう。

住宅エコポイント同様でしたが、実は裏側の手間と費用が
それなりに掛かっていることも、建築費を気にする方なら
気に留めておいて損は無い。

具体的には住宅エコポイント30万付与の裏には、15万程度の
手続き費用が発生していました。
高い業者であれば、付与される30万以上に家が高くなっているという
施主からすれば本末転倒が当然でした。

[661: 匿名さん]

>>660

坪単価70〜80だから凝っているとか

それをHMにやらせたら100超えるとか

エコポイントの申請手数料が15万かかるとか

そんなの会社によって違うんだから

そんなことここで声高に吠えても

何の意味もない。

高い工務店だってあるし

エコポイント申請をサービスでやってるとこもある。

[662: 匿名さん]

会社によって費用換算は異なるけれど、支払ベース原価で
二～三割差は普通でも、二倍違うなんてものは滅多にない。
つまり上乗せする利益に差があるだけ。

エコポイントの申請手続きは建築業者が審査機関に払っている
のだから、客先に表向き費用は無いが原価は必ず発生している
むしろ手数料名目での客先請求は禁止となっている。

客側から見えない費用、サービスですといったら
それはどこの原価にも入らないと思われるのは、流石に残念
一度は社会に出て働く経験をされることをお勧めする。
そうでないとこれからも、金銭的に損をする機会が
少なくないでしょう。

[663: 匿名さん]

>>660
今は工務店でも坪70万は普通だよ。
おっしゃるように長期優良住宅に申請するか
どうかはともかく対応出来るグレードで建てるので
高くなりがち。
申請すると結構時間も費用もかかるね。

[664: 匿名さん]

>>662

人が動けば原価がかかるとか
そんな低レベルな話をドヤ顔でされてもね。。
そんなものは基本に織り込み済みな話。

ファミレス行って
セットメニューを単品単位でオーダーするのと
セットメニューをセット価格で頼むのと
原価は変わるかい？

[665: 匿名]

>>664
ドヤ顔以前に何が言いたいのかよく分からん。

[666: 匿名さん]

>>665
本人しか理解できないでしょ

[667: 匿名さん]

減税目的の長期優良を取得するか否かで固定資産の減税が違うから取得するべきだし、。ついでに品確法の住宅性能も取得しておくと安心。検査項目が長期優良の３倍ぐらいあるからね。

[668: 匿名]

>>667
そこまですると工務店だとさらに経費がかかってしまう。
大手ハウスメーカーがどこも住宅性能評価を取ってるのか知らんけど、
たいていは提携火災保険があって安いな。

[669: 匿名さん]

ハイハイそーだねー
工務店だと経費かかって高くつくねー

[670: 匿名]

長期優良の申請は大手で5万くらい、工務店で16万ちょっとだった。
そんなには変わらない。

問題は、工務店は手際よくやらないわりには建築確認が下りる前に
工事をはじめようとしたりするところかな。
近所でも建築確認表示無しで工事がはじまった。

[671: 匿名さん]

どこの業者だろうと申請降りる前に着工するのはよろしくない
行政に見つかったら、間違いなく工事停止で申請も止まる
だから普通の業者は、そんなリスクのある事はやらない。

まあ超田舎なら関係ないだろうし、申請自体しなくたって
問題は無いのが実態だろうけど。

それと今時長期優良住宅に全く合致しないような仕様の家なんて
まず無いと思うのだが、如何なものか？

実際は適合、もしくは一部仕様を変える程度で家自体は適合するが
認定費用の方が高くて、勿体ないという施主が多かったかと。
認定費と二年分の減税額と天秤で、どっちかなで申請しなかった
私みたいなのは、知り合いにも居る。

[672: 匿名さん]

>>671
直前にならないと分からないんだよね。
基礎くらいいいかと習慣になっていて
悪意はないので雰囲気で分からない。

長期優良はサヤ管使用とかで
やっぱり10-20万は変わるし。
断熱材の規定も最近変わって結構高くつく。

[673: 匿名さん]

サヤ管が標準施工だと言わなくても、サヤ管通すだけで
１０万２０万請求しようとする工務店は、止めた方がいいと思う
そこでそんな費用計上する業者は、何かと高額でそれこそ
普通の家が坪70万です、なんて成りかねない。
そんな業者ではＨＭと同じで、そこを選んだという自己満足以外に
建築上は何のメリットも無い可能性がある。

サヤ管なら給排水で最低二本先行するだけ、給湯を基礎から入れても
二・三本、管を切って据えるだけ、設置は二時間もあれば十分。
実際を知りたければ設備業者に聞けば、何となく教えてくれるかも。

ちなみにウチはサヤ管を斜めに入れていて、設備屋さんは
これは住○林でよく指定されるやり方なんだと言っていました。
それとサヤ管は設備屋さんの標準施工で、工務店は関係なし
その方が後の接続が楽だから、不要だ安くと言われない限りは
業者としては標準化した施工法になっているみたいですよ。

[674: 匿名さん]

>>673
工務店選びはその辺から調べなきゃダメだよね。
それこそ住友林業なら何も心配ないのに。

[675: 匿名さん]

>>674

出た！
HMならミスも無し！
必ず補償してくれる！

そんな訳あるか！笑

[676: 匿名さん]

>>675
そういう話じゃなくて、工務店を選ぶときは
仕様の細かいチェックも必要だということでは。
散々ループしてるけど工務店で建てるには「勉強」が必要ということだね。

[677: 匿名さん]

工務店は勉強しなければならない
という真意は
施主の要望に細かくカスタマイズできるから
施工の希望にこたえた家ができる
ということであって
勉強しなければ良い家が建たないとか
施工不良が多いという訳ではない。

[678: 匿名さん]

残念ながらその言葉の意味を理解できないんだなあ・・・

[679: 匿名さん]

>>677
レベルや価格の差はあるから工務店を選ぶのに
勉強は必要でしょ。

自由度が高いからといって慣れないことやらせて
自分が実験台になる必要もないので
得意な工法を調べることも必要だし。

それを調べて理解できる程度の勉強も
必要でしょ。

[680: 匿名さん]

ＨＭに頼んでもは外れ職人・監督に当たれば施工不良はあるしね

しかも割高

[681: 匿名さん]

>>680
施工不良は直してくれるけどね。
上で言われてるように、言うほど価格差ないけど。

[682: 匿名さん]

>>680
ハウスメーカーの場合、監督は社員だけどな。
フランチャイズ方式を併用してる
パナホームとかを除けば。

[683: 匿名さん]

>>681
http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html
検索すればこういうのはたくさん出てくるけど、大手ＨＭと工務店は価格差がない　というようなサイトは一切出てきません
でした・・

[684: 匿名さん]

>>678

それはあなたは・・・だからでしょう？

[685: 匿名さん]

>683
この会社は工務店の仲介業者みたいなところだろ。
ハウスメーカーが高いっていうのは当たり前。

逆に大手ハウスメーカーは工務店と同じ価格で建ちますよ、なんて言うわけない。
ローコストは工務店と同等かそれ以下の価格を売りにしてるけどな。

[686: 匿名さん]

工務店もいろいろあっていい工務店とそうじゃない工務店がある
で、良い工務店の可能性が高いところは　ホームページがある　施工事例をふんだんに見れる
ＣＭとか新聞広告頻繁にせず社員一人当たりの年間棟数がここ数年平均で1.5棟以上ある　副業で介護とか栄養食品の販売とかしていない
　社屋の駐車場に下品な外車等とか常駐してない　社長の体型が肥満体とか無駄に高いスーツ着てない（作業着が似合う社長がいい、ある程度肌が日に焼けている）住宅のデザインコンクールとかで定期的に賞を取っている　営業に熱血型のバカそうなやつがいない　家とは関係ない景品配布とかをしていない
　むやみにパンフレットとかを配布しない　内覧会は積極的にしている　やたら豪華なモデルハウスを持たない
そこで建てた人に感謝されてる　とかかな

[687: 匿名]

>>683
他の人も言ってるけど、安い工務店を紹介することで差額をいくらか
頂くタイプの商売だね。そのサイトの５年前で多くても大手と工務店の差額が
２割くらいなのが分かる。今は差が縮まって１割くらいの感じ。

>>686
最初はともかく、それ以降の条件は妄想の理想的な工務店を揶揄してるような
感じだな。そんなところあるのかよｗ

[688: 匿名]

>>685
ローコストハウスメーカーが坪50ｰ60万、
標準的な工務店が坪60ｰ80万、
既存ハウスメーカーが坪70ｰ90万と言う感じで
安いという方向性で工務店を持ち上げるのは難しい時代だね。
ローコスト工務店というのもあるけど、ビミョー。

[689: 匿名さん]

>>688
その坪単価は、普通に流通している汎用品を使った、こだわりの少ない家ですね。
施主がいろいろと拘りだすと、ハウスメーカー、ローコストメーカーは相手にしないか、
べらぼうな金額をふっかけてきますよ。

例えば輸入窓や建具を指定したり、壁紙を一切使わない、野地板を含めて合板を使わないというレベルから、
ドームハウス(球形)などの特殊な形や工法の指定、古い家の良い建材や持っている山の杉を使いたいなど、
施主の要望は本当にいろいろあります。

こういった施主のわがままを、ある程度取り入れて実現し、それなりの価格で提供できるところが
工務店の価値でもあります。ただし施主の要望に近いコンセプトの工務店を探さなければなりませんが。

こだわりの少ない人は、予算次第でどこで建てても良いのでは。

[690: 匿名さん]

工務店の中でも一部の特殊なとこの話なのか普通にそこらにある工務店の話なのか話す人によってまちまちすぎて話が解りずらい。
高級住宅地でも行かなければ特段拘ってる家なんてほぼ見ないんだけど？
ここで言う拘りの家ってのは壁紙の代わりに自然素材使った程度の事言ってる人が大半なのかな？
そもそも優良な工務店ってのは拘りの家作るとこじゃなくって地場に根づいて安心・信頼を売ってるとこだと思うんだけど。
ここで出てくる話の中で拘りの家建てたいならHMより工務店のが自由度が高いから向いてるなら解るけどなぜそれが優良になるのかがピンとこない。

[691: 匿名さん]

>>688

だから
坪単価とか言うなよ恥ずかしい。
坪単価とか言う人はHMに池。

[692: 匿名さん]

>>688
その平均坪単価根拠は?w
釣りだったか

[693: 匿名さん]

まあ工務店は価格も自由度も施工レベルも幅広いってこと。

大手のハウスメーカーでは多様な要望に対応しきれないから、シェアも伸びない。

自分に合った工務店がどうしても見つからない人は、展示場へ行きましょう。

どこかの営業さんが素敵な家を提案してくれます。少し割高ですが。

でも情報収集と現場を見に行く手間や時間をかければ、きっと良い工務店もみつかりますよ。

[694: 匿名]

>>689
そこまで言い出すと、ごく少数の特定の工務店しか建てられないな。
もはや、ハウスメーカーがどうこうとか言う話と関係ない感じ。

[695: 匿名さん]

自身が施工者である工務店の良さは、自前だから技術の範囲内で自由が利く
自前だから手間が増えたら、やたらと高い何て事がない。

目安にし易いのは、真壁(和室・洋室)部屋の値段、(厚みのある)畳部屋の
値段、開き戸と引戸の価格差。

まず真壁は、早さだけ自慢の大工には作れないか非常に手間取る。
だから専用に職人を用意しなければならないので、追加費用が高くなる。

和室は畳の厚み分、フローリングと合わせる為に床高さを
調整しなければならないので、多少手間が掛かる。

引戸と開き戸建具の価格差は僅か、その大半は施工の手間
違いは引戸は建物の施工精度に影響される面倒さの違い。

日頃きっちり家を建て慣れてる業者にとって
引戸と開き戸の価格差は、ほとんど生じない。
だから引戸にするからびっくり価格アップ、なんてことにはならない。

これは比較する時に、大変分かり易い項目です。

[696: 匿名さん]

>695
片開きと片引きで差額が大きすぎる所は施工に不安があるというのは賛成。
まあ今時はレールと戸車の性能が良くて不陸調整も容易だから
余程下手くそじゃなければ問題は起きにくいが。

ちなみに某大手HMの建具の金額（一番安いランクのもの）
片開きが36100円、同開口同Hの片引きが46900円、差額13800円。
片引きは枠が大きくなるのとレールを考えると差は無いに等しい。

[697: 匿名]

>>695
他の人も言ってるけど、引き戸は建具代の差額、和室は畳み代の差額くらいしか
取らないよ。たいていの工務店、ハウスメーカーがそうでは。
標準から変えると高くなるタイプのローコスト工務店、ローコストハウスメーカーも
あるだろうけど引き戸だから上がるわけじゃない。
真壁は省令準耐火取りにくくなるし、断熱材減る場合もあるし、
それでもやるならなんでもやってくれる工務店を探すしかないね。

[698: 匿名さん]

親が地元工務店で和室床の間の和風住宅の見積りをとったら、坪120万円を超えた。
今どき和風の家が少ない理由がよくわかったよ。
親も驚いて家づくり休止中。

[699: 匿名さん]

>>689
>ドームハウス
（笑）
そりゃすげえ（笑）
たしかにＨＭじゃ無理だ。
工務店も困ると思うけど（笑）

[700: 匿名]

>>698
引き攣り笑いしそうなくらい高いな。

一条とかの和風住宅なんて需要あるのかよと思ったが、
考えを改めようｗ

>>699
工務店なら作れるものではなく屁理屈になってきたな。
マジレスするとドームハウスのメーカー行こうねｗ

[701: 匿名さん]

いろんな工務店の話がでるのは、参考になっていいと思うんだけど。
・HM出身の社長だとどうとか
・大工出身の社長だとどうとか
・建築士出身の社長だとどうとか
・二代目の社長だとどうとか
・ホームページが凝ってる/凝ってないの違いだとか
・在来派・2x4派の違いだとか
・構造・断熱に力入れている、ローコストだけど設備は豪華とか
・モデルルームもってるところはどうとか
・不動産屋とつるんでいるところとか
何か傾向と対策みたいな情報が集まるといいね。

[702: 匿名さん]

社長の素性としては大工でも建築士でも三代目でもいいけれど
背広着て営業だけ頑張ってるタイプはどうかなと思うね・・・

規模は小さく一人工務店であっても、一級・二級建築士保有の
大工社長って、結構多いのです。

経営者が優秀な営業マン程、業績は伸びそうですし
相手としては一番接し易いのかも知れません
でも作られる家は果たしてどうなんだろうって気もします。

[703: 匿名さん]

>>702

優秀な営業マンが社長の会社は伸びた試しがない。
あと経理財務上がりの社長は必ず会社を潰します。

[704: 匿名さん]

どうだろうね。
優秀な営業マンはやはり社長になっても優秀だと思うけどね。
ただ、お客にとって良い社長かと言われると微妙なのが多いんじゃないかな。

[705: 匿名さん]

坪単価の話が出てたので…

大手ハウスメーカーの平均的な坪単価まとめ
http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://chumon-jutak...

私情を挟まない客観的な数字なので
工務店とか検討中で価格の既に出ている方は参考までにどうぞ

[706: 匿名]

>>705
それ、外構が入ってたりすることもあるようなので正確ではないけど、
三井ホーム、住友林業の暴騰ぶりがすごいな。
高いと言われたヘーベルハウスや積水ハウスが
良心的に見えるくらいｗ
それでもやたら人気の住友林業、どうなってるんだ？

惰性でやってて儲ける気ないだろうという感じのトヨタホーム、
落ち目のヤマダに買われたエス・バイ・エルは安いな。
鉄骨、木造のそれぞれの価格は、最近の工務店より安いくらいだな。

[707: 匿名]

>>706
需要が少ないと単価を上げざるおえない。
その2社はあんまり人気ないからね。
積水は建てる人が多いから単価がさがるよね。

[709: 購入検討中さん]

同じ価格で、似たような仕様や同じ程度のグレードの設備なら
潰れにくいという安心感、ブランディングなどから、大手HMを選ぶ人は多いと思う。

逆に、いくら安かったら工務店にするのだろう。
10万、100万、500万？
はたまた、一円でも安かったら工務店にするの？

[710: 匿名さん]

　ＨＭで家を建てた人とＨＭ側の仕事してる人からすると
不快なんだろうね　なんでもそうだけど、ケチつけようと思えば、白は個性がないと文句を言い、黒は死を連想させる
ピンクはお花畑かコノヤロー見たいな
ケチつけられるもんだよ　そういう人の視点で語り合う場じゃないと思うけどね
　

[711: 匿名さん]

>>707
三井ホームはあえて富裕層しか相手にしないみたい。
住友林業はそうでもないのに、単価が上がっていて
こだわりのある層がなぜか集まってる感じ。

>>709
坪20万安ければ工務店を選ぶけど
同じグレードだと難しい感じ。

[712: 匿名さん]

　ＨＭと言えば一番あれは、総合住宅展示場のモデルハウスやテレビＣＭレベルの質レベルの
家を実際98パーセントくらいの人が建てられないのに建てれる幻想与えてることじゃないの
　それにかかった経費は家を施主が建てることに一円も役にたってないことだろ、それも価格に転嫁されてるけど
建てた後の満足度のデーターがあれば一番いいんだけどね

[713: 匿名さん]

例えばキッチン一つ
IKEAにしたいな
http://www.ikea.com/jp/ja/catalog/categories/departments/kitchen/
評判を聞いてトーヨーキッチン
http://www.toyokitchen.co.jp/ja/
オーダーならキッチンハウス
http://www.kitchenhouse.jp/

他にも素敵なところは色々あるけど、肝心の住宅業者さんが
選択の巾を狭めたり、やたらと高くしたりする。

自分の視野を広げて、ちょっとわがままになっちゃうと
お金持ちでもない庶民には、工務店でしか実現することができない
ことが沢山ある。
キッチンもその中の、ほんの一つです。

[714: 匿名さん]

予算に応じてAコースBコース、それぞれキッチンは
こちらと、こちらから、更には色柄とデザインが選べて
今ならオプションの、これらのどれかがサービスになります♪


こっちの方が分かり易くて、割高だって魅力的だと思う人も
少なくないから。

[715: 匿名]

>>712
モデルハウスは内装や設備を決めるときに役に立つよ。
確かにオプションも多いのが厄介ではあるけど。
何もない工務店の事務所ではイメージわかない。

設備メーカーのショールーム行ってもいいけど
やたら上位モデルを勧めるので見積もりが大変なことになる。
工務店もある程度標準があると分かりやすい。

満足度調査はオリコンが発表してたよ。
まさかのスウェーデンハウスがトップで、ここもこだわる人を
工務店から奪ってるんだろうな。
http://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/

[716: 匿名]

>>714
キッチンとかについてはハウスメーカーが割高ということもないけどな。
たいていリクシル、トクラス、パナソニック、エイダイ、クリナップあたりから
選べるハウスメーカーが多くて自由度は意外に高いけどな。

たまにタカラスタンダードを入れようとして高くつくというのは聞く。
タカラスタンダードは定価が安くてどこが仕入れても卸値が変わらないのか
小さい工務店が好むけど、トイレやバスまで入れようとするのが厄介だ。

[717: 匿名さん]

>>715

だから
そんな情報いらんから。
他のスレ池。

[718: 匿名]

>>717
聞いたやつに言えｗ
工務店のランキングもあるといいのにね。

[719: 匿名さん]

＞716
＞たいていリクシル、トクラス、パナソニック、エイダイ、クリナップ
＞あたりから 選べる

これだけあるんだから、つべこべ言わずこの中から選べよって言いたいのね。

キッチンもこんなにありますよって＞713の意見は、却下される訳ですね。

まるで実際の営業さんとお客さんのやり取りみたいで、参考になりますね。

トイレバスキッチン、自由にさせない厄介な業者を避けるべきなのは同意
キッチン一つ自由にさせない業者なんて、施工力の低さを自慢する様で
最低です。

[720: 匿名さん]

そんなの施主支給でならどこでも出来るじゃん

[721: 匿名さん]

>>719

それ施工力じゃねーから。
仕切値の安い所をゴリ推ししてるんだよ。

[722: 匿名さん]

>>719
IKEAはスウェーデンハウスが採用してる
ラインナップがあったんじゃない？
家のテイスト的にもよく合うと思う。
接続が特殊なようなので、
普段使ってない工務店で使わないほうがいいかも。

他の特殊な国産キッチンメーカーは
採用したければ採用すればいいんじゃない？
ローコストハウスメーカーでもなければ、
入れてくれると思う。
工務店でもハウスメーカーでもすごく安くは
入れてくれないと思うけど。

住友林業なんてユニットバスじゃなく
タイル貼りの風呂だって作るし
ハウスメーカーも言うほど自由度が低いわけでもない。

[723: 匿名さん]

>住友林業なんてユニットバスじゃなく
タイル貼りの風呂だって作るし
ハウスメーカーも言うほど自由度が低いわけでもない。

できるけど割高って話でしょ。

[724: 匿名さん]

もうやめないHMの話は。他のスレに書くとこあるわけだし。
工務店ごとの違いの話にしようよ。

[725: 匿名さん]

何回も言ってるが
馬鹿が何匹か粘着して
HMの話に持っていくから
このスレ閉鎖でいいんでない？

[726: そして自分の事は棚に上げるw]

君らは他人に話を振って任せるだけなの？
自分で話のネタは提供しないの？

HMの話もそうだが…他人の批判だけしかしない奴もこのスレには必要無いよ



…と言うわけで私は消えるw

[727: 匿名さん]

たしかにこのスレだと工務店の良さってほとんど出てこない。
ＨＭの話はさておき、工務店の話に限れば
1 安い
2自由がきく
この二つくらいしか出てこない。
結局工務店に頼むメリットってのは、それしかないの？

デメリットは設計や意匠がダサいだの、すぐ倒産するだの、施工が遅れるだの、勉強不足だの、施主が勉強しないとボロボロの家になるだの、山ほど出てるのに、どうしてメリットが出てこないのか？
工務店だっていいところたくさんあるんじゃないの？
工務店で建てる人のほうが圧倒的に多いんだから、そういうことを書いて行こうよ！

[728: 匿名さん]

>719
大手ならキッチンどこでも入れてくれるんじゃね？
兄弟がＳのつくハウスの家にキッチンハウス入れてるもん。

大手で制限かかるのはモジュールと窓や外壁などの外回りくらい。
内装や設備で制限があるというのは古い情報か、貧乏人の情報だよ。

[729: 匿名さん]

でも実際に工務店で建ててる殆どの人は金がないだけだからねえ。
うちの周りだと中堅の工務店は悪い噂が多いところばかり、小規模の工務店は技術ではなく安さが売りのところばかり...。
優良工務店の多そうな北海道とか北の方が羨ましい。

[730: 匿名さん]

>727
安くて自由度が高いってのは家を建てるにあたって最大のメリットじゃないの？
で、それを享受するには勉強が必要ってのがこのスレの結論だよ。

そもそも、このスレの方針自体に無理があると思うんだよな。
だって工務店に個体差がありすぎるんだもん。
何でも規格化されて営業設計施工全てがマニュアル化されているＨＭを語るように
工務店を語ることはできないでしょ。
成功談も失敗談も参考にしようとすれば、結局は勉強しなきゃね、という点に行きついちゃう。
で、勉強したくないならＨＭに行けとなって、ＨＭを否定する人が出てきて、肯定する人が出てきて
現在に至る…みたいな。

具体的な工務店名を挙げるなら各専門スレがあるし、
そもそもスレ主が特定の業者の名指しを禁止してるでしょ。
技術的な事や材料の事は各専門スレで散々語られているから、ここで語る必要もないし。
ＨＭとの比較ですらＨＭ擁護派に押され気味の今日この頃、
正直、このスレ要る？という気すらするんだけど、どうなんでしょ？

[731: 匿名]

>>723
工務店でもそうでしょ。

>>728
まれに標準のキッチンをやめたときにその分を引いてくれない
工務店、ハウスメーカーがある。
普通は大量仕入れのメリットがないことは説明してどこでもやるけどね。

>>729
言うほど安くも付かないけどね。

[732: 匿名]

>>730
誰も業者の名指しを禁止なんてしてないけど。
常識的に名指しで工務店を叩くのは潰れたりしたら気分悪いけど、
褒めるなら何の問題もないと思うけど。

[733: 匿名さん]

>> 731
言うほど安く付かないこともあれば、付くこともある。

でしょう。
ということで、ここは断定しても意味がない領域のようです。

[734: 匿名さん]

↓建材屋に聞くといいようです。なるほど。
http://kenti9.com/archives/160

ここにも
「建築費を抑え、こだわりの理想の家が建ちます。」
とある一方
「大手ハウスメーカーと変わらない仕様で且つ割高になる場合があります。」
とあります。

当たり前ですが、工務店によるようですね。

[735: 匿名]

>>732
スレ主が最初に言ってる

[736: 匿名さん]

>>734
このサイトでも

>【割高になる】
ハウスメーカーで打ち合わせをして、仕様書などを工務店や大工に持ち込みすれば、坪単価10万円前後、安くなります。35坪の家で10万円違うと350万円の差が出ると考えると驚きです。

とありますね

[737: 匿名さん]

>732
つ特定の業者を名指ししたり、誹謗中傷は禁止ということでお願いします。

[738: 匿名]

僕の住んでいる地域では、
①高級和風住宅を作る工務店
②何かこだわりを持った(デザイン、気密断熱、構造、無垢材、間取り、手作り家具など)中堅工務店
③ＨＭの下請けメインだが、注文では普通に普通の家を建てる小規模工務店。いわゆる大工さんかな。
④激安工務店、品質は知らない

といった感じで、皆さん、自分の好みとこだわりで業者を選択します。③が一番自由度の高いところかと思いますが、逆に技術的にできないことも多いかもしれません。
もちろん、大手やローコストがいいという人もいますが、施主の手間はどれもあまり変わりません。工務店だからと言って、手間が増えることもそんなにないし、標準仕様もありますしね。

どこで建てるにしても、勉強していればいいものになるし、こだわらず規格住宅にすれば、予算に応じて業者が見つかります。

地場の工務店は潰れる可能性はあるけど、大手は担当の転勤や支店の撤退があるとアフターが面倒になりますし、リスクもそんなに変わらないかな。ただクローズド工法は何か有ったときに大変かなと思います。

予算と仕様が合うところがあれば、工務店だろうがＨＭだろうが一緒でないですか？

[739: 匿名さん]

>>734
そのサイトわかりやすくて良いですね。

すごく勉強になりました。

[740: 匿名さん]

レスをざっと見てみると、屋根材壁材を指定したり断熱材に要望出したり
真壁和室を取り入れたり引戸にしたり、キッチン等設備を自分で選んだり
したいなら、工務店がいいということですね。

そして重要なのが、家中に要望を入れても高額なものを採用しない分には
住宅として４０坪で総額２３００万円です。といったところに収められる。
夢が実現できる。
ちょっと高額な拘りを入れても、２７００万でなら予算的に何とか。

現実的にはお金が必要なわけで、勉強しちゃった、知識が出ちゃった
あれがこれがと欲が出ちゃった、夢が膨らんじゃった人には
もう工務店しか叶う世界がないですよ。