家を建てるなら工務店

[匿名さん]

これから住宅を建てる人は不安がいっぱいのはず。
いろいろと参考になるように、ハウスメーカーでなく工務店で建てた人の成功談または失敗談を、互いに意見交換して行きましょう！
特定の業者を名指ししたり、誹謗中傷は禁止ということでお願いします。

[41: 匿名さん]

金を多く出せば良い家になるって言うHMの言い分はウソ。
金をかけないで良い家にすることは可能。

ほぼ9割の施主がロクに勉強もせず
イメージで家を建てる。

HMみたいな何の特徴もなく中身のない家を
相場の1.5倍〜2倍の価格で家を建て
なんも中身のない家のくせに
ウチはスウェーデンだ、ミサワだ、三井だの
施主が自慢しているレベルだから
いつまでたっても住宅業界は成長しない。

[42: 匿名さん]

その３社じゃ自慢に成らん

[43: 匿名さん]

じゃああなたはどのHMなら自慢になるの？
3つあげてよ。

[44: 匿名さん]

タマホーム、一条さん、アイフルホーム

[45: 匿名さん]

アイフル他「ア」の字３兄弟も入れてあげな。

[46: 匿名さん]

>施主がちゃんと勉強して、デザイン、設備を提案できれば

たったこれだけの事だが、できる人は少ないだろうね。
大体は概要だけ見て、イメージであれがいいこれがいいと言っているに過ぎないが
本人は自分の欲しいものを入れられて満足しているから結果オーライというだけの話。

大手で建てたってそれは同じ。
大手を嫌う人は口を揃えて高いくせに中身が無いと言うが
施主が満足しているなら、他人がどうこう言うことは何もない。

そもそも、概ねパターン化されつくしている状況の中で
市場に出回る商品から本当に自分の意思のみで取捨選択できる人間はどれほどいるのだろう？
自分が選択したつもりでいても、実は選択させられていたということはよくある話だ。

個人的には工務店の方が大手より優れているとは思わないし、その逆も然りだと思う。
ところで、中身がぎっしり詰まった家とはどんな家なのか興味がある。
ぜひ具体的に教えて頂きたいものだ。

[47: 匿名さん]

>>46

あなたは大手のHMで建てた方が良い人種ですね。

自分の理想を詰め込むのが注文住宅だと思います。
家を建てる本質をわかっていないあなたは
ただメーカーの入れ知恵に乗っかりたいタイプで
誰かが私を幸せにしてくれる！という他力本願な人。
どういう家に住みたいか？が自分でハッキリしていないから
そういうことを言えるんだと思います。

[48: 匿名さん]

>>47
あなたは建築家に頼むほうが良い人種でしょう。

中途半端に理想がある人が工務店に頼むと、結局中途半端な家になります。
あなたのような人の言いたいことをしっかりと汲み取って、形にしてくれるのが、建築家と呼ばれるプロの人です。

私が理想の家を建てるんだ！と勢いこんでいると、なにもまとまらずにぐちゃぐちゃの家になってしまうものです。
そういうときこそ、これは良い、これはやめた方が良い、と専門家としてのアドバイスをしてくれる建築家が一番向いています。
ぜひ一度建築家に相談してみてください。
間違っても工務店で無茶な要望出してはいけませんよ。

…………え？もう建てちゃった？

[49: 匿名さん]

>>48

あなたホント全然わかっていませんね。。。
建築家って施主の希望をスルーして建てたい家を設計する人たちですよ？
そんなことも知らないんですか？

やっぱり無知なあなたはHMで建てた方が身の為ですし、
無知なクセに対抗しない方がいいですよ(笑)

[50: 匿名さん]

46の言っていることは大体あってると思うけどね。
47は思い込み激しい人っぽいね。

[51: 匿名さん]

いや、>>48は賃貸がお似合い

[52: 匿名さん]

ちょっと勉強した程度で理想ばっかり追い求めるととんでもない家になるよ。
47さんがどんな理想の家を建てようと思ってるのかぜひ知りたいね。

[53: 匿名さん]

家を建てる本質とは？
中身がぎっしり詰まった家とは？と同じく回答のない問いではないのか？

大手ＨＭの誘導にのっかるまでもなく、ほとんどの人にはテンプレートが刷り込まれてしまっている。
そこかしこにある家を眺めているとそれが良く分かるだろう。
自分がどういう家に住みたいかと考えた時、まるきり何もない状態から考えられる人などいない。
今までの経験や知識から絞り出すしかない以上、テンプレートをなぞることは避けられないし
逆に必要不可欠なプロセスだと思う。

別に私は大手ＨＭが工務店より優れているとは思っていない。上記にも書いている。
建てた家の良し悪しを決められるのはあくまでも施主だけだ。
テンプレートに乗っかろうが、工務店やＨＭの誘導に乗っかろうが
施主が満足しているのならそれは「良い家」と言っていいだろう。

施主が目指すべきなのは「自分にとって良い家」を建てることであって
必要のないものまでぎっしり詰め込むことではないのだから
「普通であること」を否定する必要はないと思う。
家づくりに情熱や時間や労力をかけられない人は、あえて「普通」を目指すのが良いとすら思うことがある。

[54: 匿名さん]

HMとか言わないで、
スレタイ通り、そっとして見守ってあげましょう。

[55: 匿名さん]

施主が満足していればそれで良し！
っていうのは短絡すぎると思うが。

それこそHMの押し付けと変わらん発想であり、
相対価値でしか客に満足を与えられないのは
その道のプロとしては落第で失格だ。

[56: 匿名さん]

施主が満足してればそれで良しじゃ短絡的すぎるんだ。
価値観は人それぞれだし>>47が言うように家造りにそこまで時間も労力もさけない人が大半じゃない？
自分のこだわりなんて周りから見ればどうでもいい事も多いし自分が満足出来る家なら十分だと思うけど。
このスレは伝説の勇者になるほど家造りに時間さける人ばっかなのかな？
好きでやってるならいいけど自分にかかる時間と経費考えればこのスレだけで見ると余程時間取れる人以外趣味合う建築家を探すのが時間と労力考えれば一番安上がりで能率いい気するね。

[57: 匿名さん]

>>56

価値観は人それぞれ(笑)

離婚間際の女みたいなヤツだな。

価値観の違いとか薄っぺらい発言するなら

相対価値の提案しかできないHMじゃ

役に立たないわな。

[58: 匿名さん]

>その道のプロとしては落第で失格だ

それこそが思い込みなんだよ。
家というのは住む人が中心に居るべきものだ。
いくらプロが外から「この家は失敗作だ」と叫んだところで
中にいる者が心地よく過ごしているのなら何の効果ももたらさない。

プロなら施主の心に寄り添って、施主の求めるものを差し出すべきだろう。
それが普通であろうと普通でなかろうと、
相対価値であろうが絶対価値であろうが関係ないのだよ。

[59: 匿名さん]

施主が満足していればそれで良いと思うよ。
相対的な価値で何が悪いんだ？
それを求める奴もいるだろう。
もちろん施主が求めているものが違えばそれにあったものを勧めるのがプロだと思う。

[60: 匿名さん]

プロって意味も本質もわからない人間が
プロを語るなよ。

[61: 匿名さん]

敗北犬の遠吠えはいらんぜよ。

[62: 匿名さん [男性 60代]]

荒れるんじゃないかと思っていたらやっぱり荒れてきましたね。
それだけ家づくりに一家言をお持ちのかたが多いということでしょうね。
で、本題に戻って老婆心ながらひとこと。
工務店で建てるならまずは地元の優良工務店をじっくりと時間と労力をかけて選ぶことが重要ですよ。
工務店で失敗ってことは、それはそもそもその工務店を選んだことが失敗といっても過言ではないと思いますから。

[63: 匿名さん]

そうですね。スレ主さんが交通整理している感じも無いですし。

工務店で実際に建てた方の成功談、失敗談などを聞きたいです。
「こういう部分を見て判断すると失敗が少ない」など、今後の参考になることがあるといいですね。

[64: 匿名さん]

僕は敢えて超零細一人工務店で建てた、稀有な部類だと思う。
何故そうしたか？選んだのか？

僕の仕事上の経験では、決定権のある人と話を重ねて
仕事の条件以上に、その人柄を見て内容を詰めないと
後々必ず齟齬を生む可能性が高くなると思っている。
これは相手企業の規模など全く関係無い
個人相手でも企業担当相手でも同じ、その人物次第で
いくらでもトラブルは後から発生するし、また解消の
難しさも結局人次第だと考える。

口先三寸だけ当たりはいいが、上司の一言で方向が
途中で変わるだろう相手とは、いくら話をつめても
後々微妙に違う結果になるのは、社会の常識といえるくらい
当たり前だと思うべきだと捉えている。

そんな僕には話す相手がまず、僕の家を建てるにあたっての
決定権者であるということ、決定権者とは主に社長である現実
そしてその相手が、人柄としても納得できる、信頼できる人柄
であると思えること。
良くも悪くも僕にとっての相手選びはこれが全てです。

その先の、どんな家が欲しいのか？
これは自分で見つけたイメージの家、ネット上でも近所の家でも
モデルハウスでもいい。これを資料として出来るだけ
相手に自分の要望を伝えること。
その要望やイメージが、仕様としてきっちり伝わっているか
これも随時話し合いを持って齟齬の無いように計らう。

この話し合いを真摯に取り組んでくれる人柄の相手を探す。
僕はこれだけで十分家作りに満足出来たと感じています。

ただ自分でよい相手を探すのは面倒、特に家に要望するものなどない
といった向きには、よりシステマチックに流れ作業で家を作って
くれる比較的大規模な企業にお任せした方が無難でしょう。

[65: 匿名さん [男性 60代]]

同感。
自分も地元の小規模工務店で建てたが、決め手となったのは社長の人柄。
朴訥でウソが言えずそれでいて家づくりにかける情熱は人一倍とお見受けできたことが最大のポイント。
その社長曰く、「自分の目の届く範囲の仕事しか受けない、だからこれ以上会社を大きくしない。」

[66: 匿名さん]

工務店で建てるという事は施主として請け負い業者の選択から手間隙が掛かる、手間隙を掛けないとダメって事だね。

[67: 匿名さん]

人柄で決めるのが一番失敗するパターン。

自分で見る目を養うことを放棄してる発想だから。

後で騙されたとか泥沼のクレーム劇が見える。

自分で勉強しないで人任せにする人は必ず自分に返ってきます。

[68: 匿名さん]

消費者過保護が
商取引を膠着化させている。
無知な役人がその傾向を助長させているから
更に輪をかけていただけない。

自分を守るのは自分でしかない。
それが原点であり
それ以上もそれ以下もない。

[69: 匿名さん]

どんだけ勉強したって限界はあるべ。
どんな仕事でも毎日何時間もやって２～３年でやっと使えるぐらいになる人は多いし。
俺めっちゃ詳しいねんってのが意外と一番大した事知らずにへぼい業者の口車にのって失敗するパターンだね。

スレに沿っての意見としては
他社批判ややたら自分で優良工務店だって事を全面的にしてないとこがいい気はするね。

[70: 匿名さん]

口車に乗るのは勉強する事と関係ない。
ただ人を見る目がないだけ。

物事の整理もできずに
一色単にしか考えられないあなたは失敗するだろうけど。

[71: 匿名さん]

>70
そうすると、あなたは、どのように工務店選びをすると失敗する可能性が低い、成功する可能性が高いと思われますか？

[72: 匿名さん]

素人が多少勉強したところで大した事ないよ。
もちろん勉強すること、理想の家作りをイメージするのは大事だけど、最終的なところは専門の人間に任せたほうがいいね。
要は信頼できる業者を探せって事だね。

自分は住宅関係ではないが設計やってるけど素人が中途半端な知識で口出しする客が一番面倒ね。
大概のお客はちゃんと話せば分かってくれるけど、自分の知識が絶対だと思ってるやつはまず折れない。
しょうがないから言われたとおりに作ると微妙なのが出来上がる。
それでそういう客に限って責任を押し付けてくるんだよねｗ

[73: 匿名さん]

>>71

あなたと逆のことをしたら成功する可能性が高いと思いますよ。

[74: 匿名さん]

>>72

だから〜
自分で勉強することと
人の意見を聞かないのは
別問題だから〜

もう少し少ない頭を使ってね？

[75: 匿名さん]

72は74みたいな人間を皮肉ってるんでしょ？
中途半端な勉強した奴は人の意見聞かないで失敗するって。

もう少し少ない頭を使ってねw

[76: 匿名さん [男性 60代]]

いい家かどうかは結局、建材、工法、間取り、デザイン、住設などが自分の希望や予算とバランスが取れているかどうかなんだろうけど、実際に家を造るのは職人なんで一番大事なのはやっぱり職人のウデかな。
だから、その工務店がどんな棟梁、大工を使っているのか、基礎屋、屋根屋、左官屋はどうなのか、現場監督はきちんとしているのか、アフターはどうなのかなどもできれば事前に良くチェックしておいた方がいい。
ま、HMにしろ工務店にしろある程度の知識を持って臨まないと質問もできないし説明を聞いてなんとなく納得させられてしまいかねないので、比較検討する上でも施主自身の勉強が重要であることは確かだな。

[77: 匿名さん]

いや、>72の書いてることって
少し勉強しただけで知ってるつもりになって、
他人の言う事や、自分の好みと違うものを否定しまくる人がいるけど
そんな風になったらアカンよ、ってことでしょ。

[78: 匿名さん]

私は完全自由設計の工務店で家を建てました。

というのも大手ハウスメーカーの汎用的なデザインがあまり好きではなく、
自分でデザインを施したかったからです。
ちなみに私はグラフィックデザインを生業としております。

工務店は施工経験豊富で、性能にかなりこだわっていらっしゃる工務店に依頼しました。

打ち合わせ期間およそ2年。それはそれはもう長い道のりでした。

間取りから始まり、外観、内観、全てをこちらで考えデザイン、
建具類についてもショールームまで通い現品を見てから決定、
壁紙もサンプルを取り寄せ、実際に当ててみるなど、
自分の目で見て納得できるものをチョイスしました。
巾木の種類まで指定し始めた時はさすがに工務店さんも苦痛の表情を浮かべてましたが、
デザインへの拘りだけは捨て切れませんので全て指定しました。

性能については全面的に信頼をしておりましたので、
柱の位置や耐震についてアドバイスを受け、デザインに反映させたりなど、
かなり大変でしたが、お陰で納得の行く家が完成しております。

工務店さんには嫌味を言われ、さんざん煙たがられましたが、
一切聞く耳持たず、押し切りました。

結局はかなり格安で仕上げる事が出来たので大満足です。
今ではその工務店のホームページのトップにイメージ画像として使用されています。
ここまで、出来る人ならば工務店でも高品質なデザインは可能です。

出来ない人は大手ハウスメーカーの「汎用的なデザイン」で満足してください。
「汎用的なデザイン」かどうか分からない人も大手ハウスメーカーで十分でしょう。

[79: 匿名さん]

ほら勉強して建てた人いるじゃねーか(笑)

[80: 匿名さん]

反論することが目的の
頭少ない75は
少しは78さんを見習え(笑)

[81: 匿名さん]

人の振り見て我が振り直せってやつだねｗ

[82: 匿名さん]

2年も工務店を付き合わせる図太い神経は持ち合わせてないので自分には無理だね。
もちろん、払う金額分は働いてもらうつもりだけどね。
というか何回打ち合わせしたんだか知らないけど２年かけて格安で建てられたらその工務店は赤字だねｗ

[83: 匿名さん]

付き合うか付き合わないかは
工務店が決める事でしょ。

見合ったリターンがあると思ったから
工務店も付き合ってくれたんだし
82の言ってる事はただの中傷でしかありません。

中傷なら他でやりな。

[84: 匿名さん]

馬鹿だねえ、匿名のホラ話に中傷もなにもないよ。
そんな工務店はないよ。

何をムキになってるのか知らないけど上のほとんど中傷だらけじゃん。

[85: 匿名さん]

自然素材や手作り感のある家が好きな人→工務店

人と同じデザインは嫌だ→建築家

拘りは特にない→ＨＭ

俺のイメージではこんな感じ

[86: 匿名さん]

確かに話の流れの書き込むタイミングからすると78は作り話っぽいね。
ボッタクリのハウスメーカーならともかく工務店がそこまでしたら潰れるよ。
まあ、格安ってのは本人の主観だから例えば坪70万でも格安だと思えば格安だけどね。

もし、本当ならぜひその工務店をご紹介頂きたいね。

[87: 匿名さん]

86なんかに紹介するわけないじゃん笑

[88: 匿名さん]

人によっては２年もあると思うな
自分も建て替えでのんびりやってたから、間取りと見積で
決定して契約まで一年以上掛かった。

間取りを自力で始めたのが、家にのめり込む切っ掛け
袖の尖った瓦とか、ジョリパットがいいと思ったのも
のめり込んだから。

最初は建築なんて知らないから、皆ハウスメーカーに行く
私もそう。
でも何か疑問に気付く、ＨＭさんは何処も素人の間取りや
使いたい建材なんて相手にしてくれない。
遠回しでも当社独自ですから、それに合わせて下さいと言われる。

人伝に工務店というものを知る、自分に伝がないのでこれまた
知人友人を当たって、伝の工務店を紹介して貰った
二社の工務店、両方大工社長が相手をしてくれた。

営業マンと違って現場の人、自作間取りに突っ込みはあるが
多少変更するだけで設計図を起こせると教えてくれる。
そこから一社に絞り、工務店に間取り添削で持ち込み。
再三の書き直しに仕様決め、使いたい部材のメーカーが判らず
実物のあるＨＭモデルハウスにも、一緒にお邪魔した。

家作りを一から楽しんでみたい人は、まず間取りから
屋根壁の雰囲気から、求めたい仕様から。
そこまで行くとＨＭは相手にしてくれない、だから工務店
それも現場に精通した人が相手をしてくれる会社がいい。

[89: 匿名さん]

>確かに話の流れの書き込むタイミングからすると78は作り話っぽいね。
ボッタクリのハウスメーカーならともかく工務店がそこまでしたら潰れるよ。

打ち合わせなんて時間がある時にやりゃいんだから、それくらいで潰れないでしょ（笑）

[90: 匿名さん]

施工経験豊富で性能にもこだわってて打ち合わせに2年も付き合ってくれるような優良な工務店なら皆さん知りたいですよね？
７８さんも少し宣伝してあげたらいかがでしょうか？
私も近場だったらぜひその工務店さんとお話しをしたいですね。