家を建てるなら工務店

[匿名さん]

これから住宅を建てる人は不安がいっぱいのはず。
いろいろと参考になるように、ハウスメーカーでなく工務店で建てた人の成功談または失敗談を、互いに意見交換して行きましょう！
特定の業者を名指ししたり、誹謗中傷は禁止ということでお願いします。

[641: 匿名さん]

>635
それでいいんじゃないの？
情報弱者から金をむしり取れるのが大手の強みだろうからね。
自分がきちんと勉強して簡単なお客さんにならなければいいんだし。

でも必ずしもそうでないね、うちなんかその気もないのに大手さんはかなりしつこいよ。
予算も低めに言ってるから大して儲かる客ではないはずなんだがね。
逆にタマなんかは去る者追わずって感じだね。
タマからすればかなりの上客なはずなんだけどなあ。

ヒステリックな人にかみつかれそうだから言っとくけど工務店も当然回ってますよ。
なにしろ、後2年近く時間があるもんでね。

[642: 匿名さん]

詳細決定までの打ち合わせは、２０回でも３０回でも
納得できるまでやった方がいい。
ただし相手を自分の都合に合わせて呼び付けるのではなく
自分から出向くこと。

極端な比較をするなら
「買ってやるから幾らにまけてくれますか」という客と
「こういうものは幾らで作ってくれますか」という客の姿勢がある。

業者を呼び付けて値段を中心に交渉している人は前者で
仕様の打ち合わせを重ねた上で値段を決め契約した人は後者になる。

実は前者のプロセスを辿る人が少なくないが、これは積み上げ式で
費用の決まる工務店とのやり取りには向いていない。

工務店なら打ち合わせに、しっかり時間を割くべきと思う
そして仕様決め等の選択する為の知識が施主にも求められる。
無くてもいいが望まなければ叶わないのは、どの世界も同じだろう。

[643: 匿名]

>>636
結局、工務店でも長期優良住宅にするとあまり冒険できないし、
価格的にも坪70から80は普通に行っちゃうね。

>>640
何故か工務店はエアコンの配管を開けて渡してくれないけど、
本来は開けて渡すべきだと思う。あまり電器屋に開けさせるべきじゃない。

大手ハウスメーカーはエアコン自体をつけたがるけど、
型落ちモデルの投げ売りと比べるのでなければ、
電器屋と比べて別に高いわけでもない。

特に最近はZEH対応もあって取り扱いが多いようで
かなり値引きが効く感じ。

[644: 匿名さん]

>>643
いい加減くだらない書き込みはやめなよ

[645: 匿名さん]

>>644
いや、643の言ってることは別におかしくないけど？
工務店でも坪70〜80いくことはよくあるし、そこから話し合って必要なものを取捨選択しながら減額調整していく。

大手はエアコンの穴あけも頼めば嫌がらずにしてくれるよ。建てた後に自分でつける人も多いし。
工務店だって頼めば嫌がらずにしてくれるはず。
前のほうで保証外云々って書いてた人は、たぶん何も言わなかったんじゃないかな。そりゃあ想定してない壁に施主が勝手に穴を開けたら保証外になるって。

大手でエアコンを買っても、そんなに高いわけじゃないよ。
現行品なら1〜2割増し程度。
保証も付くし。

[646: 匿名さん]

エアコンの穴を空けてくれない工務店なんて聞いた事ない

冗談も休み休み言えよｗ

[647: 匿名]

>>646
うちが交渉してたところは嫌がったな。
スリーブの状態で渡す発想、経験がなかったらしい。

確かに大きめの穴が必要なエアコンもあるので
後から開けるのもありだけど、断熱材の袋破れるし、
筋交いを破壊しかねない。

[648: 匿名さん]

一部の妄想家が言ってる優良工務店が見つからないのと同じだよw

[649: 匿名さん]

隠蔽配管か露出配管かで選択肢が変わる。

[650: 匿名さん]

>>642
後者の方法でやると見積もりが出るまで
時間かかった挙句に予算が合わなくて
気まずいことになりかねないけどね。
工務店でもまともな家を建てると
坪70-80万になることを理解してればいいけど。

>>649
露出配管でもカバーの固定もあるから
エアコンはやっぱり工務店、ハウスメーカーに
やらせるのがいいかも。

[651: 匿名さん]

HM万歳を煽ってるのはスルーでいきましょう

[652: 匿名さん]

>650
自分もエアコンの取付は工務店やＨＭに頼む方がいいと思う。
別工事にすると設計が空調計画を真面目に考えてくれない場合もある。

さすがに本体の取付位置は決めて補強は入るだろうけど、
室外機の置場に困ったり、配管が長くなったり
妻面2階のスリーブが1階の窓の真上にあったり
安売り電機店から派遣された兄ちゃんの工事が雑だったりして後悔することになる。
施主がちゃんと指示できれば問題ないだろうけど、意外と盲点になるよ。

あと、機器は施主支給で取付は工務店と分けるなら
配送料がかかるし、取付工事費が割高になったりと余計なお金がかかるから
機器も工務店に頼んだ方が安く上がる場合もあるね。
工務店やＨＭは高いと決めつけないで、見積を取って比べてみるべきだと思う。

[653: 匿名さん]

配線や配管工事は間取りに合わせて「建て方」時に施工するので、建築請け負い業者に任せるべき。

[654: 匿名さん]

>>643
HMを崇めたい人？
それとも、工務店に親を殺された人？？
どちらでもなくて、カルシウムが足りてないだけ？？

[655: 匿名さん]

>654
つカルシウム

[656: 匿名さん]

>654
貴方もカルシウム取ったほうがいいよ〜。

[657: 匿名さん]

昨年自宅を新築しました。
お願いした所が優良工務店なのかわかりませんが
とても満足しています。

寒冷地なので特に断熱にはこだわりました。
おかげで冬の暖房費は驚きの金額です。
社長がとても真面目で家づくりに情熱を注いでいる方です。
もし北海道でご検討されている方がいましたら
相談してみると良いかもしれません。

http://hokushin-k.jp/index.html

[658: 匿名さん]

>>657
ホームページ見てきた。
素敵な家を建ててるね。
坪いくら位で建つの？

[659: 匿名さん]

>>657
ここ有名ですよね。
評判もいいですし。
私は違う工務店で建てましたが。

北海道は優良工務店が多いので選びたいほうですね。

[660: 匿名さん]

工務店の坪70～80万円台は、かなり凝った内容なはず
単純に似た仕様をＨＭに頼めば坪100万を大幅に超える。

長期優良住宅の要求項目は至って普通なので、対応は容易で
それ自体の費用は問題にならない。ただし申請に費用が掛かる。
これは工務店に聞けば教えてくれる所があるでしょう。

住宅エコポイント同様でしたが、実は裏側の手間と費用が
それなりに掛かっていることも、建築費を気にする方なら
気に留めておいて損は無い。

具体的には住宅エコポイント30万付与の裏には、15万程度の
手続き費用が発生していました。
高い業者であれば、付与される30万以上に家が高くなっているという
施主からすれば本末転倒が当然でした。

[661: 匿名さん]

>>660

坪単価70〜80だから凝っているとか

それをHMにやらせたら100超えるとか

エコポイントの申請手数料が15万かかるとか

そんなの会社によって違うんだから

そんなことここで声高に吠えても

何の意味もない。

高い工務店だってあるし

エコポイント申請をサービスでやってるとこもある。

[662: 匿名さん]

会社によって費用換算は異なるけれど、支払ベース原価で
二～三割差は普通でも、二倍違うなんてものは滅多にない。
つまり上乗せする利益に差があるだけ。

エコポイントの申請手続きは建築業者が審査機関に払っている
のだから、客先に表向き費用は無いが原価は必ず発生している
むしろ手数料名目での客先請求は禁止となっている。

客側から見えない費用、サービスですといったら
それはどこの原価にも入らないと思われるのは、流石に残念
一度は社会に出て働く経験をされることをお勧めする。
そうでないとこれからも、金銭的に損をする機会が
少なくないでしょう。

[663: 匿名さん]

>>660
今は工務店でも坪70万は普通だよ。
おっしゃるように長期優良住宅に申請するか
どうかはともかく対応出来るグレードで建てるので
高くなりがち。
申請すると結構時間も費用もかかるね。

[664: 匿名さん]

>>662

人が動けば原価がかかるとか
そんな低レベルな話をドヤ顔でされてもね。。
そんなものは基本に織り込み済みな話。

ファミレス行って
セットメニューを単品単位でオーダーするのと
セットメニューをセット価格で頼むのと
原価は変わるかい？

[665: 匿名]

>>664
ドヤ顔以前に何が言いたいのかよく分からん。

[666: 匿名さん]

>>665
本人しか理解できないでしょ

[667: 匿名さん]

減税目的の長期優良を取得するか否かで固定資産の減税が違うから取得するべきだし、。ついでに品確法の住宅性能も取得しておくと安心。検査項目が長期優良の３倍ぐらいあるからね。

[668: 匿名]

>>667
そこまですると工務店だとさらに経費がかかってしまう。
大手ハウスメーカーがどこも住宅性能評価を取ってるのか知らんけど、
たいていは提携火災保険があって安いな。

[669: 匿名さん]

ハイハイそーだねー
工務店だと経費かかって高くつくねー

[670: 匿名]

長期優良の申請は大手で5万くらい、工務店で16万ちょっとだった。
そんなには変わらない。

問題は、工務店は手際よくやらないわりには建築確認が下りる前に
工事をはじめようとしたりするところかな。
近所でも建築確認表示無しで工事がはじまった。

[671: 匿名さん]

どこの業者だろうと申請降りる前に着工するのはよろしくない
行政に見つかったら、間違いなく工事停止で申請も止まる
だから普通の業者は、そんなリスクのある事はやらない。

まあ超田舎なら関係ないだろうし、申請自体しなくたって
問題は無いのが実態だろうけど。

それと今時長期優良住宅に全く合致しないような仕様の家なんて
まず無いと思うのだが、如何なものか？

実際は適合、もしくは一部仕様を変える程度で家自体は適合するが
認定費用の方が高くて、勿体ないという施主が多かったかと。
認定費と二年分の減税額と天秤で、どっちかなで申請しなかった
私みたいなのは、知り合いにも居る。

[672: 匿名さん]

>>671
直前にならないと分からないんだよね。
基礎くらいいいかと習慣になっていて
悪意はないので雰囲気で分からない。

長期優良はサヤ管使用とかで
やっぱり10-20万は変わるし。
断熱材の規定も最近変わって結構高くつく。

[673: 匿名さん]

サヤ管が標準施工だと言わなくても、サヤ管通すだけで
１０万２０万請求しようとする工務店は、止めた方がいいと思う
そこでそんな費用計上する業者は、何かと高額でそれこそ
普通の家が坪70万です、なんて成りかねない。
そんな業者ではＨＭと同じで、そこを選んだという自己満足以外に
建築上は何のメリットも無い可能性がある。

サヤ管なら給排水で最低二本先行するだけ、給湯を基礎から入れても
二・三本、管を切って据えるだけ、設置は二時間もあれば十分。
実際を知りたければ設備業者に聞けば、何となく教えてくれるかも。

ちなみにウチはサヤ管を斜めに入れていて、設備屋さんは
これは住○林でよく指定されるやり方なんだと言っていました。
それとサヤ管は設備屋さんの標準施工で、工務店は関係なし
その方が後の接続が楽だから、不要だ安くと言われない限りは
業者としては標準化した施工法になっているみたいですよ。

[674: 匿名さん]

>>673
工務店選びはその辺から調べなきゃダメだよね。
それこそ住友林業なら何も心配ないのに。

[675: 匿名さん]

>>674

出た！
HMならミスも無し！
必ず補償してくれる！

そんな訳あるか！笑

[676: 匿名さん]

>>675
そういう話じゃなくて、工務店を選ぶときは
仕様の細かいチェックも必要だということでは。
散々ループしてるけど工務店で建てるには「勉強」が必要ということだね。

[677: 匿名さん]

工務店は勉強しなければならない
という真意は
施主の要望に細かくカスタマイズできるから
施工の希望にこたえた家ができる
ということであって
勉強しなければ良い家が建たないとか
施工不良が多いという訳ではない。

[678: 匿名さん]

残念ながらその言葉の意味を理解できないんだなあ・・・

[679: 匿名さん]

>>677
レベルや価格の差はあるから工務店を選ぶのに
勉強は必要でしょ。

自由度が高いからといって慣れないことやらせて
自分が実験台になる必要もないので
得意な工法を調べることも必要だし。

それを調べて理解できる程度の勉強も
必要でしょ。

[680: 匿名さん]

ＨＭに頼んでもは外れ職人・監督に当たれば施工不良はあるしね

しかも割高

[681: 匿名さん]

>>680
施工不良は直してくれるけどね。
上で言われてるように、言うほど価格差ないけど。

[682: 匿名さん]

>>680
ハウスメーカーの場合、監督は社員だけどな。
フランチャイズ方式を併用してる
パナホームとかを除けば。

[683: 匿名さん]

>>681
http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html
検索すればこういうのはたくさん出てくるけど、大手ＨＭと工務店は価格差がない　というようなサイトは一切出てきません
でした・・

[684: 匿名さん]

>>678

それはあなたは・・・だからでしょう？

[685: 匿名さん]

>683
この会社は工務店の仲介業者みたいなところだろ。
ハウスメーカーが高いっていうのは当たり前。

逆に大手ハウスメーカーは工務店と同じ価格で建ちますよ、なんて言うわけない。
ローコストは工務店と同等かそれ以下の価格を売りにしてるけどな。

[686: 匿名さん]

工務店もいろいろあっていい工務店とそうじゃない工務店がある
で、良い工務店の可能性が高いところは　ホームページがある　施工事例をふんだんに見れる
ＣＭとか新聞広告頻繁にせず社員一人当たりの年間棟数がここ数年平均で1.5棟以上ある　副業で介護とか栄養食品の販売とかしていない
　社屋の駐車場に下品な外車等とか常駐してない　社長の体型が肥満体とか無駄に高いスーツ着てない（作業着が似合う社長がいい、ある程度肌が日に焼けている）住宅のデザインコンクールとかで定期的に賞を取っている　営業に熱血型のバカそうなやつがいない　家とは関係ない景品配布とかをしていない
　むやみにパンフレットとかを配布しない　内覧会は積極的にしている　やたら豪華なモデルハウスを持たない
そこで建てた人に感謝されてる　とかかな

[687: 匿名]

>>683
他の人も言ってるけど、安い工務店を紹介することで差額をいくらか
頂くタイプの商売だね。そのサイトの５年前で多くても大手と工務店の差額が
２割くらいなのが分かる。今は差が縮まって１割くらいの感じ。

>>686
最初はともかく、それ以降の条件は妄想の理想的な工務店を揶揄してるような
感じだな。そんなところあるのかよｗ

[688: 匿名]

>>685
ローコストハウスメーカーが坪50ｰ60万、
標準的な工務店が坪60ｰ80万、
既存ハウスメーカーが坪70ｰ90万と言う感じで
安いという方向性で工務店を持ち上げるのは難しい時代だね。
ローコスト工務店というのもあるけど、ビミョー。

[689: 匿名さん]

>>688
その坪単価は、普通に流通している汎用品を使った、こだわりの少ない家ですね。
施主がいろいろと拘りだすと、ハウスメーカー、ローコストメーカーは相手にしないか、
べらぼうな金額をふっかけてきますよ。

例えば輸入窓や建具を指定したり、壁紙を一切使わない、野地板を含めて合板を使わないというレベルから、
ドームハウス(球形)などの特殊な形や工法の指定、古い家の良い建材や持っている山の杉を使いたいなど、
施主の要望は本当にいろいろあります。

こういった施主のわがままを、ある程度取り入れて実現し、それなりの価格で提供できるところが
工務店の価値でもあります。ただし施主の要望に近いコンセプトの工務店を探さなければなりませんが。

こだわりの少ない人は、予算次第でどこで建てても良いのでは。

[690: 匿名さん]

工務店の中でも一部の特殊なとこの話なのか普通にそこらにある工務店の話なのか話す人によってまちまちすぎて話が解りずらい。
高級住宅地でも行かなければ特段拘ってる家なんてほぼ見ないんだけど？
ここで言う拘りの家ってのは壁紙の代わりに自然素材使った程度の事言ってる人が大半なのかな？
そもそも優良な工務店ってのは拘りの家作るとこじゃなくって地場に根づいて安心・信頼を売ってるとこだと思うんだけど。
ここで出てくる話の中で拘りの家建てたいならHMより工務店のが自由度が高いから向いてるなら解るけどなぜそれが優良になるのかがピンとこない。