家を建てるなら工務店

[匿名さん]

これから住宅を建てる人は不安がいっぱいのはず。
いろいろと参考になるように、ハウスメーカーでなく工務店で建てた人の成功談または失敗談を、互いに意見交換して行きましょう！
特定の業者を名指ししたり、誹謗中傷は禁止ということでお願いします。

[621: 匿名さん]

自分で探せば？
根気よく探せば見つかりますよw

[622: 匿名]

基本工務店選ぶのって安くあげたいからだよね。
工務店が普段取引してない建材頼んだら高くつかない？
こだわればこだわるほど工務店は向いてない気がする。
自分の理想通りの建物を建てる工務店に出会えて安く建てられた人はラッキーとしか言いようがない。

[623: 匿名さん]

>>622
私もそう思う。こだわりについては、HMの方が「金があるならどこまでも自由にやります」って姿勢が強いと思う。
だから、安くしたいなら工務店ってのは分かるが、自由度なら工務店って考えは疑問だね。

[624: 匿名さん]

>>623
僕もそう思います
坪100万以上出せる人はＨＭですね

[625: 匿名]

>>623
ハウスメーカーによるよ。
鉄骨とかプレハブは、さすがに窓のメーカーまで自由にはならない。
内装とかは金さえあれば自由でしょ。面倒とか顔に出す人も少ないと思う。

住友林業なんかは窓や家の形も含めて自由度高そうだね。
設計も優秀そうだし、工務店の売上を食ってる感じ。

[626: 匿名]

>>624
ハウスメーカーでも100はなかなかいかないし、
工務店でも80くらい普通に行っちゃう。
いうほど差が出ない感じがする。

[627: 匿名さん]

そうですか？工法とかハウスメーカーによるのかもしれないですけど、希望したドアや窓の種類とか大きさはことごとく却下されて、ありません！出来ません！と断られました。壁紙とかフローリングとかなら金を出せば、結構自由がきくのかもしれないですが、ドアや窓は全く使ってもらえなかったです。

屋根材もこの中から選んでください、といったスタンスでした。詰めていって、出来ます！と言われたものは《保証がなくなりますよ》といった感じです。

エアコンや照明器具は施主支給なら、引き渡し後に施主側で搬入して工事、外壁に穴を開けると保証なしになると言われました。人それぞれこだわる点が違うから仕方がないですが、ハウスメーカーは全く自由にならないと感じたのですけどね。HMにもよるのでしょうかね？

[628: 匿名さん]

>>623
そりゃ金あればなw

[629: 匿名さん]

>>626
いうほど差が出るから、話題になるのでは?

[630: 匿名さん]

現実的には>>627さんのケースがほとんどのような気がする

>>623さんのケースは使いきれないほどお金持ってる人に限られるのでは?

[631: 匿名さん]

いずれにしても、建ててるのは工務店だけどな。

[632: 匿名さん]

話題にしている人は大手ハウスメーカーで相手にしてもらえなかった人たちでしょ？
年収低いと大概相手にされないからね。
その点工務店は無理のない家づくりを提案してくれるだろうからね。

[633: 匿名さん]

>>632
うん、だからこのスレも相手にしなくていいよ。工務店の話を聞きたいと最初から始まってるんだから

[634: 匿名さん]

６２７のケースはローコストに多そうだね。
もしくは大手で建てるには予算の少ない人を早く済ませようと選択肢を狭める。
予算がある人には目一杯使わせるとか、オーバーローン気味になるくらいに提案してくるよ。

[635: 匿名さん]

大手は、予算に限らず一定回数の打ち合わせで契約に至らない客は深追いしないというセオリーがありますよ。値引き交渉が長引いたりするのもありますが、客が余計な知識をつける前に夢心地で勢いで契約させてしまうのが、常套手段です。これが、どういうことかわかるよね？

[636: 匿名さん]

No.627

ドアとか窓とかは、リクシル等の大手メーカーのものでも、ハウスメーカー特注サイズになっているものもある。
あと、ハウスメーカーが推奨する物以外に変えると、長期優良住宅の検査を改めてしなければならず、余計な費用がかかると説明された。
無理を言えばできないことはないけど、費用対効果が悪すぎる。
まあ、半端のものを作られるより、できないと言われたほうが、潔い感じがするけどね。
大手は画一的だけど、蓄積されたデータはそれなりに信用できる？かな・・・・

[637: 匿名さん]

No.635

友人は、３年粘ったぞ。
金持ってんのに。
金を持ってるから、３年待ったのかなー。

[638: 匿名さん]

>> 635
深追いしないというのは、積極的に営業かけない頑張らないということで、来るものはもちろん拒まずですよ。金持ってるってことは、自分のHMにこだわる必要もなく他にコロッといっちゃう可能性もあるので。
逆に三年もかけてこだわってラブコールしてくれたんなら、違う意味で、ロックオンされた可能性はありますが。→金持ってるほど・・・・

[639: 匿名さん]

638です。
あっ、番号間違えた。
>> 637
宛ての返信です。
失礼しました。

[640: 匿名さん]

>627
外回りに関わる部分はいろんな数値に関わって来るし、雨仕舞の問題も大きいよね。
問題が起きやすい部分に制定品を設定して、品質の一定化を図るのは
ある程度手広くやっている会社なら当然の姿勢だろうね。
エアコンの配管孔を空けたら保証外というのも同じ理由だね。

逆に言えば、水ってそれだけ怖いんだよ。
もし工務店で施主が自由に選んだ窓や建具をつけるなら、
雨仕舞が甘くなる可能性があることを頭の片隅に置いておくべきなのだろうね。

[641: 匿名さん]

>635
それでいいんじゃないの？
情報弱者から金をむしり取れるのが大手の強みだろうからね。
自分がきちんと勉強して簡単なお客さんにならなければいいんだし。

でも必ずしもそうでないね、うちなんかその気もないのに大手さんはかなりしつこいよ。
予算も低めに言ってるから大して儲かる客ではないはずなんだがね。
逆にタマなんかは去る者追わずって感じだね。
タマからすればかなりの上客なはずなんだけどなあ。

ヒステリックな人にかみつかれそうだから言っとくけど工務店も当然回ってますよ。
なにしろ、後2年近く時間があるもんでね。

[642: 匿名さん]

詳細決定までの打ち合わせは、２０回でも３０回でも
納得できるまでやった方がいい。
ただし相手を自分の都合に合わせて呼び付けるのではなく
自分から出向くこと。

極端な比較をするなら
「買ってやるから幾らにまけてくれますか」という客と
「こういうものは幾らで作ってくれますか」という客の姿勢がある。

業者を呼び付けて値段を中心に交渉している人は前者で
仕様の打ち合わせを重ねた上で値段を決め契約した人は後者になる。

実は前者のプロセスを辿る人が少なくないが、これは積み上げ式で
費用の決まる工務店とのやり取りには向いていない。

工務店なら打ち合わせに、しっかり時間を割くべきと思う
そして仕様決め等の選択する為の知識が施主にも求められる。
無くてもいいが望まなければ叶わないのは、どの世界も同じだろう。

[643: 匿名]

>>636
結局、工務店でも長期優良住宅にするとあまり冒険できないし、
価格的にも坪70から80は普通に行っちゃうね。

>>640
何故か工務店はエアコンの配管を開けて渡してくれないけど、
本来は開けて渡すべきだと思う。あまり電器屋に開けさせるべきじゃない。

大手ハウスメーカーはエアコン自体をつけたがるけど、
型落ちモデルの投げ売りと比べるのでなければ、
電器屋と比べて別に高いわけでもない。

特に最近はZEH対応もあって取り扱いが多いようで
かなり値引きが効く感じ。

[644: 匿名さん]

>>643
いい加減くだらない書き込みはやめなよ

[645: 匿名さん]

>>644
いや、643の言ってることは別におかしくないけど？
工務店でも坪70〜80いくことはよくあるし、そこから話し合って必要なものを取捨選択しながら減額調整していく。

大手はエアコンの穴あけも頼めば嫌がらずにしてくれるよ。建てた後に自分でつける人も多いし。
工務店だって頼めば嫌がらずにしてくれるはず。
前のほうで保証外云々って書いてた人は、たぶん何も言わなかったんじゃないかな。そりゃあ想定してない壁に施主が勝手に穴を開けたら保証外になるって。

大手でエアコンを買っても、そんなに高いわけじゃないよ。
現行品なら1〜2割増し程度。
保証も付くし。

[646: 匿名さん]

エアコンの穴を空けてくれない工務店なんて聞いた事ない

冗談も休み休み言えよｗ

[647: 匿名]

>>646
うちが交渉してたところは嫌がったな。
スリーブの状態で渡す発想、経験がなかったらしい。

確かに大きめの穴が必要なエアコンもあるので
後から開けるのもありだけど、断熱材の袋破れるし、
筋交いを破壊しかねない。

[648: 匿名さん]

一部の妄想家が言ってる優良工務店が見つからないのと同じだよw

[649: 匿名さん]

隠蔽配管か露出配管かで選択肢が変わる。

[650: 匿名さん]

>>642
後者の方法でやると見積もりが出るまで
時間かかった挙句に予算が合わなくて
気まずいことになりかねないけどね。
工務店でもまともな家を建てると
坪70-80万になることを理解してればいいけど。

>>649
露出配管でもカバーの固定もあるから
エアコンはやっぱり工務店、ハウスメーカーに
やらせるのがいいかも。

[651: 匿名さん]

HM万歳を煽ってるのはスルーでいきましょう

[652: 匿名さん]

>650
自分もエアコンの取付は工務店やＨＭに頼む方がいいと思う。
別工事にすると設計が空調計画を真面目に考えてくれない場合もある。

さすがに本体の取付位置は決めて補強は入るだろうけど、
室外機の置場に困ったり、配管が長くなったり
妻面2階のスリーブが1階の窓の真上にあったり
安売り電機店から派遣された兄ちゃんの工事が雑だったりして後悔することになる。
施主がちゃんと指示できれば問題ないだろうけど、意外と盲点になるよ。

あと、機器は施主支給で取付は工務店と分けるなら
配送料がかかるし、取付工事費が割高になったりと余計なお金がかかるから
機器も工務店に頼んだ方が安く上がる場合もあるね。
工務店やＨＭは高いと決めつけないで、見積を取って比べてみるべきだと思う。

[653: 匿名さん]

配線や配管工事は間取りに合わせて「建て方」時に施工するので、建築請け負い業者に任せるべき。

[654: 匿名さん]

>>643
HMを崇めたい人？
それとも、工務店に親を殺された人？？
どちらでもなくて、カルシウムが足りてないだけ？？

[655: 匿名さん]

>654
つカルシウム

[656: 匿名さん]

>654
貴方もカルシウム取ったほうがいいよ〜。

[657: 匿名さん]

昨年自宅を新築しました。
お願いした所が優良工務店なのかわかりませんが
とても満足しています。

寒冷地なので特に断熱にはこだわりました。
おかげで冬の暖房費は驚きの金額です。
社長がとても真面目で家づくりに情熱を注いでいる方です。
もし北海道でご検討されている方がいましたら
相談してみると良いかもしれません。

http://hokushin-k.jp/index.html

[658: 匿名さん]

>>657
ホームページ見てきた。
素敵な家を建ててるね。
坪いくら位で建つの？

[659: 匿名さん]

>>657
ここ有名ですよね。
評判もいいですし。
私は違う工務店で建てましたが。

北海道は優良工務店が多いので選びたいほうですね。

[660: 匿名さん]

工務店の坪70～80万円台は、かなり凝った内容なはず
単純に似た仕様をＨＭに頼めば坪100万を大幅に超える。

長期優良住宅の要求項目は至って普通なので、対応は容易で
それ自体の費用は問題にならない。ただし申請に費用が掛かる。
これは工務店に聞けば教えてくれる所があるでしょう。

住宅エコポイント同様でしたが、実は裏側の手間と費用が
それなりに掛かっていることも、建築費を気にする方なら
気に留めておいて損は無い。

具体的には住宅エコポイント30万付与の裏には、15万程度の
手続き費用が発生していました。
高い業者であれば、付与される30万以上に家が高くなっているという
施主からすれば本末転倒が当然でした。

[661: 匿名さん]

>>660

坪単価70〜80だから凝っているとか

それをHMにやらせたら100超えるとか

エコポイントの申請手数料が15万かかるとか

そんなの会社によって違うんだから

そんなことここで声高に吠えても

何の意味もない。

高い工務店だってあるし

エコポイント申請をサービスでやってるとこもある。

[662: 匿名さん]

会社によって費用換算は異なるけれど、支払ベース原価で
二～三割差は普通でも、二倍違うなんてものは滅多にない。
つまり上乗せする利益に差があるだけ。

エコポイントの申請手続きは建築業者が審査機関に払っている
のだから、客先に表向き費用は無いが原価は必ず発生している
むしろ手数料名目での客先請求は禁止となっている。

客側から見えない費用、サービスですといったら
それはどこの原価にも入らないと思われるのは、流石に残念
一度は社会に出て働く経験をされることをお勧めする。
そうでないとこれからも、金銭的に損をする機会が
少なくないでしょう。

[663: 匿名さん]

>>660
今は工務店でも坪70万は普通だよ。
おっしゃるように長期優良住宅に申請するか
どうかはともかく対応出来るグレードで建てるので
高くなりがち。
申請すると結構時間も費用もかかるね。

[664: 匿名さん]

>>662

人が動けば原価がかかるとか
そんな低レベルな話をドヤ顔でされてもね。。
そんなものは基本に織り込み済みな話。

ファミレス行って
セットメニューを単品単位でオーダーするのと
セットメニューをセット価格で頼むのと
原価は変わるかい？

[665: 匿名]

>>664
ドヤ顔以前に何が言いたいのかよく分からん。

[666: 匿名さん]

>>665
本人しか理解できないでしょ

[667: 匿名さん]

減税目的の長期優良を取得するか否かで固定資産の減税が違うから取得するべきだし、。ついでに品確法の住宅性能も取得しておくと安心。検査項目が長期優良の３倍ぐらいあるからね。

[668: 匿名]

>>667
そこまですると工務店だとさらに経費がかかってしまう。
大手ハウスメーカーがどこも住宅性能評価を取ってるのか知らんけど、
たいていは提携火災保険があって安いな。

[669: 匿名さん]

ハイハイそーだねー
工務店だと経費かかって高くつくねー

[670: 匿名]

長期優良の申請は大手で5万くらい、工務店で16万ちょっとだった。
そんなには変わらない。

問題は、工務店は手際よくやらないわりには建築確認が下りる前に
工事をはじめようとしたりするところかな。
近所でも建築確認表示無しで工事がはじまった。