家を建てるなら工務店

[匿名さん]

これから住宅を建てる人は不安がいっぱいのはず。
いろいろと参考になるように、ハウスメーカーでなく工務店で建てた人の成功談または失敗談を、互いに意見交換して行きましょう！
特定の業者を名指ししたり、誹謗中傷は禁止ということでお願いします。

[601: 匿名]

住んで自己満足できればどちらでもよくない？
良い業者、担当に当たったかどうかが問題でHMと工務店どちらも一長一短あるよね。

[602: 匿名さん]

>まあ、自分が言えるのは格安ローコストの大工は危ないってくらいだね。
>後は大手HMにしろ、工務店にしろ其れなりの大工が残ってると思うけどね。

ローコストの大工並の大工がいる工務店の存在という罠もあるわけで…。
そうなると、ある程度の規模を持って、年間の建築数がそこそこある
（＝大工が暇にならない＝腕のいい大工を専属にできる）
ってのは目安になるのかも？

[603: 匿名さん]

>600
クロス屋ならかけもちしてても不思議はないよ。
ＨＭ→内装屋→クロス職人という風に発注されるし
内装屋は職人を専属で抱えないで、下請けを派遣してやってる所もあるから。

ここで言っている専属業者は大工とか建て方とか基礎屋の話じゃないの？
さすがに内装屋まで専属で抱えている所は少ないと思うよ。

[604: 匿名さん]

確かに。ただ一定の年間棟数の閾値のようなものが、抱えている社員数や大工の数によりあると聞いたことがある。
中途半端に請負を増やすと目が行き届かなくなったり、急増の大工とかで施工がばらついたりするんでは？
社員も下手に増やすと、ちょっとでも受注の空白が出来た時のダメージも大きいので、空きを出さないようイケイケで拡大志向のところは要注意かも。
規模に加えて何年も波の少ない安定した棟数のところという指標も良いかと思う。

[605: 匿名さん]

>>603
そう言われると思ったのですが、587でクロス屋の話も出てましたから。
大工は専属はわかる気がしますが、基礎屋や外壁屋も掛け持ちあると聞きました。各業者を末端まで専属で抱えて隙間なく仕事を配分するのを約束するのも難しいですからね。

[606: 匿名さん]

＞604
自分がが選びに選んだ工務店がまさにそれ。
そこは年間２０棟前後でほぼ一定。大工はもちろん専属。社員もずーと１５人前後。
社長曰く「自分の目の届く範囲でしか仕事は受けない。だから会社を大きくしない。」

[607: 匿名さん]

>>606
社員数考えると１棟で1000万は儲けないと
いけないわけか。なかなか工務店で建てても
安くはつかない時代だね。

年間20棟を保っているのなら人気の工務店で
いい家を建てるんだろうけど。

>>586
そっちのスレでも安くするにはタマホーム
みたいに社員の回転をよくという話に
なっていて工務店の話は出ないね。

[608: 匿名さん]

工務店が安いと納得できないみたいだねｗ

[609: 匿名さん]

工務店で建てた方、打ち合わせ期間ってどれくらいかかりました？

割安なのは分かったのですが、HMに比べると間取り、デザインなどを含む提案が
全体的に野暮ったいというか洗練されてない。しかも一回のレスポンス（提案）も遅いので、
これを毎回細かく直してもらってると自分好みのプランに仕上がるのに相当かかりそうだなぁと感じてます。

[610: 匿名さん]

>>609
工務店で建てた人?
それとも、ＨＭで建てた人??
どちらでもなくて、ただ工務店をこき下ろしたいだけ?

[611: 匿名さん]

>610
工務店とHM両方含めて比較検討中の人じゃね？
いちいち悪意を持って突っかかってるのはやめなよ。

[612: 匿名さん]

>609
ならHMにしたら？
ウチは間取りや外観デザインもほとんど自分で考えた。
間取りは構造強度的に一部手直しとなったが、他はほとんど変更なし。
屋根瓦や外壁、窓サッシ、内装材、住設などの選択打合せを含めて自宅に３回ほど来ていただき、会社やショールームにも３回ほど足を運んだだけで１か月くらいで契約しました。

[613: 匿名さん]

スレタイを見直した方がいい。
ハウスメーカーと比べてとか書いてないし。
ハウスメーカー万歳をしたいなら別のスレでやれ。

以上！

[614: 匿名さん]

>>610
工務店を崇めたい人？
それとも、HMに親を殺された人？？
どちらでもなくて、カルシウムが足りてないだけ？？

[615: 匿名さん]

>>609
ゆっくりだし、メールとかのレスポンスも遅いね。
そうかと思えば資金繰りが苦しくなったのか
急に急ぎだしたりスケジュールがよくわからない。

>>612
そういうやり方かと思ったら、外部の建築士が
途中で加わって、素人が間取りや外観の提案を
することに不機嫌だったり。

[616: 匿名さん]

>>609
工務店とＨＭどちらかで検討してるの？

[617: 匿名さん]

>>613

つ[ｶﾙｼｳﾑ]

[618: 匿名さん]

＞６１２さんは、HMでも屋根瓦や外壁、窓サッシ、内装材、住設などの選択をされたと書かれていらっしゃるけど、オプションの範囲の中での選択だったわけですよね？全く取引のないような材料とかを選んだわけではないでしょう？実際、HMでオプション外で選ぶと金額が高くなるとか色々言われます。要するにできるかもしれないですが、面倒くさいわけで手間がかかるので嫌がられます。

それが対応してもらえるのが工務店だってことですね。

[619: 匿名さん]

>>618
素朴な疑問ですが、それって自分の好みの外壁や屋根材、サッシや内装を扱ってるＨＭを選べばいいんじゃないですかねえ？
ＨＭも各社特徴があるんだから、無理して工務店にこだわらなくても、気に入ったＨＭでオプションを選びながら建てればいいんじゃないですか？
そこまでして玉石混交の工務店で賭けに出なくても良いような気がするんですが。

[620: 匿名さん]

>ＨＭも各社特徴があるんだから、無理して工務店にこだわらなくても、気に入ったＨＭでオプションを選びながら建てればいいんじゃないですか？

自然素材をふんだんに使った家を建てたいのですが、どこのＨＭがオススメですか?

[621: 匿名さん]

自分で探せば？
根気よく探せば見つかりますよw

[622: 匿名]

基本工務店選ぶのって安くあげたいからだよね。
工務店が普段取引してない建材頼んだら高くつかない？
こだわればこだわるほど工務店は向いてない気がする。
自分の理想通りの建物を建てる工務店に出会えて安く建てられた人はラッキーとしか言いようがない。

[623: 匿名さん]

>>622
私もそう思う。こだわりについては、HMの方が「金があるならどこまでも自由にやります」って姿勢が強いと思う。
だから、安くしたいなら工務店ってのは分かるが、自由度なら工務店って考えは疑問だね。

[624: 匿名さん]

>>623
僕もそう思います
坪100万以上出せる人はＨＭですね

[625: 匿名]

>>623
ハウスメーカーによるよ。
鉄骨とかプレハブは、さすがに窓のメーカーまで自由にはならない。
内装とかは金さえあれば自由でしょ。面倒とか顔に出す人も少ないと思う。

住友林業なんかは窓や家の形も含めて自由度高そうだね。
設計も優秀そうだし、工務店の売上を食ってる感じ。

[626: 匿名]

>>624
ハウスメーカーでも100はなかなかいかないし、
工務店でも80くらい普通に行っちゃう。
いうほど差が出ない感じがする。

[627: 匿名さん]

そうですか？工法とかハウスメーカーによるのかもしれないですけど、希望したドアや窓の種類とか大きさはことごとく却下されて、ありません！出来ません！と断られました。壁紙とかフローリングとかなら金を出せば、結構自由がきくのかもしれないですが、ドアや窓は全く使ってもらえなかったです。

屋根材もこの中から選んでください、といったスタンスでした。詰めていって、出来ます！と言われたものは《保証がなくなりますよ》といった感じです。

エアコンや照明器具は施主支給なら、引き渡し後に施主側で搬入して工事、外壁に穴を開けると保証なしになると言われました。人それぞれこだわる点が違うから仕方がないですが、ハウスメーカーは全く自由にならないと感じたのですけどね。HMにもよるのでしょうかね？

[628: 匿名さん]

>>623
そりゃ金あればなw

[629: 匿名さん]

>>626
いうほど差が出るから、話題になるのでは?

[630: 匿名さん]

現実的には>>627さんのケースがほとんどのような気がする

>>623さんのケースは使いきれないほどお金持ってる人に限られるのでは?

[631: 匿名さん]

いずれにしても、建ててるのは工務店だけどな。

[632: 匿名さん]

話題にしている人は大手ハウスメーカーで相手にしてもらえなかった人たちでしょ？
年収低いと大概相手にされないからね。
その点工務店は無理のない家づくりを提案してくれるだろうからね。

[633: 匿名さん]

>>632
うん、だからこのスレも相手にしなくていいよ。工務店の話を聞きたいと最初から始まってるんだから

[634: 匿名さん]

６２７のケースはローコストに多そうだね。
もしくは大手で建てるには予算の少ない人を早く済ませようと選択肢を狭める。
予算がある人には目一杯使わせるとか、オーバーローン気味になるくらいに提案してくるよ。

[635: 匿名さん]

大手は、予算に限らず一定回数の打ち合わせで契約に至らない客は深追いしないというセオリーがありますよ。値引き交渉が長引いたりするのもありますが、客が余計な知識をつける前に夢心地で勢いで契約させてしまうのが、常套手段です。これが、どういうことかわかるよね？

[636: 匿名さん]

No.627

ドアとか窓とかは、リクシル等の大手メーカーのものでも、ハウスメーカー特注サイズになっているものもある。
あと、ハウスメーカーが推奨する物以外に変えると、長期優良住宅の検査を改めてしなければならず、余計な費用がかかると説明された。
無理を言えばできないことはないけど、費用対効果が悪すぎる。
まあ、半端のものを作られるより、できないと言われたほうが、潔い感じがするけどね。
大手は画一的だけど、蓄積されたデータはそれなりに信用できる？かな・・・・

[637: 匿名さん]

No.635

友人は、３年粘ったぞ。
金持ってんのに。
金を持ってるから、３年待ったのかなー。

[638: 匿名さん]

>> 635
深追いしないというのは、積極的に営業かけない頑張らないということで、来るものはもちろん拒まずですよ。金持ってるってことは、自分のHMにこだわる必要もなく他にコロッといっちゃう可能性もあるので。
逆に三年もかけてこだわってラブコールしてくれたんなら、違う意味で、ロックオンされた可能性はありますが。→金持ってるほど・・・・

[639: 匿名さん]

638です。
あっ、番号間違えた。
>> 637
宛ての返信です。
失礼しました。

[640: 匿名さん]

>627
外回りに関わる部分はいろんな数値に関わって来るし、雨仕舞の問題も大きいよね。
問題が起きやすい部分に制定品を設定して、品質の一定化を図るのは
ある程度手広くやっている会社なら当然の姿勢だろうね。
エアコンの配管孔を空けたら保証外というのも同じ理由だね。

逆に言えば、水ってそれだけ怖いんだよ。
もし工務店で施主が自由に選んだ窓や建具をつけるなら、
雨仕舞が甘くなる可能性があることを頭の片隅に置いておくべきなのだろうね。

[641: 匿名さん]

>635
それでいいんじゃないの？
情報弱者から金をむしり取れるのが大手の強みだろうからね。
自分がきちんと勉強して簡単なお客さんにならなければいいんだし。

でも必ずしもそうでないね、うちなんかその気もないのに大手さんはかなりしつこいよ。
予算も低めに言ってるから大して儲かる客ではないはずなんだがね。
逆にタマなんかは去る者追わずって感じだね。
タマからすればかなりの上客なはずなんだけどなあ。

ヒステリックな人にかみつかれそうだから言っとくけど工務店も当然回ってますよ。
なにしろ、後2年近く時間があるもんでね。

[642: 匿名さん]

詳細決定までの打ち合わせは、２０回でも３０回でも
納得できるまでやった方がいい。
ただし相手を自分の都合に合わせて呼び付けるのではなく
自分から出向くこと。

極端な比較をするなら
「買ってやるから幾らにまけてくれますか」という客と
「こういうものは幾らで作ってくれますか」という客の姿勢がある。

業者を呼び付けて値段を中心に交渉している人は前者で
仕様の打ち合わせを重ねた上で値段を決め契約した人は後者になる。

実は前者のプロセスを辿る人が少なくないが、これは積み上げ式で
費用の決まる工務店とのやり取りには向いていない。

工務店なら打ち合わせに、しっかり時間を割くべきと思う
そして仕様決め等の選択する為の知識が施主にも求められる。
無くてもいいが望まなければ叶わないのは、どの世界も同じだろう。

[643: 匿名]

>>636
結局、工務店でも長期優良住宅にするとあまり冒険できないし、
価格的にも坪70から80は普通に行っちゃうね。

>>640
何故か工務店はエアコンの配管を開けて渡してくれないけど、
本来は開けて渡すべきだと思う。あまり電器屋に開けさせるべきじゃない。

大手ハウスメーカーはエアコン自体をつけたがるけど、
型落ちモデルの投げ売りと比べるのでなければ、
電器屋と比べて別に高いわけでもない。

特に最近はZEH対応もあって取り扱いが多いようで
かなり値引きが効く感じ。

[644: 匿名さん]

>>643
いい加減くだらない書き込みはやめなよ

[645: 匿名さん]

>>644
いや、643の言ってることは別におかしくないけど？
工務店でも坪70〜80いくことはよくあるし、そこから話し合って必要なものを取捨選択しながら減額調整していく。

大手はエアコンの穴あけも頼めば嫌がらずにしてくれるよ。建てた後に自分でつける人も多いし。
工務店だって頼めば嫌がらずにしてくれるはず。
前のほうで保証外云々って書いてた人は、たぶん何も言わなかったんじゃないかな。そりゃあ想定してない壁に施主が勝手に穴を開けたら保証外になるって。

大手でエアコンを買っても、そんなに高いわけじゃないよ。
現行品なら1〜2割増し程度。
保証も付くし。

[646: 匿名さん]

エアコンの穴を空けてくれない工務店なんて聞いた事ない

冗談も休み休み言えよｗ

[647: 匿名]

>>646
うちが交渉してたところは嫌がったな。
スリーブの状態で渡す発想、経験がなかったらしい。

確かに大きめの穴が必要なエアコンもあるので
後から開けるのもありだけど、断熱材の袋破れるし、
筋交いを破壊しかねない。

[648: 匿名さん]

一部の妄想家が言ってる優良工務店が見つからないのと同じだよw

[649: 匿名さん]

隠蔽配管か露出配管かで選択肢が変わる。

[650: 匿名さん]

>>642
後者の方法でやると見積もりが出るまで
時間かかった挙句に予算が合わなくて
気まずいことになりかねないけどね。
工務店でもまともな家を建てると
坪70-80万になることを理解してればいいけど。

>>649
露出配管でもカバーの固定もあるから
エアコンはやっぱり工務店、ハウスメーカーに
やらせるのがいいかも。