家を建てるなら工務店

[匿名さん]

これから住宅を建てる人は不安がいっぱいのはず。
いろいろと参考になるように、ハウスメーカーでなく工務店で建てた人の成功談または失敗談を、互いに意見交換して行きましょう！
特定の業者を名指ししたり、誹謗中傷は禁止ということでお願いします。

[51: 匿名さん]

いや、>>48は賃貸がお似合い

[52: 匿名さん]

ちょっと勉強した程度で理想ばっかり追い求めるととんでもない家になるよ。
47さんがどんな理想の家を建てようと思ってるのかぜひ知りたいね。

[53: 匿名さん]

家を建てる本質とは？
中身がぎっしり詰まった家とは？と同じく回答のない問いではないのか？

大手ＨＭの誘導にのっかるまでもなく、ほとんどの人にはテンプレートが刷り込まれてしまっている。
そこかしこにある家を眺めているとそれが良く分かるだろう。
自分がどういう家に住みたいかと考えた時、まるきり何もない状態から考えられる人などいない。
今までの経験や知識から絞り出すしかない以上、テンプレートをなぞることは避けられないし
逆に必要不可欠なプロセスだと思う。

別に私は大手ＨＭが工務店より優れているとは思っていない。上記にも書いている。
建てた家の良し悪しを決められるのはあくまでも施主だけだ。
テンプレートに乗っかろうが、工務店やＨＭの誘導に乗っかろうが
施主が満足しているのならそれは「良い家」と言っていいだろう。

施主が目指すべきなのは「自分にとって良い家」を建てることであって
必要のないものまでぎっしり詰め込むことではないのだから
「普通であること」を否定する必要はないと思う。
家づくりに情熱や時間や労力をかけられない人は、あえて「普通」を目指すのが良いとすら思うことがある。

[54: 匿名さん]

HMとか言わないで、
スレタイ通り、そっとして見守ってあげましょう。

[55: 匿名さん]

施主が満足していればそれで良し！
っていうのは短絡すぎると思うが。

それこそHMの押し付けと変わらん発想であり、
相対価値でしか客に満足を与えられないのは
その道のプロとしては落第で失格だ。

[56: 匿名さん]

施主が満足してればそれで良しじゃ短絡的すぎるんだ。
価値観は人それぞれだし>>47が言うように家造りにそこまで時間も労力もさけない人が大半じゃない？
自分のこだわりなんて周りから見ればどうでもいい事も多いし自分が満足出来る家なら十分だと思うけど。
このスレは伝説の勇者になるほど家造りに時間さける人ばっかなのかな？
好きでやってるならいいけど自分にかかる時間と経費考えればこのスレだけで見ると余程時間取れる人以外趣味合う建築家を探すのが時間と労力考えれば一番安上がりで能率いい気するね。

[57: 匿名さん]

>>56

価値観は人それぞれ(笑)

離婚間際の女みたいなヤツだな。

価値観の違いとか薄っぺらい発言するなら

相対価値の提案しかできないHMじゃ

役に立たないわな。

[58: 匿名さん]

>その道のプロとしては落第で失格だ

それこそが思い込みなんだよ。
家というのは住む人が中心に居るべきものだ。
いくらプロが外から「この家は失敗作だ」と叫んだところで
中にいる者が心地よく過ごしているのなら何の効果ももたらさない。

プロなら施主の心に寄り添って、施主の求めるものを差し出すべきだろう。
それが普通であろうと普通でなかろうと、
相対価値であろうが絶対価値であろうが関係ないのだよ。

[59: 匿名さん]

施主が満足していればそれで良いと思うよ。
相対的な価値で何が悪いんだ？
それを求める奴もいるだろう。
もちろん施主が求めているものが違えばそれにあったものを勧めるのがプロだと思う。

[60: 匿名さん]

プロって意味も本質もわからない人間が
プロを語るなよ。

[61: 匿名さん]

敗北犬の遠吠えはいらんぜよ。

[62: 匿名さん [男性 60代]]

荒れるんじゃないかと思っていたらやっぱり荒れてきましたね。
それだけ家づくりに一家言をお持ちのかたが多いということでしょうね。
で、本題に戻って老婆心ながらひとこと。
工務店で建てるならまずは地元の優良工務店をじっくりと時間と労力をかけて選ぶことが重要ですよ。
工務店で失敗ってことは、それはそもそもその工務店を選んだことが失敗といっても過言ではないと思いますから。

[63: 匿名さん]

そうですね。スレ主さんが交通整理している感じも無いですし。

工務店で実際に建てた方の成功談、失敗談などを聞きたいです。
「こういう部分を見て判断すると失敗が少ない」など、今後の参考になることがあるといいですね。

[64: 匿名さん]

僕は敢えて超零細一人工務店で建てた、稀有な部類だと思う。
何故そうしたか？選んだのか？

僕の仕事上の経験では、決定権のある人と話を重ねて
仕事の条件以上に、その人柄を見て内容を詰めないと
後々必ず齟齬を生む可能性が高くなると思っている。
これは相手企業の規模など全く関係無い
個人相手でも企業担当相手でも同じ、その人物次第で
いくらでもトラブルは後から発生するし、また解消の
難しさも結局人次第だと考える。

口先三寸だけ当たりはいいが、上司の一言で方向が
途中で変わるだろう相手とは、いくら話をつめても
後々微妙に違う結果になるのは、社会の常識といえるくらい
当たり前だと思うべきだと捉えている。

そんな僕には話す相手がまず、僕の家を建てるにあたっての
決定権者であるということ、決定権者とは主に社長である現実
そしてその相手が、人柄としても納得できる、信頼できる人柄
であると思えること。
良くも悪くも僕にとっての相手選びはこれが全てです。

その先の、どんな家が欲しいのか？
これは自分で見つけたイメージの家、ネット上でも近所の家でも
モデルハウスでもいい。これを資料として出来るだけ
相手に自分の要望を伝えること。
その要望やイメージが、仕様としてきっちり伝わっているか
これも随時話し合いを持って齟齬の無いように計らう。

この話し合いを真摯に取り組んでくれる人柄の相手を探す。
僕はこれだけで十分家作りに満足出来たと感じています。

ただ自分でよい相手を探すのは面倒、特に家に要望するものなどない
といった向きには、よりシステマチックに流れ作業で家を作って
くれる比較的大規模な企業にお任せした方が無難でしょう。

[65: 匿名さん [男性 60代]]

同感。
自分も地元の小規模工務店で建てたが、決め手となったのは社長の人柄。
朴訥でウソが言えずそれでいて家づくりにかける情熱は人一倍とお見受けできたことが最大のポイント。
その社長曰く、「自分の目の届く範囲の仕事しか受けない、だからこれ以上会社を大きくしない。」

[66: 匿名さん]

工務店で建てるという事は施主として請け負い業者の選択から手間隙が掛かる、手間隙を掛けないとダメって事だね。

[67: 匿名さん]

人柄で決めるのが一番失敗するパターン。

自分で見る目を養うことを放棄してる発想だから。

後で騙されたとか泥沼のクレーム劇が見える。

自分で勉強しないで人任せにする人は必ず自分に返ってきます。

[68: 匿名さん]

消費者過保護が
商取引を膠着化させている。
無知な役人がその傾向を助長させているから
更に輪をかけていただけない。

自分を守るのは自分でしかない。
それが原点であり
それ以上もそれ以下もない。

[69: 匿名さん]

どんだけ勉強したって限界はあるべ。
どんな仕事でも毎日何時間もやって２～３年でやっと使えるぐらいになる人は多いし。
俺めっちゃ詳しいねんってのが意外と一番大した事知らずにへぼい業者の口車にのって失敗するパターンだね。

スレに沿っての意見としては
他社批判ややたら自分で優良工務店だって事を全面的にしてないとこがいい気はするね。

[70: 匿名さん]

口車に乗るのは勉強する事と関係ない。
ただ人を見る目がないだけ。

物事の整理もできずに
一色単にしか考えられないあなたは失敗するだろうけど。

[71: 匿名さん]

>70
そうすると、あなたは、どのように工務店選びをすると失敗する可能性が低い、成功する可能性が高いと思われますか？

[72: 匿名さん]

素人が多少勉強したところで大した事ないよ。
もちろん勉強すること、理想の家作りをイメージするのは大事だけど、最終的なところは専門の人間に任せたほうがいいね。
要は信頼できる業者を探せって事だね。

自分は住宅関係ではないが設計やってるけど素人が中途半端な知識で口出しする客が一番面倒ね。
大概のお客はちゃんと話せば分かってくれるけど、自分の知識が絶対だと思ってるやつはまず折れない。
しょうがないから言われたとおりに作ると微妙なのが出来上がる。
それでそういう客に限って責任を押し付けてくるんだよねｗ

[73: 匿名さん]

>>71

あなたと逆のことをしたら成功する可能性が高いと思いますよ。

[74: 匿名さん]

>>72

だから〜
自分で勉強することと
人の意見を聞かないのは
別問題だから〜

もう少し少ない頭を使ってね？

[75: 匿名さん]

72は74みたいな人間を皮肉ってるんでしょ？
中途半端な勉強した奴は人の意見聞かないで失敗するって。

もう少し少ない頭を使ってねw

[76: 匿名さん [男性 60代]]

いい家かどうかは結局、建材、工法、間取り、デザイン、住設などが自分の希望や予算とバランスが取れているかどうかなんだろうけど、実際に家を造るのは職人なんで一番大事なのはやっぱり職人のウデかな。
だから、その工務店がどんな棟梁、大工を使っているのか、基礎屋、屋根屋、左官屋はどうなのか、現場監督はきちんとしているのか、アフターはどうなのかなどもできれば事前に良くチェックしておいた方がいい。
ま、HMにしろ工務店にしろある程度の知識を持って臨まないと質問もできないし説明を聞いてなんとなく納得させられてしまいかねないので、比較検討する上でも施主自身の勉強が重要であることは確かだな。

[77: 匿名さん]

いや、>72の書いてることって
少し勉強しただけで知ってるつもりになって、
他人の言う事や、自分の好みと違うものを否定しまくる人がいるけど
そんな風になったらアカンよ、ってことでしょ。

[78: 匿名さん]

私は完全自由設計の工務店で家を建てました。

というのも大手ハウスメーカーの汎用的なデザインがあまり好きではなく、
自分でデザインを施したかったからです。
ちなみに私はグラフィックデザインを生業としております。

工務店は施工経験豊富で、性能にかなりこだわっていらっしゃる工務店に依頼しました。

打ち合わせ期間およそ2年。それはそれはもう長い道のりでした。

間取りから始まり、外観、内観、全てをこちらで考えデザイン、
建具類についてもショールームまで通い現品を見てから決定、
壁紙もサンプルを取り寄せ、実際に当ててみるなど、
自分の目で見て納得できるものをチョイスしました。
巾木の種類まで指定し始めた時はさすがに工務店さんも苦痛の表情を浮かべてましたが、
デザインへの拘りだけは捨て切れませんので全て指定しました。

性能については全面的に信頼をしておりましたので、
柱の位置や耐震についてアドバイスを受け、デザインに反映させたりなど、
かなり大変でしたが、お陰で納得の行く家が完成しております。

工務店さんには嫌味を言われ、さんざん煙たがられましたが、
一切聞く耳持たず、押し切りました。

結局はかなり格安で仕上げる事が出来たので大満足です。
今ではその工務店のホームページのトップにイメージ画像として使用されています。
ここまで、出来る人ならば工務店でも高品質なデザインは可能です。

出来ない人は大手ハウスメーカーの「汎用的なデザイン」で満足してください。
「汎用的なデザイン」かどうか分からない人も大手ハウスメーカーで十分でしょう。

[79: 匿名さん]

ほら勉強して建てた人いるじゃねーか(笑)

[80: 匿名さん]

反論することが目的の
頭少ない75は
少しは78さんを見習え(笑)

[81: 匿名さん]

人の振り見て我が振り直せってやつだねｗ

[82: 匿名さん]

2年も工務店を付き合わせる図太い神経は持ち合わせてないので自分には無理だね。
もちろん、払う金額分は働いてもらうつもりだけどね。
というか何回打ち合わせしたんだか知らないけど２年かけて格安で建てられたらその工務店は赤字だねｗ

[83: 匿名さん]

付き合うか付き合わないかは
工務店が決める事でしょ。

見合ったリターンがあると思ったから
工務店も付き合ってくれたんだし
82の言ってる事はただの中傷でしかありません。

中傷なら他でやりな。

[84: 匿名さん]

馬鹿だねえ、匿名のホラ話に中傷もなにもないよ。
そんな工務店はないよ。

何をムキになってるのか知らないけど上のほとんど中傷だらけじゃん。

[85: 匿名さん]

自然素材や手作り感のある家が好きな人→工務店

人と同じデザインは嫌だ→建築家

拘りは特にない→ＨＭ

俺のイメージではこんな感じ

[86: 匿名さん]

確かに話の流れの書き込むタイミングからすると78は作り話っぽいね。
ボッタクリのハウスメーカーならともかく工務店がそこまでしたら潰れるよ。
まあ、格安ってのは本人の主観だから例えば坪70万でも格安だと思えば格安だけどね。

もし、本当ならぜひその工務店をご紹介頂きたいね。

[87: 匿名さん]

86なんかに紹介するわけないじゃん笑

[88: 匿名さん]

人によっては２年もあると思うな
自分も建て替えでのんびりやってたから、間取りと見積で
決定して契約まで一年以上掛かった。

間取りを自力で始めたのが、家にのめり込む切っ掛け
袖の尖った瓦とか、ジョリパットがいいと思ったのも
のめり込んだから。

最初は建築なんて知らないから、皆ハウスメーカーに行く
私もそう。
でも何か疑問に気付く、ＨＭさんは何処も素人の間取りや
使いたい建材なんて相手にしてくれない。
遠回しでも当社独自ですから、それに合わせて下さいと言われる。

人伝に工務店というものを知る、自分に伝がないのでこれまた
知人友人を当たって、伝の工務店を紹介して貰った
二社の工務店、両方大工社長が相手をしてくれた。

営業マンと違って現場の人、自作間取りに突っ込みはあるが
多少変更するだけで設計図を起こせると教えてくれる。
そこから一社に絞り、工務店に間取り添削で持ち込み。
再三の書き直しに仕様決め、使いたい部材のメーカーが判らず
実物のあるＨＭモデルハウスにも、一緒にお邪魔した。

家作りを一から楽しんでみたい人は、まず間取りから
屋根壁の雰囲気から、求めたい仕様から。
そこまで行くとＨＭは相手にしてくれない、だから工務店
それも現場に精通した人が相手をしてくれる会社がいい。

[89: 匿名さん]

>確かに話の流れの書き込むタイミングからすると78は作り話っぽいね。
ボッタクリのハウスメーカーならともかく工務店がそこまでしたら潰れるよ。

打ち合わせなんて時間がある時にやりゃいんだから、それくらいで潰れないでしょ（笑）

[90: 匿名さん]

施工経験豊富で性能にもこだわってて打ち合わせに2年も付き合ってくれるような優良な工務店なら皆さん知りたいですよね？
７８さんも少し宣伝してあげたらいかがでしょうか？
私も近場だったらぜひその工務店さんとお話しをしたいですね。

[91: 匿名さん]

飛び飛びの打合せで、チンタラ建てるんか？

[92: 匿名さん]

今、建築会社選定中だけど工務店もHMも回って、私は結局HMに決まりそうです。
全館空調をはじめとする大がかりな設備の導入実績とかを考えると、工務店を選ぶのってどうしてもリスキーな気がします。
一から勉強して全て自己責任で納得できる人なら工務店でもいいかもしれませんが、自分はそうではないと自覚しています。
実際に建てる下請けの業者や大工が大事という人いますが、予めそれを知ったり指定する、または選り分ける知識もないです。
金がなくて相見積もりした結果、工務店にせざるを得ないというなら納得できますが、一般人があえて工務店を選ぶメリットがよくわからないですね。

[93: 匿名さん]

>>92

やはり無知な人ほどHMに行く人が多いようですね。
工務店はノウハウが少ないとか
信頼性が低いとか
実際は全くの逆で
HMの家を建てているのは
街の工務店だし
HMは住宅販売のブローカーでしかない。

[94: 匿名さん]

じゃあノウハウがあって信頼性ある工務店ってどこなんだ?どうやって調べるの?数十年潰れないの?保証は?

[95: 匿名さん]

>94
あなたにはHMが向いてますね。　本気で自分で調べる姿勢が無ければちゃんとした工務店も相手にしてくれないでしょう。

[96: 匿名]

>>95
確かにちゃんとした工務店を見つけるのは大変ですよね。あなたは巡り会えて良かったですね。
でも地域によってはそういう工務店がないところもありますよ。田舎なら知り合いに教えてもらえばいいかもしれませんが。

私も自分が考える間取りや建材、いろいろ指定したくていろいろまわりました。
大手はだめです。出来るか出来ないかではなく、建てた家が宣伝につながる外観になるかが大手では重視されるんだと思いました。

工務店は人が少なく打ち合わせの時間がなかなか取れないところが多かったです。完成した家もいくつか見に行きましたが仕上がりもいまいちだし、制震を入れたことのないところばかりでした。

[97: 匿名さん]

同級生に基礎屋が居るけど、免震の施工も頼まれるとやってる
何某ＨＭのゴム免震とか空気の免震など色々やってるけど
当の本人は図面で指示され部材がでるだけで、どれがいいなんて
さっぱり判らないそうです。

専門技術者ならわかるだろうけど、現場ってのは建築の枯れた技術以外
誰一人何にも知らずにやってるのが普通なんだと思う
むしろそうなるから各分野細分化された職人がいる。

空調なら空調系の設備屋の専門で仕事
工務店にもＨＭにも専門家居ないのが当然、ＨＭには存在したって
それは東京のビルの中、貴方の家に関わる可能性は微塵もないでしょう。

貴方の前の担当者なり営業マンが、あらゆる部分に知識が豊富で
経験もあり現場を知っていて権限もある。
最前線の人間がどうあるか、これがまずは偽らざる全て。

良さげなイメージだけに高額な資金を託せる度胸があれば
確かにＨＭは良さげな気がする。

[98: 78です]

>>78です。

スレの流れを読まずに投下したのですが、
タイミングが悪くネタ認定されていますね。

頼んだ工務店には申し訳ないですが、本当にまるまる2年かかっております。
2011年中旬　下調べ開始、HM/工務店めぐり、土地探し。
2012年1月　相見積もりや簡便な間取り図などを元に、某工務店に絞り打ち合わせ開始。
2013年1月　既に決まっている間取りや性能を元に着工。
2013年末　　内装、建具など細部の打ち合わせ終了。半月後に完工。
2014年頭　　引き渡し

打ち合わせと工事が同時進行で行われています。
打ち合わせの回数は多い時は月に3回、少ない時はゼロです。
平均して月に二回は打ち合わせました。
手元のメモを確認したら合計で53回の打ち合わせをしております。
1回につき、2時間から3時間です。

場所は群馬県の某所ですが、SUUMOの「群馬の注文住宅」という雑誌に
乗っている工務店です。

工務店選びは書店の情報やネットの情報で資料を収集し、
口コミを見て、総合的に判断しております。

工務店の方が「とことん付き合って」くれます。
HMはこちらの要望をほとんど聞いてくれません。
最初の下調べの段階でそのような傾向が見えたので、早い段階からHMは選択肢から外れました。

ちなみに料金ですが、
間取りや建具など全然違うので比較にするのは難しいのですが、
HMで当初見積もってもらったら5000万以上だったところ、
工務店では私の望み通りの家を建ててくれ、しかも2500万で済みました。

ネタだと思って頂くのは一向に構いませんが、
そのような可能性がある事を信じずに決め付けるのは
損していると思います。

以上、ご参考になればと思います。

[99: 匿名さん]

工務店で建てたいと思うなら工務店信者になったらダメだよ。
信者になると頭ガチガチになって工務店以外は全部悪いと思い込んでしまう。
偏見を持って見れば良い物も悪く見えるし、悪い物も良く見えてしまう。

何も分からないのなら足を使って沢山見に行くしかないでしょ。
時間をかけていろいろ見て回ると、疑問や質問も出てくるし
自分の希望や好みも分かってくる。
そうしたらそれを整理して、もう一度行って話を聞けば
どこに頼みたいかが絞られてくるだろ。

[100: 78です]

>>78です。

ちなみに、完成外観イメージや全部屋の内装イメージ、色パターン、更には日照予測図など、
あらゆることを全て自分で作成し、私から工務店にプレゼンしております。

このような家を作りたい、完成したらあなたの工務店にとっても宣伝になる、
と双方にメリットがあることを強調し続けました。

工務店の担当設計士さんも、当初は表情も渋くある段階からも泣き出したりなどとても辛そうでしたが、
途中からは「おしゃれですね！」と言い始めノリノリで付き合ってくれるようになりました。

今ではホームページのトップページを飾り、施工事例集のトップを飾っています。
事実、宣伝効果が出ているようで、引き渡し後も数組の方々が見学に来ます。
もちろん、見学大歓迎なのでいつでも紹介してください、と工務店にも言ってあります。

[101: 匿名さん]

>78
はいはい分かったからｗ
そんなに自慢したいならその工務店のＨＰのリンク貼ればいいじゃん。

でもまあ>78までとは言わんけど、
施主もそれなりに手間暇かけて動いた方がいいのは確かだわな。

[102: 78です]

>>101さん

URLは晒しませんよ。
私の家が特定されちゃいますので笑。

そうです、施主が手間暇を惜しむか、惜しまないかで色々変わってくると思います。
手間を全てビルダーに委託するのか、自分で手間を掛けるのか…。

HMか？工務店か？で選ぶのではなく、
手間をかけたいか？手間を委託したいか？で考えるのです。
それが全てです。

みなさん、根本的に考え方の順序が間違えていると思います。

[103: 匿名さん]

78さん、さすがです！
自分でやりきった人のコメントは重みもあり共感できます。

その反面、文句ばっかり言ってる外野の方々は
自分でやってから偉そうなこと言った方がいいよ。
とても見苦しいです。

[104: 匿名さん]

人それぞれプライオリティが違うと思うが、家づくりのコンセプトが減災をメインにしてるか否か、次に構法や間取り、そして設備等。
その後、大手か地場かの順だと思うけどね。
スレタイが「家を建てるなら工務店」とfixなのでスレチ気味ですが。

[105: 匿名さん]

嘘か本当かは知らないけどそこまで付き合ってくれる工務店は稀でしょ。
グラフィックの仕事をされてるようですが自分の仕事で通常の何倍も時間掛けさせられて相場の半額の値段の受注で元取れるはずはない。
本当の話ならどこか抜かれてると考えるのが妥当でしょう。

普通の工務店は普通の仕事を普通の値段で普通に建築するとこがほとんどだと思います。
勉強するのはいい事ですがそこまで拘りたいなら建築家にでも頼んだ方がお互いメリットあったんでは？
２年もつき合わされれば大抵の建築家ならそれ相応の金額は求めるとおもいますが。

[106: 78です]

>>105さん

78です。
そうですね。通常ならそう考えます。

だから「双方にメリットがある」ことを強調し続けたんです。

「御宅の家だけで考えると正直にいってほとんどメリットがありませんが、
総合的に判断してこのようなお見積りにします」と言われました。

何事も交渉です。ビジネスです。
「宣伝効果」など、見えないところに利益が生じる可能性を説得するのは、
デザインの世界なら当たり前の話です。

こんな話に付き合ってくれるのは小規模な工務店だからでしょう。
ＨＭなら一笑に付されます。

[107: 匿名さん]

HPのリンク貼ったって別に家を特定されないでしょう。
工務店に尋ねたって教えてくれないでしょうし。

結局78さんの情報は何の根拠も証拠もありません。
多少の知識と暇であれば誰でも書けますよ。
匿名掲示板特有の無駄な書き込みですね。

[108: 78です]

>>107さん

私の事例を提示し、
工務店との付き合い方について
何らかのご参考になればと思ったのですが、
参考にされないのも良いですね。

ご自身にとって都合の良い意見のみ耳を傾けるか、
積極的に色々な意見を模索するのか、
その人の生き方が表れますね。

では、これで失礼します。

[109: 匿名さん]

まあそんなところでしょうね。
証明出来ない匿名掲示板の書き込みを鵜呑みにして行動する方もいるかも知れませんね。

[110: 匿名さん]

>>109
78を読んで、鵜呑みにした人が工務店に掛け合い頑張っちゃうかしれないって？それなら素晴らしいじゃないか。何が不満なんだ。努力したよ、っていう情報をウソだ！って言うのは何か変だろ。自分がそう努力出来ないから当てつけている様にしか見えんがね。

[111: 匿名さん]

そんな客ばっかでいちいちその金額で受けてたら工務店潰れちゃうよ。
たまたまうまく行ったのかも知れないが工務店なら在来工法だろうから安くは作れるだろうけど
本当にHMで５千万以上のとこもある中で２千５百万では元々下手しなくても赤字だよ。

この話参考に工務店周りしたらどこの工務店でも困っちゃうだろうし施主もどこにも決めれない。
宣伝になるって話で安くしてもらったんなら家ぐらい晒すのがそこまで嫌な理由にはならんし。
一般的な工務店の話から逸脱しすぎて参考にもならんし別スレでも立ててやらないと荒れるだけの話だね。

[112: 匿名さん]

>HMか？工務店か？で選ぶのではなく、
>手間をかけたいか？手間を委託したいか？で考えるのです。

これには半分賛成。
ただ、工務店だから手間をかけないといけない、ＨＭだから手間を委託できるとは一概には言えないし
自分がどこまでできるのか分からない人も多いだろうから
やはり誰でも自分の足で地域の工務店や展示場を回って、たくさん情報を入れることが第一歩だわな。
ネットで情報集めもいいけれど、偏見や誹謗中傷も多いから注意が必要だね。

ある意味>78のやり方は建築家の先生のやり方に似ているね。
デザインを出して施工図は工務店に投げる。
実はこれって建築家相手でも嫌がられる行為なわけだけど、
素人相手にまで付き合ってくれる工務店はなかなかないから、余程上手く交渉したんだろうな。

[113: 匿名さん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[114: 匿名さん]

この流れ読んで、やっぱりHMがいいと思いました。

[115: 匿名さん]

>111
工務店が潰れるとかそこまで素人が考える必要はないよ。
どうせこんなの引き受ける所なんてほとんど無いだろうし。
ＨＭで５０００万レベルの家が２５００万ってのは余程厳しく買い叩いたのだろうなと思うけど
>78の押しの強さと「宣伝効果」という言葉に乗せられた結果だろうね。

たまにこういう人いるんだよ、
素人なのに妙に自信満々で正論吐きつづけて何言っても曲がんない人。
最初は対抗して話をするんだけど、あまりにも話が通じないから
次第に周りもあーハイハイって感じで従うようになる。
上手くいけばこの工務店の設計のように洗脳されて頑張ってくれる。
結果として、押し切った方は大満足、俺ってすげぇとますます自信をつけるって話。
>78がこういう人だとは言い切らないけど、近いものはあったと思う。
逆にそうじゃなきゃデザイナーなんてやってられないと思うしね。

ただ、こういうやり方もあったよ、という体で聞けば興味深い話ではあるね。
付き合った工務店もいい経験できたんじゃないの？

[116: 匿名さん]

この話を信じ込んでしつこく工務店とやり取りして高額な請求をされる人の姿が思い浮かぶねｗ

ところで５０００万以上のＨＭってどこだろね？

[117: 匿名さん]

78さんへの叩きを見てると

人の汚らしい妬みがリアルにあらわれてて

見ている方はとても不快ですね。

自分に誇れるる物がないから

78さんみたいな行動力のある人を

妬んでいるんだろうが

子供みたいな煽りはやめなさいよ。

[118: 匿名さん]

そうですかねえ。
話が本当なら工務店のアドレス張ればいいだけだと思いますけどね。
当然同じ金額で同じものは建てられないでしょうけど最後まで頑張ってくれた工務店を宣伝してあげるわけでいいことだと思います。
ものすごく勉強して熱心に打ち合わせすればＨＭで五千万以上が二千五百万になるって話を聞いたら多少違ってもそこに頼みたいですよ。

[119: 匿名さん]

>116
スウェーデン、三井、住林、積水あたりなら
少し建物が大きくなるだけで簡単に５０００万超えるよ。
>78はかなり拘りがありそうだから、ＨＭなら坪単価１００万以上コースじゃね？

[120: 匿名さん]

拘りぬいた家なら工務店でも８０万超えが普通だと思うけど。
実際の家も使ってる素材も何も解らない中で値段論争ほど不毛な物はない。
最初のHMの時と最終の工務店での時とすべて同じ部材で見積もりしてるとは限らないし。
こう言う話して写真も出せないなら叩かれてもしょうがないよ。

[121: 匿名さん]

>>119
大きくなると坪単価は下がるからなかなか5000万円は超えないよ

[122: 匿名さん]

請負工務店が一棟位で宣伝効果もなにもないだろうに。

[123: 匿名さん]

>119
その4社なら確かに坪100万越えも出来るがその同じ仕様を工務店がやって半分って事は無いね。
まあ、予算と希望があまりにかけ離れてて相手するのが面倒でベラボーな見積もりを出したってのはあるかも知れない。

[124: 匿名さん]

>121
大きくなくても超えるよ。
うち６２坪の本体設備で５７００万ちょいだったもん。
工務店だったら、同じかもっといい仕様で３０００万でお釣りくるのかー。
>78ってコンサルやるとグラフィックデザイナーより儲かるんじゃね？
大手なら５７００万の家を工務店で３０００万で建てさせて、マージン１０００万抜いても
施主にとっては１７００万も安いんだもんなｗ

[125: 匿名さん]

同じ物は無理でしょ。同じようなor似たような感じ.でしょ。

[126: 匿名さん]

広告宣伝費や経費のかかるモデルハウスを作れない工務店は
完成見学会や建売住宅を作ってお客様を誘導しているのが実態だよね。

だから
78さんが工務店に持ちかけた話は現実離れしてないし、
工務店もメリットがあると判断したから協力したのだと思います。

[127: 匿名さん]

大手ＨＭって大体そんな価格じゃないの
うちは間取り図作って展示場のハウスさん二つと林業さんに行った
屋根は瓦か厚いスレートで壁は塗り壁指示、間取りは適当に
良くしてくれと。
これだけで高い方のSハウスさんは、ざっと坪１００万ですよ。
大きくなっても基本坪単価は下がらないです
値引きの話はしてないので、そこからどれだけ下がるのかは
判りません。

工務店(広域展開とか展示場に居るのはそれなりに高い)なら
この時点では半額近い坪単価で出せる所が多いと思います
坪５０万円台です。
聞いた限りでは、工務店が坪８０万もする住宅なんて滅多に
建てません。
欄間の彫刻が凄かったとか、数寄屋の豪邸建てたとか聞きましたが
普通の家では到達しない単価でしょう。

もし工務店でＨＭみたいな単価を言って来るなら、それは暗に断ってるか
建築業者風の不動産屋の可能性が高いです。
工務店で普通の家が坪７０～８０万とか、相場として
あり得ないと思って間違いありません。
情弱な人が落ちるアリ地獄です。

間取りを持って大枠の仕様を決めて、ＨＭでも工務店でも
行ってみましょう。その違いが明確に判りますよ。
そもそもＨＭは顧客要望の注文住宅なんてやってないですから
行って話をすれば誰にでも分かることです。

[128: 匿名さん]

誰にでも分かることができないからこのスレにくるのね

[129: 匿名さん]

>126
全然現実味ないよ。
話の大筋は本当なのかもしれないがいろいろな数字が現実離れしてる。
かなり話を盛ってるってのが正直な感想だね。
まあ嘘は言っていないだけで内容にからくりがあるって場合もあるけど。

[130: 匿名さん]

>127
あなた情弱か嘘つきですね。
Ｓハウスの平均坪単価は８０万程度です。
あくまで平均ですからね。
まあたちの悪い営業マンなら冷やかしっぽい客には無茶な単価を出すかもしれませんが。

それから１２０さんは拘りぬいた場合８０万越えと言ってます。
家は材料だけではありません。人工が一番高いんですよ。
大工には日当２万は払いますから会社としての請求はその倍です。

[131: 匿名さん]

近所のＳハウスみなコロニアル屋根で全体も安そうだが、あれなら坪70で建つか？
あんなんでも坪80とかなるから高いって言われんだぜ
一度店に行ってから嘘つき呼ばわりしようず情弱さん

[132: 匿名さん]

>127
>工務店が坪８０万もする住宅なんて滅多に建てません

坪単価に何処までを含むのかによるけど、自宅は地場の工務店で建てましたけど坪70万しましたよ。
そこの工務店は、坪80万とかもあります。
仕様が良いだけで豪邸ではありません。

極めて詳細な見積書を貰いましたけど、特別経費率が高いわけではありません。

木製トリプルサッシが標準で気密測定やら高断熱やら、壁が珪藻土だったり、建て方から断熱材の充填も自社大工だったりすると、大工に払う労賃も結構なものになります。

[133: 匿名さん]

平均価格と最低価格が同じなのは、最低仕様に人気があるのか
価格固定で仕様が違うのか
まさかみんな同じってこともないだろう。

[134: 匿名さん]

>132 あなたの家は十分贅沢な家だと思います。

フツーのなんてことないコロニアルの四角っぽい総二階の
まあ安そうな家が坪７０～８０万するからね
フツーに

[135: 匿名さん]

家の固定資産税が極端に安いなら、評価を見直し課税を増やす様
求めた方がいい。
なにしろ再建築費評点数で計算されてるから、住宅立ち退きなどの
補償問題になった時、評価が並みだと世間並みの補償しか貰えない
坪６０万分くらいしか貰えなくなっちゃうよ。
高いところで普通の家を建ててると、赤字だよ。
役所もＵＲも建築単価に慣れてるから、無駄使いには厳しくなってるよ。

[136: 匿名さん]

坪５０万台の工務店は普通ですし、普通の家が出来ます。
ローコストでも坪５０万台が多いです。
同じ価格ならローコストのほうが住設内容が良いですが、工務店のほうが仕様を選べますし、ローコストは打ち合わせ等いい加減なところが多いです。

工務店でも性能に拘ったＦＰの家仕様などは最低でも坪６０～７０万以上です。
その他の工務店でも拘ればいくらでも上がりますよ。工務店で８０万だって珍しくないです。

大手ハウスメーカーは確かに割高です。どんなに値切っても工務店よりは高くなるでしょう。
ですが独自の商品、施工方法等がありますのでそれは工務店には真似できません。

[137: 匿名さん]

大手ＨＭは標準仕様というかメーカーが最初に提示するものだけを使えば
坪７０万台でもできなくはないけど
拘りというか細かい所を気にし出すとポンポン値段が上がっていくよ。

例えば建具だけど、片引きと引き込みで４万くらい違うし、天井高にするとさらに高い。
見栄えがいいからと家中の建具を天井高の引き込みにするとサクッと数十万アップする。
設備や外壁の塗装なんかも同じで、ちょっと上位ランクのものを選ぶとサクッと上がる。
床材なんかはカタログに値段が載ってるからか、そんなに高くないんだけどね。

こんなのの積み重ねで簡単に値段が跳ね上がって、
気がついたら坪単価９０万以上になっていたというオチなのだが、
拘りが細かすぎてパッと見は普通に見えてしまう。

こういう所がアンチ大手が「普通のくせに高い」と言い出す原因になるわけだが
実際、言われても仕方ない部分はある。

[138: 匿名さん]

＞131
仰ってる意味が良く分かりませんが私に言ってますかね？
坪８０万ってのはＳハウスが公表しているデータです。
もちろん何度かお店にも行ってますよ。
嫁がステータスに弱いものでね。。。

ちなみに私が頂いた参考プランの見積もりはダイン外壁に太陽光やらグリーンファーストゼロ仕様等のてんこ盛り仕様で４０坪９０万後半でした。
そんな馬鹿高いのいらないって言ったんですけど値引き頑張りますって言って渡されましたｗ
まあ、同僚の紹介で行ったので私の年収大体分かってるんでしょうけどね。

[139: 匿名さん]

ついでに言っておきますがここのＨＭ嫌いの方々は図面を持っていっても相手にされないと言いますがそんなことは有りませんよ。
私はとりあえず間取り図だけは自分で書きましたし、それを元に何社も回って見積もりだしてもらいましたよ。

[140: 匿名さん]

>>138
>４０坪９０万後半でした。
それはないな。
諸費用ほか全部含めてるだろ。
普通坪単価は建物本体のみ。
積水ハウスは初回は坪70〜80のはず。
盛り過ぎ。

[141: 匿名さん]

>>140
諸費用込みでも十分高いわｗ
笑える

[142: 匿名さん]

>140
それは私ではなく１２７さんに言ったらどうですかね？
私が言っているのは建物本体価格ですよ。
もちろんオプションは含んでます。
太陽光だけで４００万で坪１０万上がります。
グリーンファーストゼロ仕様なのでその他オプションも大量です。
それで坪９０万後半です。
瓦とセメント瓦は太陽光一体型瓦より高いんですかね。

[143: 匿名さん]

>141
ええ、高すぎますよ。
笑えますｗｗｗ

まあ１０％くらいは値引くらしいのでｗ

[144: 匿名さん]

積水ハウスで坪70万スタートは良かったと思うよ
全国の積水で見積中と予定の人に知らせてあげよう
きっと参考になる。
みんなそのコロニアルの各所最低仕様でさえ坪８０が
切れるかどうか頑張ってるから。

その積水に何の変哲もなくもない間取り図なんか持ち込めば
黙って坪９０万とか敬遠で１００万とかだよ、やってみりゃ
分かるからとにかく行ってみなよ。
俺は馬鹿にされてんのかと思ったくらいだわ。

でも積水さんは結構まともだと思うよ、何処と競合を匂わせても
後から二割三割引きに支店長サービスとかはやらないみたいだから
値引きで決める人には物足らないだろうけどな。

あと如何わしいローコストみたいな、建物本体価格なんて表現は
やめてくれ。 あんな好き勝手な表示、規制するべき表現だろう。

[145: 匿名さん]

建物本体価格ならローコストは30万であるな
出来上がりは結局５０万いっちゃうのかな。

工務店は出来上がりで坪５０万円台が多い
建物本体価格なんて如何わしいもんは無い

最大手のＨＭは出来上がりで坪８０万円くらいからじゃねんか？
最低でも、もっと高いんか？

とてもやってられんな・・・
並みの金銭感覚じゃ手が出ないわ

[146: 匿名さん]

なんだかよく分からない人ですねｗ
坪単価＝建物本体価格÷延べ床面積です。
諸費用は当然別です。
まあ、某ローコストなんかは建物坪単価２９万とか言って付帯設備等で坪２０万くらい取りますけどねｗ
だから実際には坪５０万くらいですね。

しかし、よほど性質の悪い営業さんに当たったんですかね。
私はどこのＨＭ、工務店とも自分の図面で見積もり（仕様はある程度お任せです）を出してもらいましたが大体納得のいく価格でしたけどね。

[147: 匿名さん]

坪単価で100万てのと本体価格90万後半てのは
どっちも嘘ではないだろう、むしろ複数からの現実だろ

いくら横やり入れても、建てたら坪100万近いってのは
どうしようもなく誤魔化せないな

五千万の見積から一千万引いてくれたらハンコ押すような人は
わざわざ工務店では建てないだろうしさ。

[148: 匿名さん]

２９万じゃなくて２５．４万でした。
失礼いたしました。

[149: 匿名さん]

>147
いや、だから私の言ってる建物本体価格とは一般的な坪単価で同じです。
ですがオプションや仕様で跳ね上がってるので坪９０万後半って事です。
オプション外して最低仕様なら坪７０万くらいですよ。
まあ、最低仕様で建てるくらいなら某ローコストで建てた方が良いですが。

[150: 匿名さん]

本来諸費用ってのは、事務手続きや税金だからね
建物本体費に住めるまでの最低限は入ってないと可笑しい
そこが実質正確には提示できないから、建物本体価格なんて
ものは家の値段として使われてない。

使ってるよというなら、大手ＨＭでも坪50万円台～なんて
e戸建内にもある広告価格で話をする人が出てくるよ
でも実際は皆、どのスレッドでも建てた値段の坪単価で話をしているよ。

何のつもりか坪単価を低く見せたい人だけが、建物本体価格なんて
ものを、もちだしてるよ。 なんでかな？