家を建てるなら工務店

[匿名さん]

これから住宅を建てる人は不安がいっぱいのはず。
いろいろと参考になるように、ハウスメーカーでなく工務店で建てた人の成功談または失敗談を、互いに意見交換して行きましょう！
特定の業者を名指ししたり、誹謗中傷は禁止ということでお願いします。

[421: 匿名さん]

工務店で建てましたが、ＨＭで建てたことがないので、比較はできません。
ただ見積もりレベルでは、自分の建てたい家を実現できそうなＨＭはなく、工務店も限られていました。
その条件とはＣ値０．５以下というものです。
そんなものはいらないという意見もわかりますし、実際いらないかもしれません。
しかし施工がきっちりできないとその数値は出ませんし、実際その他の施工もきっちりして頂けました。
なお、他にもＱ値や、基礎、建材など多くの条件を出しましたが、それは多くのＨＭや工務店で実現できるため割愛します。
かなり偏った意見ですが、ご参考まで。

[422: 匿名さん]

父が開業医（小児科）です。

父は世間体を気にするので、
病院を建てる際、親族の反対を押し切って
地元の工務店にお願いしました。
そうすることで、地元に根付いた病院にしたかったようです。

病院が建って１年ほど経ち、所々不具合が（ひび割れ、壁紙剥がれなど）・・・。
その時はまだ対応して頂けていました。
ただ、修繕に２ヶ月近くかけてノンビリとされていた感じです。

２年目を迎えた時もまたしても新たなひび割れ、壁紙剥がれ発生。
その時も２ヶ月くらいかけてノンビリ直されました。
対応は友好的ですが、うーん・・・という感じです。

そしては１０年が経とうとしています。
備え付けの戸棚は扉が閉まりません。
クローゼットの入り口の木枠も歪んだのか、扉が閉まりません。
外壁にもよく見れば、細かいひび割れが多いです。
浴室はタイルが割れ、しかもどこに続くのか穴が開いています。

この症状は５年目には確認されたものもありますが、
その時電話をしたら、その工務店は廃業（倒産？）していました。

リフォームするしかないと家族で話していますが、
心に決めている事は１つ！
もう工務店には頼みません。
大手ホームメーカーに頼み、例え担当した工務店が廃業しても、
ホームメーカーを窓口に円滑に事をすすめたいです。

本来は工務店の過失であろう箇所まで
我々の実費で修繕する事は我慢なりません。
工務店はいつ潰れるか分からないので、大手ホームメーカーを通す事で
安心が買えるのだと気付きました。

[423: 匿名さん]

>422
うちの実家も、父親が家族の反対を押し切って知人の工務店に頼んだけど、
数年で雨漏りが発生して、補修補修の嵐だった。

でも施主と工務店という立場以上に、地元の知り合いという繋がりが強くて
クレームもつけづらく、小さなことは我慢して、大きなことでも
「申し訳ないけど直してくれないか？」という感じでしか言えない有様だった。
最後はキレた父親が他の工務店に頼んで、外壁の貼り替えと屋根の全面補修をやって
知人との関係も悪化という最悪のパターン。

地元のしがらみで、特に何も考えずに依頼するというのが一番ヤバい。
できるなら工務店に頼むなら全くしがらみのない所を探すか、
実際に建てた人への聞き込みをしっかりした方がいい。

[424: 匿名さん]

昔の話だね

今は知り合いってだけで頼む人はごく少数でしょ
客も言いたい事言えるように、むしろ知り合いには頼まない人が多い

そんな時代だから、工務店は昔よりも客を大事にすると思うけどな
時代は流れてるんですよ

[425: 匿名さん]

>422
ウチは逆、大手ハウスメーカーで建てて現在4年。

壁紙のひび割れやタイルの割れなどを補修してもらえたのは2年まで。
雨漏りとかの大きなトラブル以外は2年までの保証で、以後は実費です。

倒産の可能性は財閥系なのでほぼ安心です。連絡先があるだけマシですが、
何十年保証なんていうのは躯体のみで、ハウスメーカーで割高な有償の
補修を受けて、延長するというのが実際です。
10年ごとに100～200万掛かります。出せなければ保証は打ち切りです。
ウチは延長保証はスッパリと捨てます。この保証の問題は
ハウスメーカーで建てた多くの人に共通する悩みと思います。

>422さんとは逆に、心に決めている事は１つ！
次があればハウスメーカーには頼みません。

>423さんの話はもっともと思います。知り合いが関わると厳しく言えません。

[426: 匿名さん]

当たり外れは有るようですね。

[427: 匿名さん]

＞10年ごとに100～200万掛かります。

ってどこですか？
財閥系なら限られますけどそんなにかかるなら余程広い家にお住まいなのでしょうか？
もし、誰もがそんなにかかるなら延長保証なんていりませんねｗ

[428: 匿名さん]

今までの発言を聞いていると
工務店っていう名前の全国企業があるのかしら？

Aという町の喫茶店でマズいコーヒー出された！
もうどこの町の喫茶店も一緒だから
全国展開のスタバやドトールでしかコーヒーは飲みません！

って言ってるようなもん。
このスレで何度も言われていることだけど
そんな程度の方はハウスメーカーがお似合いなだけで
工務店を一色単に語らないで頂きたいと言っています。

[429: 匿名さん]

工務店擁護の方ってなんだかなあって人が多くて嫌になりますね。
その程度の人はハウスメーカーとか知識のない人はハウスメーカーとか言うから荒れるんですよね。
あなた方はそんなに優秀なんですかねえ。

まあハウスメーカー派の人も見下してる感じはしますけどね。

[430: 匿名さん]

各経験談に共通することは、施主自身が自らの目を持って
業者選びをしなかったということですね。

自ら選ぶ目を持つこと、その目を養うこと。

判断するのは自分自身で、その判断力も自身に委ねられる。

自分の能力が劣り、できないことを自慢するような方の
無駄な意見は聞かなくてもいい。

[431: 匿名さん]

>>429

荒らしているのは
根拠もなく、印象と感情に任せて
話をしているあなたです。

[432: 匿名さん]

>428
ひとくくりにして考えているのは貴方自身でしょ。
このスレの主旨は、工務店での成功談失敗談を語ることなんだから
工務店に頼んで失敗したという書き込みが出ても
そういう工務店もあるのね、気をつけましょう、で済ませるか
成功例を書き込めばいいのです。

工務店の悪口が書かれてる！キィィッ！となっているのが貴方の姿ですよ。

[433: 匿名さん]

>430
おまえ何様だよｗ

[434: 匿名さん]

>>432

ちゃんと文章読みましたか？
422の言い分を要約すると
父親が医者で
よくわからん工務店で建てたら
不具合がいっぱいあった。
そんでその後潰れた。
工務店なんて信用ならないから
次はハウスメーカーで建てようと思います。

はい、これが要約です。
422が頼んだ工務店とその他多数の工務店は
みんな同じではないでしょう？ってこと。
わかりますか？
私の発言がひとくくりになってる部分は具体的にどこですか？
ちゃんと答えてくださいね？

[435: 匿名さん]

荒らしてる432と433は
恐らく文面の癖からして同一人物ですね。

言葉尻に反応したり
感情で物を言う傾向から
恐らく女性ですね。

[436: 匿名さん]

女性じゃなかったら
かなり女々しい男性か
サイコパス予備軍の雰囲気を醸し出しています。

[437: 匿名さん]

＞434
なかなか捻じ曲がった要約です。
あなたの人間性が伺い知れますね。

422さんの意見は一般論として全く問題ないでしょう。
2011年までの30年程度で工務店は55％程度減少しています。特にここ10年で30％以上減少とひどい状況です。

あなたの例を使わせて頂きますと
Ａの町の喫茶店でマズいコーヒー出された！
統計によると町の喫茶店は3割程度の確立でまずいコーヒーです。
まずいコーヒーを飲むのは嫌だから無難な全国展開のスタバやドトールでしかコーヒーは飲みません！

で何が悪いのですか？
ましてや飲んだら終わりの安いコーヒーではなく、2，30年そこで生活することになる高価な家です。

[438: 匿名さん]

>>435
アンカーの付け方が同じなだけじゃん。
それで同一人物だと、>>425も同一人物。

>>418
大手の下請けをしている工務店に直接頼めば
同じような安く建つというのも都市伝説だと思うよ。

設計者や使う資材が違ってくるし、
下請けの時と同じ値段で請け負うとは限らない。

[439: 匿名さん]

私は432さんではないですが434～436の方こそ435のコメントにふさわしいかと。

[440: 匿名さん]

>>437

どこの何が捻じ曲がった要約なのか？
具体的に発言して頂けますか？
そうでなければただの中傷です。

あと、
工務店の数の減少が工務店の質とリンクしていると
言いたいのかもしれませんが
その因果関係のソースを提示してから発言してください。
できないのなら、それはただのあなたの妄想です。

[441: 匿名さん]

荒らしている人は
荒らしっぱなしで
全然答えようとしない。

まぁ答えられない程度の人間だから
荒らしてるんだろうけど。

[442: 匿名さん]

437ですが
もちろん全ての工務店が同じではないです。
家にかける情熱が並々ならぬ方ならすばらしい工務店と出会えるかもしれません。

私の実家は近隣で評判だった工務店の注文住宅です。
30年以上経った今でも特に不具合はありませんし、関東ですが震災の影響も感じません。
ですがその工務店はバブルの影響で20年前に潰れましたので外壁の再塗装やらリフォームに親が苦労しておりました。

私も出来ることならすばらしい工務店に出会いたいですが、皆さんが仰るようなじっくり探す時間はないですし、仮に探せたとしても廃業や倒産等の一抹の不安を拭い去ることは出来ません。

[443: 匿名さん]

＞工務店の数の減少が工務店の質とリンクしていると
言いたいのかもしれませんが

こういう解釈が捻じ曲がっているということですよ。
ただの被害妄想です。

422さんもよくわからん工務店とも全ての工務店は信用ならんとも言ってません。

[444: 匿名さん]

>432ですが、>433さんは別の方ですよ。
思い込みも度を過ぎると迷惑ですね。

[445: 匿名さん]

>>443

だからどこがどう捻じ曲がってるのですか？
あなたの説明がひとつもなく
私の言葉を指してここが捻じ曲がってると言われても
どこがどう捻じ曲がってるのか見当も付きません。
早くちゃんと説明して答えてくださいよ(笑)

[446: 匿名さん]

＞自ら選ぶ目を持つこと、その目を養うこと。
＞判断するのは自分自身で、その判断力も自身に委ねられる。
＞自分の能力が劣り、できないことを自慢するような方の無駄な意見は聞かなくてもいい。

スレ題に入れるべき。

[447: 匿名さん]

>>443

この人面白いね。
よくわからん工務店とか言ってないって。
当たり前じゃない。

要約っていうのは
言っていることを
まとめるのが要約。
わかりますか？

あなたの言い分だと
言ってないことを少しでも言ったら
捻じ曲げてることなる。
一言一句同じこと言わなければならなくなります。

[448: 匿名さん]

ここで一貫していることは一つだけってレスが前にもあったよね。
工務店で建てるならしっかり勉強して、優良工務店をじっくり選んで、自分の希望通りのいい家を造ってね、って。
ろくに勉強もせず、しがらみなんかで頼んだりいい加減に選んだ工務店でまぐれ当たりでもないかぎりいい家なんかが建つわけないじゃん。
だから、そういう人は多少の割高覚悟してでもピンキリの工務店よりは多分リスクの少ないHMへ行けって。

[449: 匿名さん]

>大手の下請けをしている工務店に直接頼めば
同じような安く建つというのも都市伝説だと思うよ。

設計者や使う資材が違ってくるし、
下請けの時と同じ値段で請け負うとは限らない。


都合の悪い話が出ると「都市伝説」でまとめちゃうのやめませんか？

[450: 匿名さん]

なんか工務店で建てるのが怖くなってくるようなスレだなあ。
変な人ばかり工務店を擁護してる。

もしかしてそれが狙いか？

[451: 匿名さん]

要約は内容がちゃんと伝わらなければ意味がないですよ。

地元の工務店とよくわからん工務店では明らかに印象が違います。
422さんの文章とあなたの要約を読んだ方が同じ印象を持ちますかね？

＞422が頼んだ工務店とその他多数の工務店は
みんな同じではないでしょう？ってこと。

あなたが勝手に被害妄想でひとくくりにしているだけです。
422さんは全ての工務店が同じだとは一言も言ってません。
422さんの親が頼んだ工務店がそうだったから422さんは工務店に頼みたくないってだけの話でしょう。

私の方からもお尋ねしますが422さんが全ての工務店をひとくくりにしていると言える理由をお答え下さい。
ついでに工務店の数の減少が工務店の質とリンクしていると私が言いたいと決め付ける理由もお答え下さい。

[452: 匿名さん]

>>450
大手の半額で工務店で建つ。って言ってた人と
根拠も何もなくその人の言ってる事は本当の事だよ。
と言ってた２人組がひたすらずっと張り付いて自分感覚と違う人を煽りと決めつけて叩いてるだけでは？
もしかしたら同一人物なのかもしらんけど。

[453: 匿名さん]

>>450と>>452が同一人物に見えますｗ

[454: 匿名さん]

>>440
潰れられても困るし、地元で長くやってる工務店さんは信頼できるという
前提が崩れる。実際はいずれ閉めるつもりのところも多いんだろう。

>>448
工務店はピンキリで、自分で勉強して選ぶこと、設計時、建築時に
指導することが必要だということだね。素人には正直難しそう。

>>452
工務店でも安く付くとは限らないよね。変に融通が効くだけに、
あれこれ言ってると当然高く付くし、標準グレードを持ってない工務店だと、
何が原因だかさっぱり分からんことに。

[455: 匿名さん]

>>422
医院を建てるのは、間取りも（部屋が広くなるので）構造も特殊で、
慣れてるところに頼むほうがいいのかもね。
大手ハウスメーカーだと三井ホームが強いみたいだね。

>>427
三井ホームや住友林業の吹付け外壁は結構頻繁に金がかかるみたいだね。
あえて、そこにハードルを設けて気に入らない奴は来るなという感じ。

でも、工務店でも吹き付け外壁のほうがいいかもね。構造が崩れた時に
クラックが出るので分かりやすい。安易にサイディングにして安くつくけど、
中の状態が分かりにくい建物が増えたけど。

[456: 匿名さん]

ここまでくると、ただの異常人格者だね・・

[457: 匿名さん]

HMに取り憑かれると、こんな人格になってしまうのかと気持ち悪くなってきた。

[458: 匿名さん]

例えば三井ホームや住友林業の吹付け外壁が気に入っても
あれはちょっとマシなリシン塗装だから、５年もすると
陰りが見えて来る(別に直ぐダメになる訳じゃない)

新築でフッ素系などは高額としても、定番のジョリパット吹付
ならば、リシンよりはかなり耐久性がある。

外壁仕上げ一つに考えを持てる人なら、おのずと工務店に向かう
でしょう。
家のこと、もっと知りたい、色々思考を凝らしてみたい
そんな夢を抱いた人にも工務店です。

知識など面倒、思考など不要という方は、もっと大きな
営業マンが家作りしてくれる大きな会社がお勧めです。
勧誘の方もスレにいらっしゃってます。

[459: 匿名さん]

>>458
5年は大げさだけど15年で塗り直しは納得して
建てるんじゃないの？
住友林業の吹付けは綺麗だね。三井ホームは
確かに汚れやすい気はする。
最近の工務店はサイディングでやりたがる
ところが多いんじゃない？どこか吹付けが
得意なところがあれば具体的に教えてよ。

[460: 匿名さん]

↑
工務店だったら自分で探しなよ。
面倒だったら「きれいな」住林でどうぞ。

[461: 匿名さん]

住林は今はほとんどリシン吹きつけじゃないよ。
まあショボ林には使われてるかもしれないね。
予算が低すぎてショボ林を提案されたのかな？

[462: 匿名さん]

>>460
そうだね。
工務店で建てるなら勉強して、理想に合う工務店を探し、
きちんと好みの仕上がりになるように指導が必要だね。

[463: 匿名さん]

>>461
今は何かキラキラしたのを練り込んでるよね。
ジョリパットも以前は使ってたっぽいけど、
今も扱ってるのかな？

[464: 匿名さん]

ハウスメーカーが悪いような書き込みが多いですが、はっきり言って工務店のほうがひどいと思います。
とにかく不勉強です。
20年は遅れてるのではないでしょうか。
今どき筋交いにグラスウール、狂いの出る無垢の柱にボロボロ剥がれ落ちる漆喰の壁。
本当に腹立たしい。

ここのスレでは施主の無知が悪いとばかりの書き込みですが、無知に付け込むのがプロのやることなのかと思います。
挙句の果てには計画倒産で逃げる。
本当に遅れた業界です。

[465: 匿名さん]

>>464
だから自分が勉強するんだよ。
それは工務店を不必要なほど擁護する人でも
言ってるよ。

[466: 匿名さん]

>>464
工務店で建てた人なの?
筋かいにグラスウールが不満なら、何で建てる前に言わないの??

[467: 匿名さん]

何度繰り返して説明すればいいのやら・・・

筋交がいいか面材がいいかは建てる方の好み
私は合板は嫌でダイライトにしようか迷ったが、透湿性を謳う
ボード材が複数ある以上、筋交が安心だと判断した。
この何が良いかの判断こそ貴方次第で、合板が良いというのも
当然あり。

何故自分から選択の自由や思案思考を捨てたがる人が出て来るのか
全く持って疑問だ。
最近は子供に勉強するな、必要無いという親が居るらしいが
これは同じ系統の人なのだろうか。


＞464
＞狂いの出る無垢の柱にボロボロ剥がれ落ちる漆喰の壁。

これ実は採用したくても、大手業者では難しい部分を皮肉ってる？

[468: 匿名さん]

＞464
とにかく不勉強です。２０年は遅れている・・・本当に腹立たしい・・・って

気の毒だが、何の勉強もせず適当に工務店を選んで失敗した典型的な例だな。
え？　ウチ？
無垢の柱に筋交、サーモウール、塗り壁だよ。しっかり勉強して選びに選んだんだ。当然大満足。

[469: 匿名さん]

構造計算も？

[470: 匿名さん]

4号建築物は要らないんだっけ。？！

[471: 匿名さん]

今親戚が家を工務店で建ててる。
引き渡し予定日は6月末。
なのにまだやっと外壁が貼られ始めたところ。
なんの理由かは知らないけど、2ヶ月は遅れるな。
もちろん遅延の賠償なんて工務店にはありません。
これも選択の上なんでしょうが、良い工務店はどこにあるんでしょうかねえ。

[472: 匿名さん]

>471
契約書に延滞の記載なかったの？
ネットで検索しても出てこないような工務店で家建ててるけど、
延滞した場合には延滞金を払うって記載があるよ。

[473: 匿名さん]

>>467
ダイライトはもろいから単体では無理だよ。さすがにたいていの
工務店が筋交いと併用してるでしょ。

>>468-469
そこまで条件が決まってるなら、その条件で長期優良住宅を
作れる工務店で探せば幾つかは見つかりそうだね。
安くはないんだろうけど。

>>471
そのへんはルーズだよね。大手みたいにスケジュール最優先と
いうのもどうかとは思うけど。

[474: 匿名さん]

完全日に合わせて賃貸なり仮住まいなり解約を一月前に組んでいるわけで、
完全が数ヶ月遅延で住まいを延長できない場合、また捜さなきゃいけない。

[475: 匿名さん]

>>474
完全って何だよ。

>>473
長期優良に加えて、省令準耐火もね。
火災保険に保険料が大きく変わってくるし、
自然志向以前に命を大事にしたい。

そこまで条件にしたら工務店も
結構しぼれるね。

[476: 匿名さん]

422です。

このスレッド伸びるの早いんですね。
>434
>451
さんも言って頂いていますが、工務店全てが悪いとは思いませんよ。
営業されている期間内は、一応対応いただきましたんで。

ただ、注意すべきは
工務店は突然予告無しに廃業するという事です。
廃業前に手紙１つ無かったです。
修繕をお願いする為、電話をしても繋がらず調べてから判明しました。

これが財閥系の三井ホームや積水ハウスのように大手ＨＭだと考えられない事です。

例えば、三井ホームでお願いしていたら、
三井傘下の工務店が施工し、その工務店が廃業していたら、
三井傘下の別の工務店が修繕に来ることでしょう。
責任は三井ホームの下で修繕活動が行われるからです。

なんだかこのスレッドは、工務店の悪口を言うと叩かれて、
ホームメーカー信者と言われるところみたいですけど、
工務店で頼むことでの危険性も認知しておかないといけないと思います。

私は工務店は嫌いじゃないですよ。
明るく良い人ばかりでしたし、価格も安いんだと思います。
ただ、アフターサービスには大きな期待は持てないという事実も知るべきではないですか？

創設４０年の三井ホーム・創設５５年の積水ハウスの１０年後と、地元工務店の１０年後・・・
どちらに安心を持てますか？
私は経験上、大手ＨＭだと思いました。それだけかな＾＾

[477: 匿名さん]

＞468
＞無垢の柱に筋交、サーモウール、塗り壁だよ。しっかり勉強して選びに選んだんだ。

別にこれらが悪いわけではなく、勉強して選ばなくても誰でも書けるよね。
なんだかこの板で勉強して知識を身に付けろって言う人が多い割にはちゃんと知識持ってるように見える人はゼロだねｗ

[478: 匿名さん]

少なくとも汎用性の高い工法と部材によって作られる在来木造なら
世間一般に多数ある建築業者で修繕が可能。

何かあってもなくても何処でも修繕可能な汎用性は、長期間使用する
住宅においては必須とも言える。


HD-DVDだって売ってたのは大手電機メーカーだからね

[479: 匿名さん]

＞477
じゃあ貴方に何かこだわりはあったのですか？
あったら教えてくれると、ちょっと参考になるかも。

[480: 匿名さん]

本来建築のプロフェッショナルであるべき工務店に建物を依頼するのに、アマチュアである施主が一生懸命勉強しないと良い家が建てられないっておかしくない。
優れた設計能力と施工能力のある工務店を探すのは、砂浜に落とした指輪を探すようなものってことなのかな。

[481: 匿名さん]

結局多くの工務店ってのは、施主の言われたとおりに建ててあげますよ程度の単なる便利屋ってことなんんだろうね。
で、何か問題がおきても施主が要望したのでって逃げてしまうんじゃないの。
こんなんでも生きていけるんだから工務店も良い商売だね。
全部が全部ではないのは判っているけど、逆に設計力も提案力もあり、施工能力も高い工務店なら施主は別に大して勉強する必要もないしね。

[482: 匿名さん]

>>480
何もおかしくない。
工務店と一括りにしているから間違えやすいが、工務店の性質は様々で
建てる建物にも方向性がある。

分かりやすく寿司を売っている店に例えてみるが、
Ａという店は握り、Ｂという店はバッテラ、Ｃという店は稲荷を売っている。
でも一括りにすれば「寿司屋」だ。

もし握り寿司を食べたいなら、必ずＡを選ばないといけないが
握り、バッテラ、稲荷の違いを知らなければＢやＣを選んでしまうこともある。

さらに握り寿司を食べたい場合、高級店か大衆店か、回転すしかカウンターかなどを選択する必要があるが
誰もがそれなりの知識を持った上で選択するだろう。
造詣の深い人はさらに突っ込んだ要素をもって店を選ぶはずだ。

寿司なら日本に長年住んでいれば最低限の知識は自然と耳に入るだろうが
工務店や家づくりの知識が自然に身に付く人など多くはいないだろう。
寿司なら失敗した所で損害はたかが知れているが、住宅となれば失敗の損害は甚大だから
それなりの勉強や下調べはするべきだろう。

どう考えたら何の知識も持たずに、自分の思い通りの家を建てる工務店を選べると思うのか、
逆にその理由を知りたい。

[483: 匿名さん]

何が食べたいか（どんな家に住みたいか）の下調べ程度の勉強ってことね。
その程度のことは家を建てる人なら誰でもやってるんじゃない。
それに応えてくれる設計力や提案力があって施工能力の高い工務店ならそれほど勉強もいらないんじゃない。
そしてどんな家にしたいかを引き出してくれる工務店なら最高だろうね。
そういうことに応えられない工務店ばかりだから、自分でなんてことになってしまう。

[484: 匿名さん]

>>483
君は、>>482が伝えようとしている事が全く理解できないみたいだね

[485: 匿名さん]

>>482
方向性だけなら勉強して選べるけど
レベルは話をかなり進めた段階にならないと
わからないから厄介。

こだわりを持った方向性で
長期優良とか省令準耐火とかできる工務店なら
ある程度勉強しているところを選びやすいかも。

しかし工務店を選ぶだけでも
施主側が勉強しないといけないのは厄介だね。
楽しめる人ならいいんだろうけど。

[486: 匿名さん]

>484
理解できません。
1,2年の生半可な勉強で砂浜に落とした指輪を探す方法があるなんて。

[487: 匿名さん]

＞No.481
無知であるがを良しとする貴殿はいいとして、知識を持たぬ者が
何を目安に業者の良し悪しを判断するのか、全く持って不思議でならない。

判断材料は宣伝量か何かであろうか？

やはり散髪に行っても、自身の希望は述べず全てお任せなのかな？

どちらかというと、マイノリティな思考とお見受けするのだが。

[488: 匿名さん]

基礎 知らない
土台 興味ない
柱 何でもいい
断熱 どうでもいい
工法 関係無い


勉強もせず知識を持たない方針の一部を上げてみました。如何でしょう。

[489: 匿名さん]

>487
＞やはり散髪に行っても、自身の希望は述べず全てお任せなのかな？
そこの散髪屋が自分に希望に応えてくれるかどうやって判断するの？
自分で散髪の勉強でもして散髪の知識が増えると、自分の希望をかなえてくれる散髪屋がみつかるのかね。
散髪の勉強をして散髪屋を選ぶ人のほうがマイノリティだと思うよ。

[490: 匿名さん]

>488
＞基礎 知らない
施主が基礎を知らないと工務店は自分の思い通りの家を建ててくれませんか？
＞土台 興味ない
施主が土台に興味がないと工務店は自分の思い通りの家を建ててくれませんか？
＞柱 何でもいい
工務店はそれに相応しい柱を選んではくれないのですか？
＞断熱 どうでもいい
今どきの人なら断熱性がどうでもいいなんて人いなでしょうね。別に勉強しなくても。
＞工法 関係無い
工法によって自分の思い通りにならないようなことって一体どんなものでしょう？

[491: 匿名さん]

>489
これは口コミで評判を探るか、店に問い合わせてみればいいんじゃない？
パンチやアフロみたいな特殊な髪型にしたい場合は特に。
こういう髪型にしたいが、この店では可能か？と。

美容院に行くのだって、自分の髪質や顔立ちや服装に似合うスタイルを知っている人は
そうでない人よりも失敗する確率は減るだろ。
少なくとも、自分とは顔立ちも雰囲気も髪質も全く違う女優の写真を持ち込んで
出来上がりが全然違う！と怒ることは無いと思うぞ。

[492: 匿名さん]

＞４８８
施主が鉄筋か鉄骨造を要望した段階で
＊基礎 知らない
＊土台 興味ない
＊柱 何でもいい 　は、自ずと決まって来る。
尚、地盤改良に付いてもググって知識を得ておく必要はあるが、、、

[493: 匿名さん]

>491
そういうこと。
でも、それって散髪を勉強するのではなくて、情報を集めることだよね。
情報を集めることを勉強と言っているとしたら、ああそうですかと言うほかない。

[494: 匿名さん]

勉強というより、
マイホームを建てよう、建替えようと思う人は
展示場に行き見聞しパンフからまたは書籍から自然に情報が入るよ。
人により１号とは2号〜４号建築物とは等を知る事に成る。

[495: 匿名さん]

>>486
理解できないのはあなたがアホだから
指輪がどうのこうのは検討違いだし、心の底からどうでもいい

[496: 匿名さん]

金の出せる範囲内でいいもの作ってよ、じゃ駄目ですかね。

基礎←分からなくてもプロが分かるように説明してくれる
土台←分からなくてもプロが分かるように説明してくれる
柱←分からなくてもプロが分かるように説明してくれる
断熱←分からなくてもプロが分かるように説明してくれる
工法←分からなくてもプロが分かるように説明してくれる

って感じじゃないの？

[497: 匿名さん]

>>496
説明のプロでは無いので無理。
意思疎通がうまくいかなくてイライラする。

[498: 匿名さん]

>>497みたいのは、工務店をひとくくりにしてこき下ろしてるようにおもうのですが(笑)

[499: 匿名さん]

ピンキリある工務店をひとくくりにしてもね。HMで建てても担当の説明能力や提案力なんてピンキリだし
自分の欲しい物を実現したければ勉強するしかないのは同じだけど
その事実をどうしても認めたくない人が居るみたい。

[500: 匿名さん]

>499
＞自分の欲しい物を実現したければ勉強するしかない
さっきも散髪の例があったけど、散髪を勉強すれば自分の望むヘアを実現してくれる店が見つかるの？
そうじゃなくて情報を集めるんでしょ。その情報収集を勉強と言ってるの？
情報収集を勉強だと言い張りたい人がいるみたい。

[501: 匿名さん]

>496
それだと工務店のやりやすいように誘導されることになるよ。
全ての事柄について１から１０までレクチャーしてくれて
さらにそこから好きな物を選ばせてくれるような暇な所ってあるの？

「何も分かりません、教えてください」と言ったら
「うちはいつもこういう基礎を打ってます。この基礎はこういうものです」
という答えが返って来る所が多いんじゃない？
さらに
「この基礎にはこの工法が向いています、うちはこの工法が多いです」
「この工法にはこの断熱が向いています、うちはこの断熱が多いです」
こんな具合に進んでいく。
でも施主も何も知らないんだから
「へー、ほー、じゃあそれでいいです」となってしまう。

これなら何も工務店を選ばなくてもタマでもＯＫってことになるし
総合的に考えると、むしろタマがいいということになりかねん。

[502: 匿名さん]

結局、勉強しないと工務店では建てられなという
いつものオチ。

[503: 匿名さん]

また、被害妄想と思い込みの激しいのがきたな。
ひとくくりにされるのが余程嫌なようだね。
これから工務店の話をするときには必ず、工務店（例外あり）って書かなきゃいけないよｗ

まあ工務店がピンキリ、ＨＭの営業もピンキリ、どちらで建てようと勉強と情報収集が必要ってのは当たり前だね。
ただ、いくら勉強したところで所詮は素人だって謙虚な心持ちが必要だと思うがね。

[504: 匿名さん]

>501
最初はそれでいいんだと思うけどね。
それで色々な工務店やらＨＭ回ったり調べたりしてる内に自分にあってるものや、正しいことを言っている営業が分かってくるんじゃないのかな？

営業なんてほとんど都合のいい事しか言わないってことと、契約は簡単にしてはいけないって事さえ分かってればそんなに失敗しないと思う。

まあ、もちろん営業も言葉巧みに早期契約させようとするだろうけどｗ

[505: 匿名さん]

>486
勉強しつつ情報を集め、情報を集めつつ勉強するんですよ。

勉強　　→学問や技芸などを学ぶこと。 物事に精を出すこと。努力すること。 経験を積むこと。
情報収集→資料として利用できる情報を探し集めること。

[506: 匿名さん]

直接の利害関係の無い建築業界の人に相談すればいい。
普通に大人になれば、建築関係に人脈できると思います。

[507: 匿名さん]

>>505
＞勉強しつつ情報を集め、情報を集めつつ勉強するんですよ。
それをプロに任せては自分の望む家ができない理由は何？工務店にはその能力がないからじゃないの。

[508: 匿名さん]

>>504
営業が自社の工法の優位性をいろいろと教えてくれたり、
契約を急いだりするなら、工務店というよりは地域のハウスメーカーでは。

[509: 匿名さん]

>>504
＞まあ、もちろん営業も言葉巧みに早期契約させようとするだろうけどｗ
資金繰りにあくせくしてる工務店にありがちだな

[510: 匿名さん]

>507
プロに任せれば「それなりの家」は建つだろうよ。
ただ、自分自身が「家」というものについて色々要望を伝えることができれば、プロはできるだけその要望を叶えるようにはしてくれるはずだ。
要するに、ある程度の知識がなければ色々要望することさえできないってこと。
プロに任せっきりででもいいって言うなら、それはそれで構わないんだけどね。

[511: 匿名さん]

>>510
プロならば知識を持たない施主から要望を聞き出すだけのものを持ってるんじゃないの？
そこまでの器量がないセミプロ相手だと施主は勉強して知識を持たないとならないって訳か。

[512: 匿名さん]

でもそこまですごい知識と行動力があるなら、自分で建てればいいんじゃない？
大半の人はそれができないから高い金を払ってプロにお願いすると思うんだけど。

[513: 匿名さん]

＞511
知識を持たない施主の要望が、これくらいの間取りでこれくらいの予算で素敵な家を造ってね、程度のことって思ってるの？
あのさ、工務店で建てるならまずは工務店選びが最重要って何回も出ているよね。
要するにその工務店が基礎から完成までどういう家づくりをしてくれるのか、自分の希望をどの程度かなえてくれるのかがわからなければ選びようがないってことなんだよ。
ある程度の知識がなければ「その工務店の家づくり」がいいのか悪いのか判断のしようがないし、自分が何を希望していいのかわからなければ「これくらいの予算でこれくらいの間取りでいい家を造ってね」って言うしかないよね。
そりゃどんな工務店だって「ここはどうしますとかここはこうしたらどうですか」って一応は聞いてくれるだろうけど、施主自身がわからなければ「お任せします」って言うしかないってことなんだ。
それでもその工務店で建てるっていうなら、それはそれで構わないけどさ。

[514: 匿名さん]

>>513
施主が何を希望しているか上手く表現できないことをきちっと理解して、それを引き出すのがプロというもの。そこまでの器量も実力もない自称プロ相手に自分の思い通りの家を建てようとすると自ら勉強するしかない。なんか変だよね。

[515: 匿名さん]

>>513
何度説明してもムダでしょ
理解しようとしないのか、理解できないのか知らんけど

[516: 匿名さん]

＞514
深層心理まで抉って思いを引き出してくれる、心理住宅カウンセラー
みたいな人が必要ですね。


床屋にだって「こんな髪型にしてください」って言うでしょう
床屋さんも「ちょっと短いから同じには」とか返答するでしょ。

自分の好み望むものを明確にして、さらには人に伝えるには
知識が必要なのです。その知識を得る事を、勉強と言っているだけです。

言葉を知らないと、人と話せません。意思疎通が難しいですね。
床屋なら散髪の言葉、建築なら建築の言葉が共通言語。
その言葉を知って、要望を伝えられる様に勉強する。
そこに望みがあり伝えたいなら、たったこれだけの事でいい。

もちろん言葉は話せない覚える気も無い、という人を否定はしません。

[517: 匿名さん]

>502
結局勉強しないと工務店では建てられないという・・

勉強しなくたって工務店で建ててる人はいっぱいいるだろう。
ただ、いい家かどうか満足してるかどうかはわからんがなW

[518: 匿名さん]

>>516
「こんな髪型にしてください」が勉強して得られた知識を使っての要望？
それを勉強というなら、誰でもやってるでしょ。
家を建てようとするなら、その程度ことは誰だってやってるよ。
それで勉強した、勉強したと自己満足に浸っている人を否定はしません。

[519: 匿名さん]

勉強するなら多くの建築士が指摘している
四号住宅の危うさとかも調べないと。

[520: 匿名さん]

つまり、そんな面倒くさいことをしないと工務店では満足できる家が建たないということですね。
施主が工務店を上回るくらい勉強して、間取りを考え、デザインを提案する必要があると。
そして工法も指定し、建材を選び、実際に図面通り施工されているか監理し、だめなら手直しを指示する、と。
そりゃあいい家が建ちますなあ。