家を建てるなら工務店

[匿名さん]

これから住宅を建てる人は不安がいっぱいのはず。
いろいろと参考になるように、ハウスメーカーでなく工務店で建てた人の成功談または失敗談を、互いに意見交換して行きましょう！
特定の業者を名指ししたり、誹謗中傷は禁止ということでお願いします。

[51: 匿名さん]

いや、>>48は賃貸がお似合い

[52: 匿名さん]

ちょっと勉強した程度で理想ばっかり追い求めるととんでもない家になるよ。
47さんがどんな理想の家を建てようと思ってるのかぜひ知りたいね。

[53: 匿名さん]

家を建てる本質とは？
中身がぎっしり詰まった家とは？と同じく回答のない問いではないのか？

大手ＨＭの誘導にのっかるまでもなく、ほとんどの人にはテンプレートが刷り込まれてしまっている。
そこかしこにある家を眺めているとそれが良く分かるだろう。
自分がどういう家に住みたいかと考えた時、まるきり何もない状態から考えられる人などいない。
今までの経験や知識から絞り出すしかない以上、テンプレートをなぞることは避けられないし
逆に必要不可欠なプロセスだと思う。

別に私は大手ＨＭが工務店より優れているとは思っていない。上記にも書いている。
建てた家の良し悪しを決められるのはあくまでも施主だけだ。
テンプレートに乗っかろうが、工務店やＨＭの誘導に乗っかろうが
施主が満足しているのならそれは「良い家」と言っていいだろう。

施主が目指すべきなのは「自分にとって良い家」を建てることであって
必要のないものまでぎっしり詰め込むことではないのだから
「普通であること」を否定する必要はないと思う。
家づくりに情熱や時間や労力をかけられない人は、あえて「普通」を目指すのが良いとすら思うことがある。

[54: 匿名さん]

HMとか言わないで、
スレタイ通り、そっとして見守ってあげましょう。

[55: 匿名さん]

施主が満足していればそれで良し！
っていうのは短絡すぎると思うが。

それこそHMの押し付けと変わらん発想であり、
相対価値でしか客に満足を与えられないのは
その道のプロとしては落第で失格だ。

[56: 匿名さん]

施主が満足してればそれで良しじゃ短絡的すぎるんだ。
価値観は人それぞれだし>>47が言うように家造りにそこまで時間も労力もさけない人が大半じゃない？
自分のこだわりなんて周りから見ればどうでもいい事も多いし自分が満足出来る家なら十分だと思うけど。
このスレは伝説の勇者になるほど家造りに時間さける人ばっかなのかな？
好きでやってるならいいけど自分にかかる時間と経費考えればこのスレだけで見ると余程時間取れる人以外趣味合う建築家を探すのが時間と労力考えれば一番安上がりで能率いい気するね。

[57: 匿名さん]

>>56

価値観は人それぞれ(笑)

離婚間際の女みたいなヤツだな。

価値観の違いとか薄っぺらい発言するなら

相対価値の提案しかできないHMじゃ

役に立たないわな。

[58: 匿名さん]

>その道のプロとしては落第で失格だ

それこそが思い込みなんだよ。
家というのは住む人が中心に居るべきものだ。
いくらプロが外から「この家は失敗作だ」と叫んだところで
中にいる者が心地よく過ごしているのなら何の効果ももたらさない。

プロなら施主の心に寄り添って、施主の求めるものを差し出すべきだろう。
それが普通であろうと普通でなかろうと、
相対価値であろうが絶対価値であろうが関係ないのだよ。

[59: 匿名さん]

施主が満足していればそれで良いと思うよ。
相対的な価値で何が悪いんだ？
それを求める奴もいるだろう。
もちろん施主が求めているものが違えばそれにあったものを勧めるのがプロだと思う。

[60: 匿名さん]

プロって意味も本質もわからない人間が
プロを語るなよ。

[61: 匿名さん]

敗北犬の遠吠えはいらんぜよ。

[62: 匿名さん [男性 60代]]

荒れるんじゃないかと思っていたらやっぱり荒れてきましたね。
それだけ家づくりに一家言をお持ちのかたが多いということでしょうね。
で、本題に戻って老婆心ながらひとこと。
工務店で建てるならまずは地元の優良工務店をじっくりと時間と労力をかけて選ぶことが重要ですよ。
工務店で失敗ってことは、それはそもそもその工務店を選んだことが失敗といっても過言ではないと思いますから。

[63: 匿名さん]

そうですね。スレ主さんが交通整理している感じも無いですし。

工務店で実際に建てた方の成功談、失敗談などを聞きたいです。
「こういう部分を見て判断すると失敗が少ない」など、今後の参考になることがあるといいですね。

[64: 匿名さん]

僕は敢えて超零細一人工務店で建てた、稀有な部類だと思う。
何故そうしたか？選んだのか？

僕の仕事上の経験では、決定権のある人と話を重ねて
仕事の条件以上に、その人柄を見て内容を詰めないと
後々必ず齟齬を生む可能性が高くなると思っている。
これは相手企業の規模など全く関係無い
個人相手でも企業担当相手でも同じ、その人物次第で
いくらでもトラブルは後から発生するし、また解消の
難しさも結局人次第だと考える。

口先三寸だけ当たりはいいが、上司の一言で方向が
途中で変わるだろう相手とは、いくら話をつめても
後々微妙に違う結果になるのは、社会の常識といえるくらい
当たり前だと思うべきだと捉えている。

そんな僕には話す相手がまず、僕の家を建てるにあたっての
決定権者であるということ、決定権者とは主に社長である現実
そしてその相手が、人柄としても納得できる、信頼できる人柄
であると思えること。
良くも悪くも僕にとっての相手選びはこれが全てです。

その先の、どんな家が欲しいのか？
これは自分で見つけたイメージの家、ネット上でも近所の家でも
モデルハウスでもいい。これを資料として出来るだけ
相手に自分の要望を伝えること。
その要望やイメージが、仕様としてきっちり伝わっているか
これも随時話し合いを持って齟齬の無いように計らう。

この話し合いを真摯に取り組んでくれる人柄の相手を探す。
僕はこれだけで十分家作りに満足出来たと感じています。

ただ自分でよい相手を探すのは面倒、特に家に要望するものなどない
といった向きには、よりシステマチックに流れ作業で家を作って
くれる比較的大規模な企業にお任せした方が無難でしょう。

[65: 匿名さん [男性 60代]]

同感。
自分も地元の小規模工務店で建てたが、決め手となったのは社長の人柄。
朴訥でウソが言えずそれでいて家づくりにかける情熱は人一倍とお見受けできたことが最大のポイント。
その社長曰く、「自分の目の届く範囲の仕事しか受けない、だからこれ以上会社を大きくしない。」

[66: 匿名さん]

工務店で建てるという事は施主として請け負い業者の選択から手間隙が掛かる、手間隙を掛けないとダメって事だね。

[67: 匿名さん]

人柄で決めるのが一番失敗するパターン。

自分で見る目を養うことを放棄してる発想だから。

後で騙されたとか泥沼のクレーム劇が見える。

自分で勉強しないで人任せにする人は必ず自分に返ってきます。

[68: 匿名さん]

消費者過保護が
商取引を膠着化させている。
無知な役人がその傾向を助長させているから
更に輪をかけていただけない。

自分を守るのは自分でしかない。
それが原点であり
それ以上もそれ以下もない。

[69: 匿名さん]

どんだけ勉強したって限界はあるべ。
どんな仕事でも毎日何時間もやって２～３年でやっと使えるぐらいになる人は多いし。
俺めっちゃ詳しいねんってのが意外と一番大した事知らずにへぼい業者の口車にのって失敗するパターンだね。

スレに沿っての意見としては
他社批判ややたら自分で優良工務店だって事を全面的にしてないとこがいい気はするね。

[70: 匿名さん]

口車に乗るのは勉強する事と関係ない。
ただ人を見る目がないだけ。

物事の整理もできずに
一色単にしか考えられないあなたは失敗するだろうけど。

[71: 匿名さん]

>70
そうすると、あなたは、どのように工務店選びをすると失敗する可能性が低い、成功する可能性が高いと思われますか？

[72: 匿名さん]

素人が多少勉強したところで大した事ないよ。
もちろん勉強すること、理想の家作りをイメージするのは大事だけど、最終的なところは専門の人間に任せたほうがいいね。
要は信頼できる業者を探せって事だね。

自分は住宅関係ではないが設計やってるけど素人が中途半端な知識で口出しする客が一番面倒ね。
大概のお客はちゃんと話せば分かってくれるけど、自分の知識が絶対だと思ってるやつはまず折れない。
しょうがないから言われたとおりに作ると微妙なのが出来上がる。
それでそういう客に限って責任を押し付けてくるんだよねｗ

[73: 匿名さん]

>>71

あなたと逆のことをしたら成功する可能性が高いと思いますよ。

[74: 匿名さん]

>>72

だから〜
自分で勉強することと
人の意見を聞かないのは
別問題だから〜

もう少し少ない頭を使ってね？

[75: 匿名さん]

72は74みたいな人間を皮肉ってるんでしょ？
中途半端な勉強した奴は人の意見聞かないで失敗するって。

もう少し少ない頭を使ってねw

[76: 匿名さん [男性 60代]]

いい家かどうかは結局、建材、工法、間取り、デザイン、住設などが自分の希望や予算とバランスが取れているかどうかなんだろうけど、実際に家を造るのは職人なんで一番大事なのはやっぱり職人のウデかな。
だから、その工務店がどんな棟梁、大工を使っているのか、基礎屋、屋根屋、左官屋はどうなのか、現場監督はきちんとしているのか、アフターはどうなのかなどもできれば事前に良くチェックしておいた方がいい。
ま、HMにしろ工務店にしろある程度の知識を持って臨まないと質問もできないし説明を聞いてなんとなく納得させられてしまいかねないので、比較検討する上でも施主自身の勉強が重要であることは確かだな。

[77: 匿名さん]

いや、>72の書いてることって
少し勉強しただけで知ってるつもりになって、
他人の言う事や、自分の好みと違うものを否定しまくる人がいるけど
そんな風になったらアカンよ、ってことでしょ。

[78: 匿名さん]

私は完全自由設計の工務店で家を建てました。

というのも大手ハウスメーカーの汎用的なデザインがあまり好きではなく、
自分でデザインを施したかったからです。
ちなみに私はグラフィックデザインを生業としております。

工務店は施工経験豊富で、性能にかなりこだわっていらっしゃる工務店に依頼しました。

打ち合わせ期間およそ2年。それはそれはもう長い道のりでした。

間取りから始まり、外観、内観、全てをこちらで考えデザイン、
建具類についてもショールームまで通い現品を見てから決定、
壁紙もサンプルを取り寄せ、実際に当ててみるなど、
自分の目で見て納得できるものをチョイスしました。
巾木の種類まで指定し始めた時はさすがに工務店さんも苦痛の表情を浮かべてましたが、
デザインへの拘りだけは捨て切れませんので全て指定しました。

性能については全面的に信頼をしておりましたので、
柱の位置や耐震についてアドバイスを受け、デザインに反映させたりなど、
かなり大変でしたが、お陰で納得の行く家が完成しております。

工務店さんには嫌味を言われ、さんざん煙たがられましたが、
一切聞く耳持たず、押し切りました。

結局はかなり格安で仕上げる事が出来たので大満足です。
今ではその工務店のホームページのトップにイメージ画像として使用されています。
ここまで、出来る人ならば工務店でも高品質なデザインは可能です。

出来ない人は大手ハウスメーカーの「汎用的なデザイン」で満足してください。
「汎用的なデザイン」かどうか分からない人も大手ハウスメーカーで十分でしょう。

[79: 匿名さん]

ほら勉強して建てた人いるじゃねーか(笑)

[80: 匿名さん]

反論することが目的の
頭少ない75は
少しは78さんを見習え(笑)

[81: 匿名さん]

人の振り見て我が振り直せってやつだねｗ

[82: 匿名さん]

2年も工務店を付き合わせる図太い神経は持ち合わせてないので自分には無理だね。
もちろん、払う金額分は働いてもらうつもりだけどね。
というか何回打ち合わせしたんだか知らないけど２年かけて格安で建てられたらその工務店は赤字だねｗ

[83: 匿名さん]

付き合うか付き合わないかは
工務店が決める事でしょ。

見合ったリターンがあると思ったから
工務店も付き合ってくれたんだし
82の言ってる事はただの中傷でしかありません。

中傷なら他でやりな。

[84: 匿名さん]

馬鹿だねえ、匿名のホラ話に中傷もなにもないよ。
そんな工務店はないよ。

何をムキになってるのか知らないけど上のほとんど中傷だらけじゃん。

[85: 匿名さん]

自然素材や手作り感のある家が好きな人→工務店

人と同じデザインは嫌だ→建築家

拘りは特にない→ＨＭ

俺のイメージではこんな感じ

[86: 匿名さん]

確かに話の流れの書き込むタイミングからすると78は作り話っぽいね。
ボッタクリのハウスメーカーならともかく工務店がそこまでしたら潰れるよ。
まあ、格安ってのは本人の主観だから例えば坪70万でも格安だと思えば格安だけどね。

もし、本当ならぜひその工務店をご紹介頂きたいね。

[87: 匿名さん]

86なんかに紹介するわけないじゃん笑

[88: 匿名さん]

人によっては２年もあると思うな
自分も建て替えでのんびりやってたから、間取りと見積で
決定して契約まで一年以上掛かった。

間取りを自力で始めたのが、家にのめり込む切っ掛け
袖の尖った瓦とか、ジョリパットがいいと思ったのも
のめり込んだから。

最初は建築なんて知らないから、皆ハウスメーカーに行く
私もそう。
でも何か疑問に気付く、ＨＭさんは何処も素人の間取りや
使いたい建材なんて相手にしてくれない。
遠回しでも当社独自ですから、それに合わせて下さいと言われる。

人伝に工務店というものを知る、自分に伝がないのでこれまた
知人友人を当たって、伝の工務店を紹介して貰った
二社の工務店、両方大工社長が相手をしてくれた。

営業マンと違って現場の人、自作間取りに突っ込みはあるが
多少変更するだけで設計図を起こせると教えてくれる。
そこから一社に絞り、工務店に間取り添削で持ち込み。
再三の書き直しに仕様決め、使いたい部材のメーカーが判らず
実物のあるＨＭモデルハウスにも、一緒にお邪魔した。

家作りを一から楽しんでみたい人は、まず間取りから
屋根壁の雰囲気から、求めたい仕様から。
そこまで行くとＨＭは相手にしてくれない、だから工務店
それも現場に精通した人が相手をしてくれる会社がいい。

[89: 匿名さん]

>確かに話の流れの書き込むタイミングからすると78は作り話っぽいね。
ボッタクリのハウスメーカーならともかく工務店がそこまでしたら潰れるよ。

打ち合わせなんて時間がある時にやりゃいんだから、それくらいで潰れないでしょ（笑）

[90: 匿名さん]

施工経験豊富で性能にもこだわってて打ち合わせに2年も付き合ってくれるような優良な工務店なら皆さん知りたいですよね？
７８さんも少し宣伝してあげたらいかがでしょうか？
私も近場だったらぜひその工務店さんとお話しをしたいですね。

[91: 匿名さん]

飛び飛びの打合せで、チンタラ建てるんか？

[92: 匿名さん]

今、建築会社選定中だけど工務店もHMも回って、私は結局HMに決まりそうです。
全館空調をはじめとする大がかりな設備の導入実績とかを考えると、工務店を選ぶのってどうしてもリスキーな気がします。
一から勉強して全て自己責任で納得できる人なら工務店でもいいかもしれませんが、自分はそうではないと自覚しています。
実際に建てる下請けの業者や大工が大事という人いますが、予めそれを知ったり指定する、または選り分ける知識もないです。
金がなくて相見積もりした結果、工務店にせざるを得ないというなら納得できますが、一般人があえて工務店を選ぶメリットがよくわからないですね。

[93: 匿名さん]

>>92

やはり無知な人ほどHMに行く人が多いようですね。
工務店はノウハウが少ないとか
信頼性が低いとか
実際は全くの逆で
HMの家を建てているのは
街の工務店だし
HMは住宅販売のブローカーでしかない。

[94: 匿名さん]

じゃあノウハウがあって信頼性ある工務店ってどこなんだ?どうやって調べるの?数十年潰れないの?保証は?

[95: 匿名さん]

>94
あなたにはHMが向いてますね。　本気で自分で調べる姿勢が無ければちゃんとした工務店も相手にしてくれないでしょう。

[96: 匿名]

>>95
確かにちゃんとした工務店を見つけるのは大変ですよね。あなたは巡り会えて良かったですね。
でも地域によってはそういう工務店がないところもありますよ。田舎なら知り合いに教えてもらえばいいかもしれませんが。

私も自分が考える間取りや建材、いろいろ指定したくていろいろまわりました。
大手はだめです。出来るか出来ないかではなく、建てた家が宣伝につながる外観になるかが大手では重視されるんだと思いました。

工務店は人が少なく打ち合わせの時間がなかなか取れないところが多かったです。完成した家もいくつか見に行きましたが仕上がりもいまいちだし、制震を入れたことのないところばかりでした。

[97: 匿名さん]

同級生に基礎屋が居るけど、免震の施工も頼まれるとやってる
何某ＨＭのゴム免震とか空気の免震など色々やってるけど
当の本人は図面で指示され部材がでるだけで、どれがいいなんて
さっぱり判らないそうです。

専門技術者ならわかるだろうけど、現場ってのは建築の枯れた技術以外
誰一人何にも知らずにやってるのが普通なんだと思う
むしろそうなるから各分野細分化された職人がいる。

空調なら空調系の設備屋の専門で仕事
工務店にもＨＭにも専門家居ないのが当然、ＨＭには存在したって
それは東京のビルの中、貴方の家に関わる可能性は微塵もないでしょう。

貴方の前の担当者なり営業マンが、あらゆる部分に知識が豊富で
経験もあり現場を知っていて権限もある。
最前線の人間がどうあるか、これがまずは偽らざる全て。

良さげなイメージだけに高額な資金を託せる度胸があれば
確かにＨＭは良さげな気がする。

[98: 78です]

>>78です。

スレの流れを読まずに投下したのですが、
タイミングが悪くネタ認定されていますね。

頼んだ工務店には申し訳ないですが、本当にまるまる2年かかっております。
2011年中旬　下調べ開始、HM/工務店めぐり、土地探し。
2012年1月　相見積もりや簡便な間取り図などを元に、某工務店に絞り打ち合わせ開始。
2013年1月　既に決まっている間取りや性能を元に着工。
2013年末　　内装、建具など細部の打ち合わせ終了。半月後に完工。
2014年頭　　引き渡し

打ち合わせと工事が同時進行で行われています。
打ち合わせの回数は多い時は月に3回、少ない時はゼロです。
平均して月に二回は打ち合わせました。
手元のメモを確認したら合計で53回の打ち合わせをしております。
1回につき、2時間から3時間です。

場所は群馬県の某所ですが、SUUMOの「群馬の注文住宅」という雑誌に
乗っている工務店です。

工務店選びは書店の情報やネットの情報で資料を収集し、
口コミを見て、総合的に判断しております。

工務店の方が「とことん付き合って」くれます。
HMはこちらの要望をほとんど聞いてくれません。
最初の下調べの段階でそのような傾向が見えたので、早い段階からHMは選択肢から外れました。

ちなみに料金ですが、
間取りや建具など全然違うので比較にするのは難しいのですが、
HMで当初見積もってもらったら5000万以上だったところ、
工務店では私の望み通りの家を建ててくれ、しかも2500万で済みました。

ネタだと思って頂くのは一向に構いませんが、
そのような可能性がある事を信じずに決め付けるのは
損していると思います。

以上、ご参考になればと思います。

[99: 匿名さん]

工務店で建てたいと思うなら工務店信者になったらダメだよ。
信者になると頭ガチガチになって工務店以外は全部悪いと思い込んでしまう。
偏見を持って見れば良い物も悪く見えるし、悪い物も良く見えてしまう。

何も分からないのなら足を使って沢山見に行くしかないでしょ。
時間をかけていろいろ見て回ると、疑問や質問も出てくるし
自分の希望や好みも分かってくる。
そうしたらそれを整理して、もう一度行って話を聞けば
どこに頼みたいかが絞られてくるだろ。

[100: 78です]

>>78です。

ちなみに、完成外観イメージや全部屋の内装イメージ、色パターン、更には日照予測図など、
あらゆることを全て自分で作成し、私から工務店にプレゼンしております。

このような家を作りたい、完成したらあなたの工務店にとっても宣伝になる、
と双方にメリットがあることを強調し続けました。

工務店の担当設計士さんも、当初は表情も渋くある段階からも泣き出したりなどとても辛そうでしたが、
途中からは「おしゃれですね！」と言い始めノリノリで付き合ってくれるようになりました。

今ではホームページのトップページを飾り、施工事例集のトップを飾っています。
事実、宣伝効果が出ているようで、引き渡し後も数組の方々が見学に来ます。
もちろん、見学大歓迎なのでいつでも紹介してください、と工務店にも言ってあります。