家を建てるなら工務店

[匿名さん]

これから住宅を建てる人は不安がいっぱいのはず。
いろいろと参考になるように、ハウスメーカーでなく工務店で建てた人の成功談または失敗談を、互いに意見交換して行きましょう！
特定の業者を名指ししたり、誹謗中傷は禁止ということでお願いします。

[551: 匿名さん]

>>550
結局、大手ハウスメーカーと同じようなスペックで
建てると一割りも変わらない感じだね。

大手だと省エネ用の設備を付けてくれたり
要領よく補助金申請もしてくれるので
差額がかなり埋まりそうな感じも。

工務店で建てるなら大手ハウスメーカーで
できないようなこだわりが欲しいね。

[552: 匿名さん]

いやいや大手ハウスメーカーでこだわろうと思えば、それこそ天文学的な数字になります。
担当者は面倒臭がって嫌がりますし、できない、と言われることも多いです。

あくまでも大手の標準仕様に合わせるといった最初の数字でしかないと思いますけどね。
大手で3,500は標準仕様の値段で、ここにオプションを入れただけで4,000は超えるはずです。

[553: 匿名さん]

大手で拘っても、それだけの技術実績もないし、ノウハウも持っていない。
ああだこうだと誤魔化されて、大手の可能な仕様に持っていかれるのがオチ。

[554: 匿名さん]

何に拘る、凝る、んですか？
災害対策に拘るなら分かるけど。。

[555: 匿名さん]

＞552
あなたＨＭに行った事ないでしょ？
もしくは予算が少なすぎてまともに相手にされなかったのかな？
あなたのお話だとＨＭで建てるほとんどの人が標準仕様ということだね。
自分はこのうち４社から見積もりもらってるけどね。オプションが入ってないから全然低かったよ。
拘ればいくらでもあがるのはどこだって同じだよね。

２０１４年ハウスメーカーの平均
この坪単価は実際に家が建った費用を表わす「結果としての坪単価」です。

会社名　　 　年度 平均単価（万円）平均床面積（坪）平均坪単価（万円）
三井ホーム 　2014 　　3,820 　　　　　41.7 　　　　　91.6
住友林業 　2014 　　3,580 　　　　　40.2 　　　　　89.0
旭化成ホームズ 　2014 　　3,091 　　　　　36.7 　　　　　84.3
積水ハウス 　2014 　　3,566 　　　　　42.4 　　　　　84.0
大和ハウス 　2014 　　3,270　　　 　　　　　40.2　 　81.3
積水化学工業 　2014 　　3,030 　　　　　38.1 　　　　　79.6
パナホーム 　2014　　　3,405 　　　　　42.9 　　　　　79.4
トヨタホーム 　2014 　　2,737　　　　 　37.7 　　　　　72.6
ミサワホーム 　2014 　　2,677 　　　　　37.2 　　　　　72.0

[556: 匿名さん]

>>555
2014年だと太陽光を設置してる方多いと思うのですが、これは太陽光発電も含んでの費用の平均になるのでしょうか

[557: 匿名さん]

>>556
だとしたら家としての価格はもう少し低くなりますよね。

[558: 匿名さん]

>>555-557
このスレでも書いてた人いたけど、請負金額なので
太陽光パネルどころか外構が入ってる場合も
あるみたいだね。

言うほど工務店との価格差ないよね。
太陽光発電システムのせても工務店だと
積極的にZEHの申請をしてくれる雰囲気ないし。

[559: 匿名さん]

>言うほど工務店との価格差ないよね。

根拠は？
他のスレでもＨＭは高いと散々話題になってますよ？

[560: 匿名さん]

>>559
ハウスメーカーでも、工務店でも、
今まともな家を建てると安くはないということでしょ。
具体的に工務店で安くてまともな家を建てたという
話があるのならリンクを貼ってよ。

[561: 匿名さん]

まともって何？

[562: 匿名さん]

>>561
まともが分からない勉強不足の人には
工務店での家づくりは難しいだろうね。

[563: 匿名さん]

意味が分からないね（笑）

[564: 匿名さん]

＞５５５さん

＞あなたＨＭに行った事ないでしょ？
＞もしくは予算が少なすぎてまともに相手にされなかったのかな？

どうしてこんな悪意のある言い方をされるのか、訳わかりません。貴方の性格ですか？

ウチは打ち合わせから家族がそれぞれ自分たちの希望を伝えてしまったので、
オプションだらけだったのだと思います。

大手ハウスメーカー三社の見積もりでは、三社の平均１００万円以上でした。
もちろん地盤調査、地盤改良、解体工事、カーテン、エアコン、外構工事等、
建物に関係ない項目は抜いています。

出された数字はあくまでも平均ですから、きっともっと安く建てられた方や
ハウスメーカーの建売とかも入っているのではないですか？

[565: 匿名さん]

連投です。

あまりに高いので最近は工務店も検討しようと思っています。

[566: 匿名さん]

八十数万円とかは平均ですからね。各商品シリーズの上から下までのランクも含めた総ての平均でしょうね。
国立競技場じゃないですが、人件費、部材、運送コストetc.は数年前からupしていますから。

[567: 匿名さん]

> 562
あなた、しょうがないひとだね。

[568: 匿名さん]

>564
>大手で3,500は標準仕様の値段で、ここにオプションを入れただけで4,000は超えるはずです。

オプションだらけって言ってる人間がなぜ標準仕様の値段が分かる？
そのHMと商品名くらいは言えるよね？

[569: 匿名さん]

>568
たしかに矛盾してるな。
大手で拘ったら天文学的数字になるってのも大げさだね。

大手はシリーズで値段が違うわけだけど、坪100万超えってことは
各メーカーの上位ランクのシリーズで提案させてるんでない？
それなら高くても仕方ないと思うけど。

そこからランクを落とすのが嫌なら工務店に行ってみるのがいいだろうけど
大手の上位ランクに近いものを作ろうとすると、工務店でも結構かかりそうな気がする。

[570: 匿名さん]

>>564
最初の見積もりで坪100万ってなかなかいかないよ。
三階建で屋上付きとか特殊な条件なら別だけど。
作り話も現実味のある数字にしないと。

>>569
大手で坪100万の家を工務店に作らせても、
やっぱり安くはならないだろうな。

[571: 匿名さん]

大手は工務店よりもよりも高いという現実を、頑なに認めない人がいるね(笑)

[572: [男性]]

HMの方が安いといっている人はいない気がする。
「言うほど」価格差がないといっているだけで。

http://www.jhf.go.jp/files/300199229.pdf

によると、2014上半期の首都圏の注文住宅は平均86.4万/坪。
全国平均でも平均78.2万/坪。

[573: 匿名さん]

中央値がわかるといいんだけどね〜
平均貯蓄額とかと一緒で、一部の富裕層が釣り上げてる可能性があるので。

[574: 匿名さん]

もうハウスメーカーのスレに成り果ててていますね

[575: 匿名さん]

>571
大手ＨＭが工務店より安いと書かれているレス番を挙げてください。

[576: 匿名さん]

大手各社の展示場へ行って希望していた各社の営業マンと打ち合わせした時、最初から坪９５万円以上なら引き受けます、と言われました。特別な狭小地でもなく、道路付けもごく普通の住宅街、都内で約４０坪、二階建て希望です。

検討していたのは、積水、ダイワ、へーベルです。情弱な客と思われているのは百も承知です。頂いたプランは各社それぞれ約坪１００万円超、総額4,000万円以上でした。作り話ではありません。これで良いでしょうか？

[577: 匿名さん]

もうハウスメーカーの話はいいから。
工務店のスレなんで。

[578: 匿名さん]

自分で好みの要望をある程度明確にしてから業者探しに入ると
そのまま極力意向に沿う形で進めようとしてくれるのは
工務店しか存在しないという。施主としてやってみれば
誰でもぶつかる業界の棲み分けみたいなものが、歴然と存在する。

ＨＭは製品を作って売っている会社、メーカーです。
工務店は言われたものを作る会社、建築会社です。


異なるものを同一に比較しようとするのは根本的に無理がある
前提として忘れないで欲しい。

[579: 匿名さん]

>576
最初から95万なんてありえないね。
仮に本当だとしても他に何か費用が嵩む理由があるでしょ？

これで良いでしょうかって言うなら上の方にいる積水の160くんくらい具体的に書いてみれば？
見積もりに商品名くらい入ってるだろうし、大体分かるよ。

[580: 匿名さん]

>>576
大手ハウスメーカーの最初の見積もりは
資金計画をハッキリさせるためか、
カーテンとか外構とか入ってるよ。
本体部分では坪80万程度では。
いくら以上じゃないと引き受けないみたいな
言い方は普通しないと思うけど、門前払い
しようとすることもあるのかな？

>>578
木造の住友林業が意外なほど自由度が高くて、
斜めの壁やラウンドした壁まで作るので
富裕層でこだわる人を工務店から奪いつつある感じ。

[581: 匿名さん]

>577
だってもう結論出てるじゃん。

成功談が書き込まれれば自慢乙
失敗談が書き込まれれば情弱乙
そして自称情強や信者や頭悪い人が荒らして
回り回って「施主の勉強が一番大事」が結論。

もうあとはスレが埋まるまで雑談してればいいんでない？

[582: 匿名さん]

＞576
鉄骨の高い方の３社に見積もりとって駄目だったから工務店ってまた不思議ちゃんだね。
ちなみにその３社は地盤調査費用は取らないからね。

というか大手の平均費用が書き込まれてるのにに標準仕様が３５００万って言い切れるのはなんでだろうね？
大手の最高商品の標準仕様が３５００万ならまだ分かるけどね。

[583: 購入検討中さん]

着工まで2年待ちで設計と大工が自社施工の工務店で考え中です。
従業員5人くらいの会社の経営状況はどうやったら調べることができますか？
地元で70年営業してるみたいなんですがやっぱりちょっとだけ不安があります。

[584: 匿名さん]

だから、ハウスメーカーの情報はいらないって

[585: 匿名さん]

自分は去年結局ＨＭで建てました。

こちらの要望は太陽光10kw以上とキッチンハウスのキッチンのこの2点だけだったのですが、何件か工務店巡りましたが、どこも太陽光は詳しくないし、キッチンハウスは知らないと言われました。

まあキッチンは施工支給にすれば設置できるのでしょうが、天井までの高さとか保証とかややこしいので、出来れば工務店側でお願いしたかったのですが、どこも施工支給でお願いしたいとの事でした。

もっと工務店を探せば対応してくれるところはあったのかもしれませんが、自分はみつけれませんでした。

まあ今なら太陽光10kw以上位は対応出来る工務店は増えてると思います。

[586: 匿名さん]

>>582
営業さん？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/571197/
こっちでやったら

[587: 匿名さん]

工務店は施工する協力会社のレベルがまちまちなのが怖いんだよな。
その工務店が木工事がすごく上手いとしても、頼んでいる基礎屋が上手いとは限らない。
またクロス屋が上手いとは限らない。
ＨＭは下手なところは切っちゃうからそれなりの技術を持った下請けが多いけど、工務店は友達付き合いのところが多いから、どうしても「全部上手い」とはいかないんだよな。
そこが工務店の値段が安い部分なんだろうけど。

[588: 匿名さん]

>>587
まあ、確かにそういうことはありそうと思う反面、大手HMでも下請けの問題と思われる施工トラブルの書き込みやブログが見つかるので、HMだから安心とも言い切れない気がします。運もあるかな。

HMと地元工務店が並んで建ててる現場で、どちらも同じ下請けが入ってることもありますね。

[589: 匿名さん]

>>588
無いね。
ＨＭの下請けはＨＭ以外やらないから。
うそもほどほどにね。

[590: 匿名さん]

>工務店は友達付き合いのところが多いから


大工だけど、今の工務店はそんな甘くないよ
施工もうるさく、これでもかと叩かれるところがほとんど
今は昔と違い仕事が薄くなってるから、昔みたいな事はできないよ

だからといってどこの協力会社も完璧な施工をするとは限らないが、それはＨＭも一緒のような気がする
ＨＭの下請けしてる人はみんな愚痴言ってるし

[591: 匿名さん]

HMだけじゃなく工務店だって、基礎屋にしろ屋根屋にしろ左官屋にしろ信頼できないところは切っていかないとクレームだらけになってしまうんで、優良工務店ほどしがらみのない本当の信頼関係で成り立っているところが多いと思いますよ。
自分が頼んだ工務店もある協力会社について「以前は別のところでやっていたけど今は本当にいい仕事をしてくれるんで変えてよかった」って言ってました。
ま、ウチは選んだところが「全部うまい」工務店だったんで、いい家を値打ちに造ってもらいましたけどね。

[592: 匿名さん]

>>589
あなたのほうがしらないとおもうよ

[593: 匿名さん]

職人気質な職人に当たりそうなのは工務店だと思う

[594: 匿名さん]

>>589
昔はそうだったらしいけど、今は仕事が減ってきてるから他の仕事もやっていいみたいよ
すべてのＨＭに当てはまるかしらないけど

[595: 匿名さん]

>>593
というイメージ。

[596: 匿名さん]

>>594
>今は仕事減ってきてるから
ここがそもそも認識不足。
いまＨＭは消費増税の落ち込みからも復帰して、けっこう好景気。
よその工務店の仕事してる余裕なんかない。
うそついてはいけない

[597: 匿名さん]

587からの書き込みのほとんどが自分の願望だねw

まあ、HMで建てた人も工務店で建てた人も自分の所の大工がいいと思いたいよね。

まあ、自分が言えるのは格安ローコストの大工は危ないってくらいだね。
後は大手HMにしろ、工務店にしろ其れなりの大工が残ってると思うけどね。

[598: 匿名さん]

>>596
これも、うそであってほしいという願望でしょ。
実際、我が家(工務店)の施工業者が偶然隣のHMの工事に入るので、我が家の土地にちょっと車置かせてほしいと現場監督経由でお願いがあって、OKしたことがあったんですけど?

[599: 匿名さん]

>598
施工業者って何の業者だった？
内装屋や家具屋や設備屋なら当然かけもちもアリだろうけど
それだとまたちょっと違った話になると思うんだけど。

[600: 匿名さん]

クロス屋です。

[601: 匿名]

住んで自己満足できればどちらでもよくない？
良い業者、担当に当たったかどうかが問題でHMと工務店どちらも一長一短あるよね。

[602: 匿名さん]

>まあ、自分が言えるのは格安ローコストの大工は危ないってくらいだね。
>後は大手HMにしろ、工務店にしろ其れなりの大工が残ってると思うけどね。

ローコストの大工並の大工がいる工務店の存在という罠もあるわけで…。
そうなると、ある程度の規模を持って、年間の建築数がそこそこある
（＝大工が暇にならない＝腕のいい大工を専属にできる）
ってのは目安になるのかも？

[603: 匿名さん]

>600
クロス屋ならかけもちしてても不思議はないよ。
ＨＭ→内装屋→クロス職人という風に発注されるし
内装屋は職人を専属で抱えないで、下請けを派遣してやってる所もあるから。

ここで言っている専属業者は大工とか建て方とか基礎屋の話じゃないの？
さすがに内装屋まで専属で抱えている所は少ないと思うよ。

[604: 匿名さん]

確かに。ただ一定の年間棟数の閾値のようなものが、抱えている社員数や大工の数によりあると聞いたことがある。
中途半端に請負を増やすと目が行き届かなくなったり、急増の大工とかで施工がばらついたりするんでは？
社員も下手に増やすと、ちょっとでも受注の空白が出来た時のダメージも大きいので、空きを出さないようイケイケで拡大志向のところは要注意かも。
規模に加えて何年も波の少ない安定した棟数のところという指標も良いかと思う。

[605: 匿名さん]

>>603
そう言われると思ったのですが、587でクロス屋の話も出てましたから。
大工は専属はわかる気がしますが、基礎屋や外壁屋も掛け持ちあると聞きました。各業者を末端まで専属で抱えて隙間なく仕事を配分するのを約束するのも難しいですからね。

[606: 匿名さん]

＞604
自分がが選びに選んだ工務店がまさにそれ。
そこは年間２０棟前後でほぼ一定。大工はもちろん専属。社員もずーと１５人前後。
社長曰く「自分の目の届く範囲でしか仕事は受けない。だから会社を大きくしない。」

[607: 匿名さん]

>>606
社員数考えると１棟で1000万は儲けないと
いけないわけか。なかなか工務店で建てても
安くはつかない時代だね。

年間20棟を保っているのなら人気の工務店で
いい家を建てるんだろうけど。

>>586
そっちのスレでも安くするにはタマホーム
みたいに社員の回転をよくという話に
なっていて工務店の話は出ないね。

[608: 匿名さん]

工務店が安いと納得できないみたいだねｗ

[609: 匿名さん]

工務店で建てた方、打ち合わせ期間ってどれくらいかかりました？

割安なのは分かったのですが、HMに比べると間取り、デザインなどを含む提案が
全体的に野暮ったいというか洗練されてない。しかも一回のレスポンス（提案）も遅いので、
これを毎回細かく直してもらってると自分好みのプランに仕上がるのに相当かかりそうだなぁと感じてます。

[610: 匿名さん]

>>609
工務店で建てた人?
それとも、ＨＭで建てた人??
どちらでもなくて、ただ工務店をこき下ろしたいだけ?

[611: 匿名さん]

>610
工務店とHM両方含めて比較検討中の人じゃね？
いちいち悪意を持って突っかかってるのはやめなよ。

[612: 匿名さん]

>609
ならHMにしたら？
ウチは間取りや外観デザインもほとんど自分で考えた。
間取りは構造強度的に一部手直しとなったが、他はほとんど変更なし。
屋根瓦や外壁、窓サッシ、内装材、住設などの選択打合せを含めて自宅に３回ほど来ていただき、会社やショールームにも３回ほど足を運んだだけで１か月くらいで契約しました。

[613: 匿名さん]

スレタイを見直した方がいい。
ハウスメーカーと比べてとか書いてないし。
ハウスメーカー万歳をしたいなら別のスレでやれ。

以上！

[614: 匿名さん]

>>610
工務店を崇めたい人？
それとも、HMに親を殺された人？？
どちらでもなくて、カルシウムが足りてないだけ？？

[615: 匿名さん]

>>609
ゆっくりだし、メールとかのレスポンスも遅いね。
そうかと思えば資金繰りが苦しくなったのか
急に急ぎだしたりスケジュールがよくわからない。

>>612
そういうやり方かと思ったら、外部の建築士が
途中で加わって、素人が間取りや外観の提案を
することに不機嫌だったり。

[616: 匿名さん]

>>609
工務店とＨＭどちらかで検討してるの？

[617: 匿名さん]

>>613

つ[ｶﾙｼｳﾑ]

[618: 匿名さん]

＞６１２さんは、HMでも屋根瓦や外壁、窓サッシ、内装材、住設などの選択をされたと書かれていらっしゃるけど、オプションの範囲の中での選択だったわけですよね？全く取引のないような材料とかを選んだわけではないでしょう？実際、HMでオプション外で選ぶと金額が高くなるとか色々言われます。要するにできるかもしれないですが、面倒くさいわけで手間がかかるので嫌がられます。

それが対応してもらえるのが工務店だってことですね。

[619: 匿名さん]

>>618
素朴な疑問ですが、それって自分の好みの外壁や屋根材、サッシや内装を扱ってるＨＭを選べばいいんじゃないですかねえ？
ＨＭも各社特徴があるんだから、無理して工務店にこだわらなくても、気に入ったＨＭでオプションを選びながら建てればいいんじゃないですか？
そこまでして玉石混交の工務店で賭けに出なくても良いような気がするんですが。

[620: 匿名さん]

>ＨＭも各社特徴があるんだから、無理して工務店にこだわらなくても、気に入ったＨＭでオプションを選びながら建てればいいんじゃないですか？

自然素材をふんだんに使った家を建てたいのですが、どこのＨＭがオススメですか?

[621: 匿名さん]

自分で探せば？
根気よく探せば見つかりますよw

[622: 匿名]

基本工務店選ぶのって安くあげたいからだよね。
工務店が普段取引してない建材頼んだら高くつかない？
こだわればこだわるほど工務店は向いてない気がする。
自分の理想通りの建物を建てる工務店に出会えて安く建てられた人はラッキーとしか言いようがない。

[623: 匿名さん]

>>622
私もそう思う。こだわりについては、HMの方が「金があるならどこまでも自由にやります」って姿勢が強いと思う。
だから、安くしたいなら工務店ってのは分かるが、自由度なら工務店って考えは疑問だね。

[624: 匿名さん]

>>623
僕もそう思います
坪100万以上出せる人はＨＭですね

[625: 匿名]

>>623
ハウスメーカーによるよ。
鉄骨とかプレハブは、さすがに窓のメーカーまで自由にはならない。
内装とかは金さえあれば自由でしょ。面倒とか顔に出す人も少ないと思う。

住友林業なんかは窓や家の形も含めて自由度高そうだね。
設計も優秀そうだし、工務店の売上を食ってる感じ。

[626: 匿名]

>>624
ハウスメーカーでも100はなかなかいかないし、
工務店でも80くらい普通に行っちゃう。
いうほど差が出ない感じがする。

[627: 匿名さん]

そうですか？工法とかハウスメーカーによるのかもしれないですけど、希望したドアや窓の種類とか大きさはことごとく却下されて、ありません！出来ません！と断られました。壁紙とかフローリングとかなら金を出せば、結構自由がきくのかもしれないですが、ドアや窓は全く使ってもらえなかったです。

屋根材もこの中から選んでください、といったスタンスでした。詰めていって、出来ます！と言われたものは《保証がなくなりますよ》といった感じです。

エアコンや照明器具は施主支給なら、引き渡し後に施主側で搬入して工事、外壁に穴を開けると保証なしになると言われました。人それぞれこだわる点が違うから仕方がないですが、ハウスメーカーは全く自由にならないと感じたのですけどね。HMにもよるのでしょうかね？

[628: 匿名さん]

>>623
そりゃ金あればなw

[629: 匿名さん]

>>626
いうほど差が出るから、話題になるのでは?

[630: 匿名さん]

現実的には>>627さんのケースがほとんどのような気がする

>>623さんのケースは使いきれないほどお金持ってる人に限られるのでは?

[631: 匿名さん]

いずれにしても、建ててるのは工務店だけどな。

[632: 匿名さん]

話題にしている人は大手ハウスメーカーで相手にしてもらえなかった人たちでしょ？
年収低いと大概相手にされないからね。
その点工務店は無理のない家づくりを提案してくれるだろうからね。

[633: 匿名さん]

>>632
うん、だからこのスレも相手にしなくていいよ。工務店の話を聞きたいと最初から始まってるんだから

[634: 匿名さん]

６２７のケースはローコストに多そうだね。
もしくは大手で建てるには予算の少ない人を早く済ませようと選択肢を狭める。
予算がある人には目一杯使わせるとか、オーバーローン気味になるくらいに提案してくるよ。

[635: 匿名さん]

大手は、予算に限らず一定回数の打ち合わせで契約に至らない客は深追いしないというセオリーがありますよ。値引き交渉が長引いたりするのもありますが、客が余計な知識をつける前に夢心地で勢いで契約させてしまうのが、常套手段です。これが、どういうことかわかるよね？

[636: 匿名さん]

No.627

ドアとか窓とかは、リクシル等の大手メーカーのものでも、ハウスメーカー特注サイズになっているものもある。
あと、ハウスメーカーが推奨する物以外に変えると、長期優良住宅の検査を改めてしなければならず、余計な費用がかかると説明された。
無理を言えばできないことはないけど、費用対効果が悪すぎる。
まあ、半端のものを作られるより、できないと言われたほうが、潔い感じがするけどね。
大手は画一的だけど、蓄積されたデータはそれなりに信用できる？かな・・・・

[637: 匿名さん]

No.635

友人は、３年粘ったぞ。
金持ってんのに。
金を持ってるから、３年待ったのかなー。

[638: 匿名さん]

>> 635
深追いしないというのは、積極的に営業かけない頑張らないということで、来るものはもちろん拒まずですよ。金持ってるってことは、自分のHMにこだわる必要もなく他にコロッといっちゃう可能性もあるので。
逆に三年もかけてこだわってラブコールしてくれたんなら、違う意味で、ロックオンされた可能性はありますが。→金持ってるほど・・・・

[639: 匿名さん]

638です。
あっ、番号間違えた。
>> 637
宛ての返信です。
失礼しました。

[640: 匿名さん]

>627
外回りに関わる部分はいろんな数値に関わって来るし、雨仕舞の問題も大きいよね。
問題が起きやすい部分に制定品を設定して、品質の一定化を図るのは
ある程度手広くやっている会社なら当然の姿勢だろうね。
エアコンの配管孔を空けたら保証外というのも同じ理由だね。

逆に言えば、水ってそれだけ怖いんだよ。
もし工務店で施主が自由に選んだ窓や建具をつけるなら、
雨仕舞が甘くなる可能性があることを頭の片隅に置いておくべきなのだろうね。

[641: 匿名さん]

>635
それでいいんじゃないの？
情報弱者から金をむしり取れるのが大手の強みだろうからね。
自分がきちんと勉強して簡単なお客さんにならなければいいんだし。

でも必ずしもそうでないね、うちなんかその気もないのに大手さんはかなりしつこいよ。
予算も低めに言ってるから大して儲かる客ではないはずなんだがね。
逆にタマなんかは去る者追わずって感じだね。
タマからすればかなりの上客なはずなんだけどなあ。

ヒステリックな人にかみつかれそうだから言っとくけど工務店も当然回ってますよ。
なにしろ、後2年近く時間があるもんでね。

[642: 匿名さん]

詳細決定までの打ち合わせは、２０回でも３０回でも
納得できるまでやった方がいい。
ただし相手を自分の都合に合わせて呼び付けるのではなく
自分から出向くこと。

極端な比較をするなら
「買ってやるから幾らにまけてくれますか」という客と
「こういうものは幾らで作ってくれますか」という客の姿勢がある。

業者を呼び付けて値段を中心に交渉している人は前者で
仕様の打ち合わせを重ねた上で値段を決め契約した人は後者になる。

実は前者のプロセスを辿る人が少なくないが、これは積み上げ式で
費用の決まる工務店とのやり取りには向いていない。

工務店なら打ち合わせに、しっかり時間を割くべきと思う
そして仕様決め等の選択する為の知識が施主にも求められる。
無くてもいいが望まなければ叶わないのは、どの世界も同じだろう。

[643: 匿名]

>>636
結局、工務店でも長期優良住宅にするとあまり冒険できないし、
価格的にも坪70から80は普通に行っちゃうね。

>>640
何故か工務店はエアコンの配管を開けて渡してくれないけど、
本来は開けて渡すべきだと思う。あまり電器屋に開けさせるべきじゃない。

大手ハウスメーカーはエアコン自体をつけたがるけど、
型落ちモデルの投げ売りと比べるのでなければ、
電器屋と比べて別に高いわけでもない。

特に最近はZEH対応もあって取り扱いが多いようで
かなり値引きが効く感じ。

[644: 匿名さん]

>>643
いい加減くだらない書き込みはやめなよ

[645: 匿名さん]

>>644
いや、643の言ってることは別におかしくないけど？
工務店でも坪70〜80いくことはよくあるし、そこから話し合って必要なものを取捨選択しながら減額調整していく。

大手はエアコンの穴あけも頼めば嫌がらずにしてくれるよ。建てた後に自分でつける人も多いし。
工務店だって頼めば嫌がらずにしてくれるはず。
前のほうで保証外云々って書いてた人は、たぶん何も言わなかったんじゃないかな。そりゃあ想定してない壁に施主が勝手に穴を開けたら保証外になるって。

大手でエアコンを買っても、そんなに高いわけじゃないよ。
現行品なら1〜2割増し程度。
保証も付くし。

[646: 匿名さん]

エアコンの穴を空けてくれない工務店なんて聞いた事ない

冗談も休み休み言えよｗ

[647: 匿名]

>>646
うちが交渉してたところは嫌がったな。
スリーブの状態で渡す発想、経験がなかったらしい。

確かに大きめの穴が必要なエアコンもあるので
後から開けるのもありだけど、断熱材の袋破れるし、
筋交いを破壊しかねない。

[648: 匿名さん]

一部の妄想家が言ってる優良工務店が見つからないのと同じだよw

[649: 匿名さん]

隠蔽配管か露出配管かで選択肢が変わる。

[650: 匿名さん]

>>642
後者の方法でやると見積もりが出るまで
時間かかった挙句に予算が合わなくて
気まずいことになりかねないけどね。
工務店でもまともな家を建てると
坪70-80万になることを理解してればいいけど。

>>649
露出配管でもカバーの固定もあるから
エアコンはやっぱり工務店、ハウスメーカーに
やらせるのがいいかも。