家を建てるなら工務店

[匿名さん]

これから住宅を建てる人は不安がいっぱいのはず。
いろいろと参考になるように、ハウスメーカーでなく工務店で建てた人の成功談または失敗談を、互いに意見交換して行きましょう！
特定の業者を名指ししたり、誹謗中傷は禁止ということでお願いします。

[401: 匿名さん]

>>398
そうなんだよなあ。
しかもチェックが甘いから平気で部材を間違えたりする。
実家はそれでいくつも間違えられてひどい目にあった。
だますつもりじゃないのがたちが悪い。
人は良いだけに、怒りのぶつけようがない。

間違いを全部向こう負担で直させたら絶対に資金繰りに行き詰まって倒産するし、かといって泣き寝入りも悔しいし。
工務店の怖さを間近に見たわ。

[402: 匿名さん]

>>386
うそつけ。
名前が出たら速攻根も葉もないこと書き込んで荒らすくせに。
バレバレだよ〜。

[403: 匿名さん]

だから〜
荒らしてるのいるから
構わない方がいいって

[404: 匿名さん]

工務店で建てた人の成功談または失敗談を、互いに意見交換して行きましょう！

[405: 匿名さん]

>>399
住友林業みたいにきちんと充填して、きちんと気密処理したら
コストがかかるという話でしょ。

>>401
それ、あるよね。初期不良も対応できないんじゃないかという不安。
露骨な瑕疵は保証されるけど、それ以外の手違いを言ってはいけないような
雰囲気があるね。

>>404
具体的に成功した工務店を知りたいね。
工務店に頼もうとして失敗したグチばっかりだな。

[406: 匿名さん]

成功談を書き込むと>78みたいに叩かれるのがこのスレだよなｗ
失敗談を山ほど集めて「こうならないようにしよう」的な主旨に変えたら？

[407: 匿名さん]

あのさ、ここは実際に工務店で注文住宅を建てた人だけがこれから工務店で注文住宅を建てようとしている人に対して役に立つ参考になるレスをするところなんだよ。
だから工務店をやめてHMに走ったり、そもそも注文住宅を建ててもいない人が茶々を入れにくるところじゃないんだよ。
ところで、４０５さんは工務店で建てたの？それともこれから建てようとしてるの？どっちなの？
これからはまず自分がどちらの立場かを明らかにしてから書き込んでほしいね。
ちなみに、自分は実際に工務店で注文住宅を建てた№２３２です。

[408: 匿名さん]

美味しい日本酒を教えてと言ったら、
ワインに比べると日本酒は・・・やっぱりワインだろ。
と聞いていない話が返ってくるズレっぷり。

のような感じ。

[409: 匿名さん]

自分は実際に工務店で建てたけど、ここで工務店で建てた人の成功談とかアドバイスを必死になって叩くやつってどうなんだろ。
工務店で建てて失敗したというよりHMで建てて失敗したのかもしれないな。
自分が失敗したからといって他人を道づれにするのはよくないね。
でなきゃ何も建ててもおらずこれからも予定のないただの荒らしだな。お気の毒さま。

[410: 匿名さん]

ハウスメーカーは基本的にプロモーション会社に過ぎませんよ。
宣伝・広告、販売、アフター等に関わるだけ。設計は社内・外注いろいろですが。

東海地区なら例えば住○林業は、以前なら渡○工務店が施工。今は知らない。
エスバ○エルは、清○建設が施工だったか。各メーカーは地区毎に工務店と契約しています。
ハウスメーカーによっては、もっと零細な地場工務店を使って施工させています。

以前、某ハウスメーカーの施工を担当していた工務店は、施工管理の基準は
厳しい割りに、単価は大幅に抑えられるので、今は契約を解除したと話していました。
こういう話も様々な工務店に足を運ぶと聞くことができるかもしれません。

下請けを担当している工務店を見つければ、特許がらみの工法を除けば、基本的に同等の
内容・品質で何割か安く建てられることは間違いありません。

家を建てるならという話なら、ハウスメーカーというブランドを通すか、直接施工する
工務店に頼むか、という違いに過ぎないというのもまた事実です。

[411: 匿名さん]

>住友林業みたいにきちんと充填して、きちんと気密処理したら
コストがかかるという話でしょ。

断熱にコストかけるなら裸のグラスウール使わないか?
袋入りグラスウールでコストがかかるってバカか

[412: 匿名さん]

例えば断熱材

袋入りグラスウールのスペックを所望するだけでも
裸グラスウールにするでも、吹付断熱にするでも
ロックウールでもスタイロでもネオマでもセルロースでも

言われれば業者を連れてお望み通りに近付くのが工務店てもの
出来ないやらない面倒臭いなんて業者はお断りで。

選択枠の無さ過ぎるＨＭなんて、依頼先として圏外なのだから
比較にもならないし出て来なくて結構。

うち建てた大工さんは、裸のグラスウール施工は嫌だから
気密欲しいなら吹込みか吹付断熱にして欲しいと言っていたな。
グラスウール不足時代が続き、吹付断熱はそこそこ流行ってるみたいですね。

[413: 匿名さん]

>>412
>言われれば業者を連れてお望み通りに近付くのが工務店てもの
って書いてるのに、

>裸のグラスウール施工は嫌だから
>気密欲しいなら吹込みか吹付断熱にして欲しいと言っていたな
って書いてるのはどういうこと？

結局嫌がってるんじゃないか。
君の中では矛盾していないのかもしれないけど、読んでるこっちは？？？になるよ。

[414: 匿名さん]

＞410
愛知県だけど、自分が建てたところは社員十数人の小規模工務店だったけどHMの下請けとか建売とか一切やってないって言ってた。
ただ、自分よりちょっと前に建てた友人は住○の下請けやってるところに頼んで住○と同じような家をかなり割安で建てたとは言っていたけどな。

[415: 匿名さん]

まともな人は

今このスレッドが一部の馬鹿によって

荒されていることが理解できていると思います。

これに対抗するには

この馬鹿を無視するしかありません。

これから運営にBANしてもらうよう申請しますので

アク禁になるまでは無視の方向で

宜しくお願いします。

[416: 匿名さん]

>>413
結局、得意なやり方でやりたがるし、
油断するとそれが時代遅れのやり方だったりする。
工務店で建てるなら、勉強してそういうところもチェックしないとね。

>>410
工務店も全部門の職人を持ってるわけじゃなく
五十歩百歩かと。自分のところだけで新築すれば
それなりにコストもかかり、利益ものせるし。

[417: 匿名さん]

>>416

だからその決め付けは何なのでしょうか？
工務店は時代遅れとか
能力が足りないとか
どこの工務店を例に言っているのですか？

[418: 匿名さん]

>工務店も全部門の職人を持ってるわけじゃなく
五十歩百歩かと。自分のところだけで新築すれば
それなりにコストもかかり、利益ものせるし。

この意見も中身が薄いというか・・
とんちんかんな事をもっともらしく言い回してるだけみたいな

[419: 匿名さん]

今月からまたまた色んな物が値上がりするし、どうせ建てるなら何処で建てようが構わないが、消費税１０％前に決めるんですね。

[420: 匿名さん]

↑
自分だったら、良い工務店を選ぶのに時間をかけた方がいいから１０％になる前に完成するよう早目に準備した方がいいよ、って書くけどね。

[421: 匿名さん]

工務店で建てましたが、ＨＭで建てたことがないので、比較はできません。
ただ見積もりレベルでは、自分の建てたい家を実現できそうなＨＭはなく、工務店も限られていました。
その条件とはＣ値０．５以下というものです。
そんなものはいらないという意見もわかりますし、実際いらないかもしれません。
しかし施工がきっちりできないとその数値は出ませんし、実際その他の施工もきっちりして頂けました。
なお、他にもＱ値や、基礎、建材など多くの条件を出しましたが、それは多くのＨＭや工務店で実現できるため割愛します。
かなり偏った意見ですが、ご参考まで。

[422: 匿名さん]

父が開業医（小児科）です。

父は世間体を気にするので、
病院を建てる際、親族の反対を押し切って
地元の工務店にお願いしました。
そうすることで、地元に根付いた病院にしたかったようです。

病院が建って１年ほど経ち、所々不具合が（ひび割れ、壁紙剥がれなど）・・・。
その時はまだ対応して頂けていました。
ただ、修繕に２ヶ月近くかけてノンビリとされていた感じです。

２年目を迎えた時もまたしても新たなひび割れ、壁紙剥がれ発生。
その時も２ヶ月くらいかけてノンビリ直されました。
対応は友好的ですが、うーん・・・という感じです。

そしては１０年が経とうとしています。
備え付けの戸棚は扉が閉まりません。
クローゼットの入り口の木枠も歪んだのか、扉が閉まりません。
外壁にもよく見れば、細かいひび割れが多いです。
浴室はタイルが割れ、しかもどこに続くのか穴が開いています。

この症状は５年目には確認されたものもありますが、
その時電話をしたら、その工務店は廃業（倒産？）していました。

リフォームするしかないと家族で話していますが、
心に決めている事は１つ！
もう工務店には頼みません。
大手ホームメーカーに頼み、例え担当した工務店が廃業しても、
ホームメーカーを窓口に円滑に事をすすめたいです。

本来は工務店の過失であろう箇所まで
我々の実費で修繕する事は我慢なりません。
工務店はいつ潰れるか分からないので、大手ホームメーカーを通す事で
安心が買えるのだと気付きました。

[423: 匿名さん]

>422
うちの実家も、父親が家族の反対を押し切って知人の工務店に頼んだけど、
数年で雨漏りが発生して、補修補修の嵐だった。

でも施主と工務店という立場以上に、地元の知り合いという繋がりが強くて
クレームもつけづらく、小さなことは我慢して、大きなことでも
「申し訳ないけど直してくれないか？」という感じでしか言えない有様だった。
最後はキレた父親が他の工務店に頼んで、外壁の貼り替えと屋根の全面補修をやって
知人との関係も悪化という最悪のパターン。

地元のしがらみで、特に何も考えずに依頼するというのが一番ヤバい。
できるなら工務店に頼むなら全くしがらみのない所を探すか、
実際に建てた人への聞き込みをしっかりした方がいい。

[424: 匿名さん]

昔の話だね

今は知り合いってだけで頼む人はごく少数でしょ
客も言いたい事言えるように、むしろ知り合いには頼まない人が多い

そんな時代だから、工務店は昔よりも客を大事にすると思うけどな
時代は流れてるんですよ

[425: 匿名さん]

>422
ウチは逆、大手ハウスメーカーで建てて現在4年。

壁紙のひび割れやタイルの割れなどを補修してもらえたのは2年まで。
雨漏りとかの大きなトラブル以外は2年までの保証で、以後は実費です。

倒産の可能性は財閥系なのでほぼ安心です。連絡先があるだけマシですが、
何十年保証なんていうのは躯体のみで、ハウスメーカーで割高な有償の
補修を受けて、延長するというのが実際です。
10年ごとに100～200万掛かります。出せなければ保証は打ち切りです。
ウチは延長保証はスッパリと捨てます。この保証の問題は
ハウスメーカーで建てた多くの人に共通する悩みと思います。

>422さんとは逆に、心に決めている事は１つ！
次があればハウスメーカーには頼みません。

>423さんの話はもっともと思います。知り合いが関わると厳しく言えません。

[426: 匿名さん]

当たり外れは有るようですね。

[427: 匿名さん]

＞10年ごとに100～200万掛かります。

ってどこですか？
財閥系なら限られますけどそんなにかかるなら余程広い家にお住まいなのでしょうか？
もし、誰もがそんなにかかるなら延長保証なんていりませんねｗ

[428: 匿名さん]

今までの発言を聞いていると
工務店っていう名前の全国企業があるのかしら？

Aという町の喫茶店でマズいコーヒー出された！
もうどこの町の喫茶店も一緒だから
全国展開のスタバやドトールでしかコーヒーは飲みません！

って言ってるようなもん。
このスレで何度も言われていることだけど
そんな程度の方はハウスメーカーがお似合いなだけで
工務店を一色単に語らないで頂きたいと言っています。

[429: 匿名さん]

工務店擁護の方ってなんだかなあって人が多くて嫌になりますね。
その程度の人はハウスメーカーとか知識のない人はハウスメーカーとか言うから荒れるんですよね。
あなた方はそんなに優秀なんですかねえ。

まあハウスメーカー派の人も見下してる感じはしますけどね。

[430: 匿名さん]

各経験談に共通することは、施主自身が自らの目を持って
業者選びをしなかったということですね。

自ら選ぶ目を持つこと、その目を養うこと。

判断するのは自分自身で、その判断力も自身に委ねられる。

自分の能力が劣り、できないことを自慢するような方の
無駄な意見は聞かなくてもいい。

[431: 匿名さん]

>>429

荒らしているのは
根拠もなく、印象と感情に任せて
話をしているあなたです。

[432: 匿名さん]

>428
ひとくくりにして考えているのは貴方自身でしょ。
このスレの主旨は、工務店での成功談失敗談を語ることなんだから
工務店に頼んで失敗したという書き込みが出ても
そういう工務店もあるのね、気をつけましょう、で済ませるか
成功例を書き込めばいいのです。

工務店の悪口が書かれてる！キィィッ！となっているのが貴方の姿ですよ。

[433: 匿名さん]

>430
おまえ何様だよｗ

[434: 匿名さん]

>>432

ちゃんと文章読みましたか？
422の言い分を要約すると
父親が医者で
よくわからん工務店で建てたら
不具合がいっぱいあった。
そんでその後潰れた。
工務店なんて信用ならないから
次はハウスメーカーで建てようと思います。

はい、これが要約です。
422が頼んだ工務店とその他多数の工務店は
みんな同じではないでしょう？ってこと。
わかりますか？
私の発言がひとくくりになってる部分は具体的にどこですか？
ちゃんと答えてくださいね？

[435: 匿名さん]

荒らしてる432と433は
恐らく文面の癖からして同一人物ですね。

言葉尻に反応したり
感情で物を言う傾向から
恐らく女性ですね。

[436: 匿名さん]

女性じゃなかったら
かなり女々しい男性か
サイコパス予備軍の雰囲気を醸し出しています。

[437: 匿名さん]

＞434
なかなか捻じ曲がった要約です。
あなたの人間性が伺い知れますね。

422さんの意見は一般論として全く問題ないでしょう。
2011年までの30年程度で工務店は55％程度減少しています。特にここ10年で30％以上減少とひどい状況です。

あなたの例を使わせて頂きますと
Ａの町の喫茶店でマズいコーヒー出された！
統計によると町の喫茶店は3割程度の確立でまずいコーヒーです。
まずいコーヒーを飲むのは嫌だから無難な全国展開のスタバやドトールでしかコーヒーは飲みません！

で何が悪いのですか？
ましてや飲んだら終わりの安いコーヒーではなく、2，30年そこで生活することになる高価な家です。

[438: 匿名さん]

>>435
アンカーの付け方が同じなだけじゃん。
それで同一人物だと、>>425も同一人物。

>>418
大手の下請けをしている工務店に直接頼めば
同じような安く建つというのも都市伝説だと思うよ。

設計者や使う資材が違ってくるし、
下請けの時と同じ値段で請け負うとは限らない。

[439: 匿名さん]

私は432さんではないですが434～436の方こそ435のコメントにふさわしいかと。

[440: 匿名さん]

>>437

どこの何が捻じ曲がった要約なのか？
具体的に発言して頂けますか？
そうでなければただの中傷です。

あと、
工務店の数の減少が工務店の質とリンクしていると
言いたいのかもしれませんが
その因果関係のソースを提示してから発言してください。
できないのなら、それはただのあなたの妄想です。

[441: 匿名さん]

荒らしている人は
荒らしっぱなしで
全然答えようとしない。

まぁ答えられない程度の人間だから
荒らしてるんだろうけど。

[442: 匿名さん]

437ですが
もちろん全ての工務店が同じではないです。
家にかける情熱が並々ならぬ方ならすばらしい工務店と出会えるかもしれません。

私の実家は近隣で評判だった工務店の注文住宅です。
30年以上経った今でも特に不具合はありませんし、関東ですが震災の影響も感じません。
ですがその工務店はバブルの影響で20年前に潰れましたので外壁の再塗装やらリフォームに親が苦労しておりました。

私も出来ることならすばらしい工務店に出会いたいですが、皆さんが仰るようなじっくり探す時間はないですし、仮に探せたとしても廃業や倒産等の一抹の不安を拭い去ることは出来ません。

[443: 匿名さん]

＞工務店の数の減少が工務店の質とリンクしていると
言いたいのかもしれませんが

こういう解釈が捻じ曲がっているということですよ。
ただの被害妄想です。

422さんもよくわからん工務店とも全ての工務店は信用ならんとも言ってません。

[444: 匿名さん]

>432ですが、>433さんは別の方ですよ。
思い込みも度を過ぎると迷惑ですね。

[445: 匿名さん]

>>443

だからどこがどう捻じ曲がってるのですか？
あなたの説明がひとつもなく
私の言葉を指してここが捻じ曲がってると言われても
どこがどう捻じ曲がってるのか見当も付きません。
早くちゃんと説明して答えてくださいよ(笑)

[446: 匿名さん]

＞自ら選ぶ目を持つこと、その目を養うこと。
＞判断するのは自分自身で、その判断力も自身に委ねられる。
＞自分の能力が劣り、できないことを自慢するような方の無駄な意見は聞かなくてもいい。

スレ題に入れるべき。

[447: 匿名さん]

>>443

この人面白いね。
よくわからん工務店とか言ってないって。
当たり前じゃない。

要約っていうのは
言っていることを
まとめるのが要約。
わかりますか？

あなたの言い分だと
言ってないことを少しでも言ったら
捻じ曲げてることなる。
一言一句同じこと言わなければならなくなります。

[448: 匿名さん]

ここで一貫していることは一つだけってレスが前にもあったよね。
工務店で建てるならしっかり勉強して、優良工務店をじっくり選んで、自分の希望通りのいい家を造ってね、って。
ろくに勉強もせず、しがらみなんかで頼んだりいい加減に選んだ工務店でまぐれ当たりでもないかぎりいい家なんかが建つわけないじゃん。
だから、そういう人は多少の割高覚悟してでもピンキリの工務店よりは多分リスクの少ないHMへ行けって。

[449: 匿名さん]

>大手の下請けをしている工務店に直接頼めば
同じような安く建つというのも都市伝説だと思うよ。

設計者や使う資材が違ってくるし、
下請けの時と同じ値段で請け負うとは限らない。


都合の悪い話が出ると「都市伝説」でまとめちゃうのやめませんか？

[450: 匿名さん]

なんか工務店で建てるのが怖くなってくるようなスレだなあ。
変な人ばかり工務店を擁護してる。

もしかしてそれが狙いか？

[451: 匿名さん]

要約は内容がちゃんと伝わらなければ意味がないですよ。

地元の工務店とよくわからん工務店では明らかに印象が違います。
422さんの文章とあなたの要約を読んだ方が同じ印象を持ちますかね？

＞422が頼んだ工務店とその他多数の工務店は
みんな同じではないでしょう？ってこと。

あなたが勝手に被害妄想でひとくくりにしているだけです。
422さんは全ての工務店が同じだとは一言も言ってません。
422さんの親が頼んだ工務店がそうだったから422さんは工務店に頼みたくないってだけの話でしょう。

私の方からもお尋ねしますが422さんが全ての工務店をひとくくりにしていると言える理由をお答え下さい。
ついでに工務店の数の減少が工務店の質とリンクしていると私が言いたいと決め付ける理由もお答え下さい。

[452: 匿名さん]

>>450
大手の半額で工務店で建つ。って言ってた人と
根拠も何もなくその人の言ってる事は本当の事だよ。
と言ってた２人組がひたすらずっと張り付いて自分感覚と違う人を煽りと決めつけて叩いてるだけでは？
もしかしたら同一人物なのかもしらんけど。

[453: 匿名さん]

>>450と>>452が同一人物に見えますｗ

[454: 匿名さん]

>>440
潰れられても困るし、地元で長くやってる工務店さんは信頼できるという
前提が崩れる。実際はいずれ閉めるつもりのところも多いんだろう。

>>448
工務店はピンキリで、自分で勉強して選ぶこと、設計時、建築時に
指導することが必要だということだね。素人には正直難しそう。

>>452
工務店でも安く付くとは限らないよね。変に融通が効くだけに、
あれこれ言ってると当然高く付くし、標準グレードを持ってない工務店だと、
何が原因だかさっぱり分からんことに。

[455: 匿名さん]

>>422
医院を建てるのは、間取りも（部屋が広くなるので）構造も特殊で、
慣れてるところに頼むほうがいいのかもね。
大手ハウスメーカーだと三井ホームが強いみたいだね。

>>427
三井ホームや住友林業の吹付け外壁は結構頻繁に金がかかるみたいだね。
あえて、そこにハードルを設けて気に入らない奴は来るなという感じ。

でも、工務店でも吹き付け外壁のほうがいいかもね。構造が崩れた時に
クラックが出るので分かりやすい。安易にサイディングにして安くつくけど、
中の状態が分かりにくい建物が増えたけど。

[456: 匿名さん]

ここまでくると、ただの異常人格者だね・・

[457: 匿名さん]

HMに取り憑かれると、こんな人格になってしまうのかと気持ち悪くなってきた。

[458: 匿名さん]

例えば三井ホームや住友林業の吹付け外壁が気に入っても
あれはちょっとマシなリシン塗装だから、５年もすると
陰りが見えて来る(別に直ぐダメになる訳じゃない)

新築でフッ素系などは高額としても、定番のジョリパット吹付
ならば、リシンよりはかなり耐久性がある。

外壁仕上げ一つに考えを持てる人なら、おのずと工務店に向かう
でしょう。
家のこと、もっと知りたい、色々思考を凝らしてみたい
そんな夢を抱いた人にも工務店です。

知識など面倒、思考など不要という方は、もっと大きな
営業マンが家作りしてくれる大きな会社がお勧めです。
勧誘の方もスレにいらっしゃってます。

[459: 匿名さん]

>>458
5年は大げさだけど15年で塗り直しは納得して
建てるんじゃないの？
住友林業の吹付けは綺麗だね。三井ホームは
確かに汚れやすい気はする。
最近の工務店はサイディングでやりたがる
ところが多いんじゃない？どこか吹付けが
得意なところがあれば具体的に教えてよ。

[460: 匿名さん]

↑
工務店だったら自分で探しなよ。
面倒だったら「きれいな」住林でどうぞ。

[461: 匿名さん]

住林は今はほとんどリシン吹きつけじゃないよ。
まあショボ林には使われてるかもしれないね。
予算が低すぎてショボ林を提案されたのかな？

[462: 匿名さん]

>>460
そうだね。
工務店で建てるなら勉強して、理想に合う工務店を探し、
きちんと好みの仕上がりになるように指導が必要だね。

[463: 匿名さん]

>>461
今は何かキラキラしたのを練り込んでるよね。
ジョリパットも以前は使ってたっぽいけど、
今も扱ってるのかな？

[464: 匿名さん]

ハウスメーカーが悪いような書き込みが多いですが、はっきり言って工務店のほうがひどいと思います。
とにかく不勉強です。
20年は遅れてるのではないでしょうか。
今どき筋交いにグラスウール、狂いの出る無垢の柱にボロボロ剥がれ落ちる漆喰の壁。
本当に腹立たしい。

ここのスレでは施主の無知が悪いとばかりの書き込みですが、無知に付け込むのがプロのやることなのかと思います。
挙句の果てには計画倒産で逃げる。
本当に遅れた業界です。

[465: 匿名さん]

>>464
だから自分が勉強するんだよ。
それは工務店を不必要なほど擁護する人でも
言ってるよ。

[466: 匿名さん]

>>464
工務店で建てた人なの?
筋かいにグラスウールが不満なら、何で建てる前に言わないの??

[467: 匿名さん]

何度繰り返して説明すればいいのやら・・・

筋交がいいか面材がいいかは建てる方の好み
私は合板は嫌でダイライトにしようか迷ったが、透湿性を謳う
ボード材が複数ある以上、筋交が安心だと判断した。
この何が良いかの判断こそ貴方次第で、合板が良いというのも
当然あり。

何故自分から選択の自由や思案思考を捨てたがる人が出て来るのか
全く持って疑問だ。
最近は子供に勉強するな、必要無いという親が居るらしいが
これは同じ系統の人なのだろうか。


＞464
＞狂いの出る無垢の柱にボロボロ剥がれ落ちる漆喰の壁。

これ実は採用したくても、大手業者では難しい部分を皮肉ってる？

[468: 匿名さん]

＞464
とにかく不勉強です。２０年は遅れている・・・本当に腹立たしい・・・って

気の毒だが、何の勉強もせず適当に工務店を選んで失敗した典型的な例だな。
え？　ウチ？
無垢の柱に筋交、サーモウール、塗り壁だよ。しっかり勉強して選びに選んだんだ。当然大満足。

[469: 匿名さん]

構造計算も？

[470: 匿名さん]

4号建築物は要らないんだっけ。？！

[471: 匿名さん]

今親戚が家を工務店で建ててる。
引き渡し予定日は6月末。
なのにまだやっと外壁が貼られ始めたところ。
なんの理由かは知らないけど、2ヶ月は遅れるな。
もちろん遅延の賠償なんて工務店にはありません。
これも選択の上なんでしょうが、良い工務店はどこにあるんでしょうかねえ。

[472: 匿名さん]

>471
契約書に延滞の記載なかったの？
ネットで検索しても出てこないような工務店で家建ててるけど、
延滞した場合には延滞金を払うって記載があるよ。

[473: 匿名さん]

>>467
ダイライトはもろいから単体では無理だよ。さすがにたいていの
工務店が筋交いと併用してるでしょ。

>>468-469
そこまで条件が決まってるなら、その条件で長期優良住宅を
作れる工務店で探せば幾つかは見つかりそうだね。
安くはないんだろうけど。

>>471
そのへんはルーズだよね。大手みたいにスケジュール最優先と
いうのもどうかとは思うけど。

[474: 匿名さん]

完全日に合わせて賃貸なり仮住まいなり解約を一月前に組んでいるわけで、
完全が数ヶ月遅延で住まいを延長できない場合、また捜さなきゃいけない。

[475: 匿名さん]

>>474
完全って何だよ。

>>473
長期優良に加えて、省令準耐火もね。
火災保険に保険料が大きく変わってくるし、
自然志向以前に命を大事にしたい。

そこまで条件にしたら工務店も
結構しぼれるね。

[476: 匿名さん]

422です。

このスレッド伸びるの早いんですね。
>434
>451
さんも言って頂いていますが、工務店全てが悪いとは思いませんよ。
営業されている期間内は、一応対応いただきましたんで。

ただ、注意すべきは
工務店は突然予告無しに廃業するという事です。
廃業前に手紙１つ無かったです。
修繕をお願いする為、電話をしても繋がらず調べてから判明しました。

これが財閥系の三井ホームや積水ハウスのように大手ＨＭだと考えられない事です。

例えば、三井ホームでお願いしていたら、
三井傘下の工務店が施工し、その工務店が廃業していたら、
三井傘下の別の工務店が修繕に来ることでしょう。
責任は三井ホームの下で修繕活動が行われるからです。

なんだかこのスレッドは、工務店の悪口を言うと叩かれて、
ホームメーカー信者と言われるところみたいですけど、
工務店で頼むことでの危険性も認知しておかないといけないと思います。

私は工務店は嫌いじゃないですよ。
明るく良い人ばかりでしたし、価格も安いんだと思います。
ただ、アフターサービスには大きな期待は持てないという事実も知るべきではないですか？

創設４０年の三井ホーム・創設５５年の積水ハウスの１０年後と、地元工務店の１０年後・・・
どちらに安心を持てますか？
私は経験上、大手ＨＭだと思いました。それだけかな＾＾

[477: 匿名さん]

＞468
＞無垢の柱に筋交、サーモウール、塗り壁だよ。しっかり勉強して選びに選んだんだ。

別にこれらが悪いわけではなく、勉強して選ばなくても誰でも書けるよね。
なんだかこの板で勉強して知識を身に付けろって言う人が多い割にはちゃんと知識持ってるように見える人はゼロだねｗ

[478: 匿名さん]

少なくとも汎用性の高い工法と部材によって作られる在来木造なら
世間一般に多数ある建築業者で修繕が可能。

何かあってもなくても何処でも修繕可能な汎用性は、長期間使用する
住宅においては必須とも言える。


HD-DVDだって売ってたのは大手電機メーカーだからね

[479: 匿名さん]

＞477
じゃあ貴方に何かこだわりはあったのですか？
あったら教えてくれると、ちょっと参考になるかも。

[480: 匿名さん]

本来建築のプロフェッショナルであるべき工務店に建物を依頼するのに、アマチュアである施主が一生懸命勉強しないと良い家が建てられないっておかしくない。
優れた設計能力と施工能力のある工務店を探すのは、砂浜に落とした指輪を探すようなものってことなのかな。

[481: 匿名さん]

結局多くの工務店ってのは、施主の言われたとおりに建ててあげますよ程度の単なる便利屋ってことなんんだろうね。
で、何か問題がおきても施主が要望したのでって逃げてしまうんじゃないの。
こんなんでも生きていけるんだから工務店も良い商売だね。
全部が全部ではないのは判っているけど、逆に設計力も提案力もあり、施工能力も高い工務店なら施主は別に大して勉強する必要もないしね。

[482: 匿名さん]

>>480
何もおかしくない。
工務店と一括りにしているから間違えやすいが、工務店の性質は様々で
建てる建物にも方向性がある。

分かりやすく寿司を売っている店に例えてみるが、
Ａという店は握り、Ｂという店はバッテラ、Ｃという店は稲荷を売っている。
でも一括りにすれば「寿司屋」だ。

もし握り寿司を食べたいなら、必ずＡを選ばないといけないが
握り、バッテラ、稲荷の違いを知らなければＢやＣを選んでしまうこともある。

さらに握り寿司を食べたい場合、高級店か大衆店か、回転すしかカウンターかなどを選択する必要があるが
誰もがそれなりの知識を持った上で選択するだろう。
造詣の深い人はさらに突っ込んだ要素をもって店を選ぶはずだ。

寿司なら日本に長年住んでいれば最低限の知識は自然と耳に入るだろうが
工務店や家づくりの知識が自然に身に付く人など多くはいないだろう。
寿司なら失敗した所で損害はたかが知れているが、住宅となれば失敗の損害は甚大だから
それなりの勉強や下調べはするべきだろう。

どう考えたら何の知識も持たずに、自分の思い通りの家を建てる工務店を選べると思うのか、
逆にその理由を知りたい。

[483: 匿名さん]

何が食べたいか（どんな家に住みたいか）の下調べ程度の勉強ってことね。
その程度のことは家を建てる人なら誰でもやってるんじゃない。
それに応えてくれる設計力や提案力があって施工能力の高い工務店ならそれほど勉強もいらないんじゃない。
そしてどんな家にしたいかを引き出してくれる工務店なら最高だろうね。
そういうことに応えられない工務店ばかりだから、自分でなんてことになってしまう。

[484: 匿名さん]

>>483
君は、>>482が伝えようとしている事が全く理解できないみたいだね

[485: 匿名さん]

>>482
方向性だけなら勉強して選べるけど
レベルは話をかなり進めた段階にならないと
わからないから厄介。

こだわりを持った方向性で
長期優良とか省令準耐火とかできる工務店なら
ある程度勉強しているところを選びやすいかも。

しかし工務店を選ぶだけでも
施主側が勉強しないといけないのは厄介だね。
楽しめる人ならいいんだろうけど。

[486: 匿名さん]

>484
理解できません。
1,2年の生半可な勉強で砂浜に落とした指輪を探す方法があるなんて。

[487: 匿名さん]

＞No.481
無知であるがを良しとする貴殿はいいとして、知識を持たぬ者が
何を目安に業者の良し悪しを判断するのか、全く持って不思議でならない。

判断材料は宣伝量か何かであろうか？

やはり散髪に行っても、自身の希望は述べず全てお任せなのかな？

どちらかというと、マイノリティな思考とお見受けするのだが。

[488: 匿名さん]

基礎 知らない
土台 興味ない
柱 何でもいい
断熱 どうでもいい
工法 関係無い


勉強もせず知識を持たない方針の一部を上げてみました。如何でしょう。

[489: 匿名さん]

>487
＞やはり散髪に行っても、自身の希望は述べず全てお任せなのかな？
そこの散髪屋が自分に希望に応えてくれるかどうやって判断するの？
自分で散髪の勉強でもして散髪の知識が増えると、自分の希望をかなえてくれる散髪屋がみつかるのかね。
散髪の勉強をして散髪屋を選ぶ人のほうがマイノリティだと思うよ。

[490: 匿名さん]

>488
＞基礎 知らない
施主が基礎を知らないと工務店は自分の思い通りの家を建ててくれませんか？
＞土台 興味ない
施主が土台に興味がないと工務店は自分の思い通りの家を建ててくれませんか？
＞柱 何でもいい
工務店はそれに相応しい柱を選んではくれないのですか？
＞断熱 どうでもいい
今どきの人なら断熱性がどうでもいいなんて人いなでしょうね。別に勉強しなくても。
＞工法 関係無い
工法によって自分の思い通りにならないようなことって一体どんなものでしょう？

[491: 匿名さん]

>489
これは口コミで評判を探るか、店に問い合わせてみればいいんじゃない？
パンチやアフロみたいな特殊な髪型にしたい場合は特に。
こういう髪型にしたいが、この店では可能か？と。

美容院に行くのだって、自分の髪質や顔立ちや服装に似合うスタイルを知っている人は
そうでない人よりも失敗する確率は減るだろ。
少なくとも、自分とは顔立ちも雰囲気も髪質も全く違う女優の写真を持ち込んで
出来上がりが全然違う！と怒ることは無いと思うぞ。

[492: 匿名さん]

＞４８８
施主が鉄筋か鉄骨造を要望した段階で
＊基礎 知らない
＊土台 興味ない
＊柱 何でもいい 　は、自ずと決まって来る。
尚、地盤改良に付いてもググって知識を得ておく必要はあるが、、、

[493: 匿名さん]

>491
そういうこと。
でも、それって散髪を勉強するのではなくて、情報を集めることだよね。
情報を集めることを勉強と言っているとしたら、ああそうですかと言うほかない。

[494: 匿名さん]

勉強というより、
マイホームを建てよう、建替えようと思う人は
展示場に行き見聞しパンフからまたは書籍から自然に情報が入るよ。
人により１号とは2号〜４号建築物とは等を知る事に成る。

[495: 匿名さん]

>>486
理解できないのはあなたがアホだから
指輪がどうのこうのは検討違いだし、心の底からどうでもいい

[496: 匿名さん]

金の出せる範囲内でいいもの作ってよ、じゃ駄目ですかね。

基礎←分からなくてもプロが分かるように説明してくれる
土台←分からなくてもプロが分かるように説明してくれる
柱←分からなくてもプロが分かるように説明してくれる
断熱←分からなくてもプロが分かるように説明してくれる
工法←分からなくてもプロが分かるように説明してくれる

って感じじゃないの？

[497: 匿名さん]

>>496
説明のプロでは無いので無理。
意思疎通がうまくいかなくてイライラする。

[498: 匿名さん]

>>497みたいのは、工務店をひとくくりにしてこき下ろしてるようにおもうのですが(笑)

[499: 匿名さん]

ピンキリある工務店をひとくくりにしてもね。HMで建てても担当の説明能力や提案力なんてピンキリだし
自分の欲しい物を実現したければ勉強するしかないのは同じだけど
その事実をどうしても認めたくない人が居るみたい。

[500: 匿名さん]

>499
＞自分の欲しい物を実現したければ勉強するしかない
さっきも散髪の例があったけど、散髪を勉強すれば自分の望むヘアを実現してくれる店が見つかるの？
そうじゃなくて情報を集めるんでしょ。その情報収集を勉強と言ってるの？
情報収集を勉強だと言い張りたい人がいるみたい。

[501: 匿名さん]

>496
それだと工務店のやりやすいように誘導されることになるよ。
全ての事柄について１から１０までレクチャーしてくれて
さらにそこから好きな物を選ばせてくれるような暇な所ってあるの？

「何も分かりません、教えてください」と言ったら
「うちはいつもこういう基礎を打ってます。この基礎はこういうものです」
という答えが返って来る所が多いんじゃない？
さらに
「この基礎にはこの工法が向いています、うちはこの工法が多いです」
「この工法にはこの断熱が向いています、うちはこの断熱が多いです」
こんな具合に進んでいく。
でも施主も何も知らないんだから
「へー、ほー、じゃあそれでいいです」となってしまう。

これなら何も工務店を選ばなくてもタマでもＯＫってことになるし
総合的に考えると、むしろタマがいいということになりかねん。

[502: 匿名さん]

結局、勉強しないと工務店では建てられなという
いつものオチ。

[503: 匿名さん]

また、被害妄想と思い込みの激しいのがきたな。
ひとくくりにされるのが余程嫌なようだね。
これから工務店の話をするときには必ず、工務店（例外あり）って書かなきゃいけないよｗ

まあ工務店がピンキリ、ＨＭの営業もピンキリ、どちらで建てようと勉強と情報収集が必要ってのは当たり前だね。
ただ、いくら勉強したところで所詮は素人だって謙虚な心持ちが必要だと思うがね。

[504: 匿名さん]

>501
最初はそれでいいんだと思うけどね。
それで色々な工務店やらＨＭ回ったり調べたりしてる内に自分にあってるものや、正しいことを言っている営業が分かってくるんじゃないのかな？

営業なんてほとんど都合のいい事しか言わないってことと、契約は簡単にしてはいけないって事さえ分かってればそんなに失敗しないと思う。

まあ、もちろん営業も言葉巧みに早期契約させようとするだろうけどｗ

[505: 匿名さん]

>486
勉強しつつ情報を集め、情報を集めつつ勉強するんですよ。

勉強　　→学問や技芸などを学ぶこと。 物事に精を出すこと。努力すること。 経験を積むこと。
情報収集→資料として利用できる情報を探し集めること。

[506: 匿名さん]

直接の利害関係の無い建築業界の人に相談すればいい。
普通に大人になれば、建築関係に人脈できると思います。

[507: 匿名さん]

>>505
＞勉強しつつ情報を集め、情報を集めつつ勉強するんですよ。
それをプロに任せては自分の望む家ができない理由は何？工務店にはその能力がないからじゃないの。

[508: 匿名さん]

>>504
営業が自社の工法の優位性をいろいろと教えてくれたり、
契約を急いだりするなら、工務店というよりは地域のハウスメーカーでは。

[509: 匿名さん]

>>504
＞まあ、もちろん営業も言葉巧みに早期契約させようとするだろうけどｗ
資金繰りにあくせくしてる工務店にありがちだな

[510: 匿名さん]

>507
プロに任せれば「それなりの家」は建つだろうよ。
ただ、自分自身が「家」というものについて色々要望を伝えることができれば、プロはできるだけその要望を叶えるようにはしてくれるはずだ。
要するに、ある程度の知識がなければ色々要望することさえできないってこと。
プロに任せっきりででもいいって言うなら、それはそれで構わないんだけどね。

[511: 匿名さん]

>>510
プロならば知識を持たない施主から要望を聞き出すだけのものを持ってるんじゃないの？
そこまでの器量がないセミプロ相手だと施主は勉強して知識を持たないとならないって訳か。

[512: 匿名さん]

でもそこまですごい知識と行動力があるなら、自分で建てればいいんじゃない？
大半の人はそれができないから高い金を払ってプロにお願いすると思うんだけど。

[513: 匿名さん]

＞511
知識を持たない施主の要望が、これくらいの間取りでこれくらいの予算で素敵な家を造ってね、程度のことって思ってるの？
あのさ、工務店で建てるならまずは工務店選びが最重要って何回も出ているよね。
要するにその工務店が基礎から完成までどういう家づくりをしてくれるのか、自分の希望をどの程度かなえてくれるのかがわからなければ選びようがないってことなんだよ。
ある程度の知識がなければ「その工務店の家づくり」がいいのか悪いのか判断のしようがないし、自分が何を希望していいのかわからなければ「これくらいの予算でこれくらいの間取りでいい家を造ってね」って言うしかないよね。
そりゃどんな工務店だって「ここはどうしますとかここはこうしたらどうですか」って一応は聞いてくれるだろうけど、施主自身がわからなければ「お任せします」って言うしかないってことなんだ。
それでもその工務店で建てるっていうなら、それはそれで構わないけどさ。

[514: 匿名さん]

>>513
施主が何を希望しているか上手く表現できないことをきちっと理解して、それを引き出すのがプロというもの。そこまでの器量も実力もない自称プロ相手に自分の思い通りの家を建てようとすると自ら勉強するしかない。なんか変だよね。

[515: 匿名さん]

>>513
何度説明してもムダでしょ
理解しようとしないのか、理解できないのか知らんけど

[516: 匿名さん]

＞514
深層心理まで抉って思いを引き出してくれる、心理住宅カウンセラー
みたいな人が必要ですね。


床屋にだって「こんな髪型にしてください」って言うでしょう
床屋さんも「ちょっと短いから同じには」とか返答するでしょ。

自分の好み望むものを明確にして、さらには人に伝えるには
知識が必要なのです。その知識を得る事を、勉強と言っているだけです。

言葉を知らないと、人と話せません。意思疎通が難しいですね。
床屋なら散髪の言葉、建築なら建築の言葉が共通言語。
その言葉を知って、要望を伝えられる様に勉強する。
そこに望みがあり伝えたいなら、たったこれだけの事でいい。

もちろん言葉は話せない覚える気も無い、という人を否定はしません。

[517: 匿名さん]

>502
結局勉強しないと工務店では建てられないという・・

勉強しなくたって工務店で建ててる人はいっぱいいるだろう。
ただ、いい家かどうか満足してるかどうかはわからんがなW

[518: 匿名さん]

>>516
「こんな髪型にしてください」が勉強して得られた知識を使っての要望？
それを勉強というなら、誰でもやってるでしょ。
家を建てようとするなら、その程度ことは誰だってやってるよ。
それで勉強した、勉強したと自己満足に浸っている人を否定はしません。

[519: 匿名さん]

勉強するなら多くの建築士が指摘している
四号住宅の危うさとかも調べないと。

[520: 匿名さん]

つまり、そんな面倒くさいことをしないと工務店では満足できる家が建たないということですね。
施主が工務店を上回るくらい勉強して、間取りを考え、デザインを提案する必要があると。
そして工法も指定し、建材を選び、実際に図面通り施工されているか監理し、だめなら手直しを指示する、と。
そりゃあいい家が建ちますなあ。

[521: 匿名さん]

無理・・・・

[522: 匿名さん]

>施主が工務店を上回るくらい勉強して、間取りを考え、デザインを提案する必要があると。

どんだけ説明しても、結局こういう解釈になっちゃうんだよね
話が噛み合わない訳だw

[523: 匿名さん]

具体的な「成功談または失敗談」が読みたいですね。

[524: 匿名さん]

食べ物の旨い不味いは感じず、食に興味を持たない人には

「あれが旨そう、こんなものが食べたい、どうしたら食べられるか」

そんな事は異次元の話に聞こえるだろうし、理解するのも無理だろう。


家造りもまたしかり。

[525: 匿名さん]

>>524
＞「あれが旨そう、こんなものが食べたい、どうしたら食べられるか」
こんなこと言えるようになることが勉強なんだってねぇ。
家造りもまた然り何だろうね。
もちろんこれが勉強だって悦にいる人がいても否定はしません。

[526: 匿名さん]

結局、工務店で建てたことのない人たちが書き込みしてるから、いつまで経っても具体的な情報が出てこないんですかね。

[527: 匿名]

>>526
具体的な工務店の評判は、工務店ごとのスレへどうぞ。たくさんありますよ。見たことない？
あと、各県ごとの地場メーカーのスレでも参考になる話が多いですよ。

でも確かに東京なんかでは、いい工務店は探しづらいかもね。

[528: 入居済み住民さん]

工務店で建てました
ただ、うちの工務店の場合なのですべての工務店に当てはまるわけでないと思います。


メリット
・安い←これが一番大きかった
・こちらの希望通りに出来る←一応標準というものがあるけどそれ以外でもこちらの希望を取り入れてくれる。もちろん値段は増減しますが）
・施主支給ＯＫ。取り付け費も無料。かなり施主支給したので助かりました。
・建築中も臨機応変に対応してくれる（ここにガラスブロック入れたいとか、垂れ壁はこうしてほしいとか、色々やってくれました）


デメリット
・アフターケアが心配（１０年後２０年後、まだ工務店があるかどうか…）
・ちょっとアバウト（補修など連絡してもなかなか都合がつかない。少人数のため予定を上げるのが難しい）
・言ってたことと違うところが少々（ＨＭのように打ち合わせの書面をきちんとしてないため。ただ気付いたらすぐ直してくれたり代替え案を出してくれたりはしたので満足。こういうことがあるのでちょこちょこ様子を見に行けないと難しいかも）


以上を踏まえて、自分はこの工務店で建ててよかったな、と思います。

[529: 匿名さん]

>527
スレ主が「工務店で建てた人の成功談または失敗談を、互いに意見交換して行きましょう！ 」と書いてますから・・・

>528
やっと具体的な情報が出てきました。ありがとうございます。参考になります。
比較した工務店で何か違いとかありませんでした?

[530: 匿名さん]

具体的かな？
スペックが分からないので割安だったのかすら分からん。

[531: 匿名さん]

>530
少なくともあなたのコメントより情報があります。

[532: 匿名さん]

親が５０年以上前に工務店で建てました。建てて下さった大工さんは亡くなってしまい、今は息子さんの代ですが、５０年以上毎年年末にはカレンダーを持ってきてくれます。

何せ古くなっていますので、リフォーム会社の方がしょっちゅう声をかけてくださいまして（正直うざいですが）、瓦がズレているだの、ボロいから放っておけないだの（大きなお世話ですが）、なんだかんだ来ます。その度にこれは大変だと工務店に連絡しますと、すぐに駆けつけてくれて屋根やその辺を見て下さって大丈夫！ズレていませんよ！と太鼓判を押してくれます。そして、そんな費用は一切受け取りません。

そんなに大枚叩いて建てた家ではないはずですが、屋根は新築当時のままの瓦です。建て付けは一切狂いがなく、本体に不具合はありません。きっときちんと建てられた家なのだと思います。小さな工務店ですが、家があるかぎり面倒を見てくれているみたいで心強いです。地元の良心的な良い工務店さんだと思います。皆様もそんな工務店さんに出会えると良いですね。

[533: 匿名さん]

>>532
こんな感じで昔の工務店の話してる人多いよね。
安いとかいう話だと特に。物価もスペックも違うからな。

[534: 匿名さん]

> 533
十分参考になってるので、何の問題もありません。

[535: 匿名さん]

>>534
妄想、都市伝説の足しにはなるな。

[536: 匿名さん]

>535
捨て台詞がお上手ですね。

[537: 匿名さん]

まあ、今までに５００以上のレスがあるんだけど、参考になりそうなのは１割程度しかないな。
これからの人はその１割のレスだけを参考に、優良工務店を選んでいい家をお値打ちに造ってもらいたいね。
なんだかんだ言っても、注文住宅は工務店で建てる人の方が圧倒的に多いんだから。

[538: 不動産購入勉強中さん [男性 40代]]

工務店の名前が上がらないのは投稿した人が特定されるリスクを警戒しているからでしょう
具体的にエピソード書くと誰だかわかるだろうし関わった人は、ここに投稿する人なんだと
工務店に思われるデメリット感じるからだと思う（何言うか分からないやつは怖い）
　俺は最近、契約したとこだけど、年20棟くらい建てるところで設計士の資格持ってる社長が対応してくれるとこで
しているレスポンスが速いし言ったことは守ってくれる、こっちのわがまま聞いてくれるし、向こうもやりたいことしたいから提案イロイロしてくるな
予算がある程度あるからだろうね　諸費用含めて（外構除く）40坪で3000万くらい
　所得の低い県だけどね

[539: 匿名さん]

>>538
今は工務店で建てても、それくらいかかってくるよね。

[540: 匿名さん]

>>538
>予算がある程度あるから
これ大事ですね。
工務店といえども、満足する家を建てるなら多少お金は必要。
安さだけに目をうばわれると建ってから不満があれこれ出て来ますから。

[541: 匿名さん]

坪７５万かぁ。かなりこだわりましたね。
ウチも年間２０棟前後の工務店で建てたけど、４０坪ちょっとの延べ床で坪６０万ちょっと。
そこは坪５０万ちょっとで建てる人がほとんどだって言ってたけど、内装建材やオール電化で水回り住設などをかなりグレードアップしたんで標準よりも４００万ぐらい余計にかかってしまった。
たまたまウチだけかもしれないが、１級建築士の資格を持つ社長がほとんど直接対応してくれたので完成までスムースに事が運んだ。その後１カ月、３か月、６か月、１年、２年、５年の定期点検もほとんど社長が直接対応してくれている。
今まで何の不具合もないし、当然ながら家に関しては大満足。

[542: 匿名さん]

>>541
五年以上前で坪60万ならたいしたものでしょ

[543: 匿名さん]

＞諸費用含めて（外構除く）40坪で3000万くらい

大手ハウスメーカーですと本体のみ標準仕様で坪７５万円以上です。オプションで色々と選んでしまうと、付帯費も入れて全部込み込みで坪１００万円以上、4,000万円超。オプションを止めて、こだわりを捨てるとショボい家。

[544: 匿名さん]

派手な宣伝や展示場出展もない、建築重視の工務店で坪70万円は 結構な拘りを実現した家でしょうね。 私はIKEAキッチン以上の安物輸入品まで手を出して施主支給 しましたから、坪単価は５０万円台に納まりましたが 大工もこなす社長さんには、取付でずいぶん困らせてしまいました。 それこそ電気設備屋さんなんて、社長さんにけしかけられたせいで 規格の合わない海外照明を、全部日本規格に変えて貰いました。 小さで地元の身近な会社にお願いするのは、自分も家作りに参加する 楽しさも含めてだと考えると、ちょっと幸せで満足感アップだと思いますよ。

[545: 匿名さん [男性 30代]]

ローコスト目的なら工務店という前提が間違ってる。本当に良いのが欲しかったり、特殊なものが欲しかったりしたら工務店になることもあるし、その場合の坪単価はHMより高い。

[546: 匿名さん]

安かろう悪かろうというのは、特に家づくりでは大切。
かける部分にしっかりお金をかけることで、いい家が建つね。

[547: 入居済み住民さん]

一昔前のHMみたいに、高かろう悪かろうはやめてほしいね。

[548: 匿名さん]

40坪3000万って工務店で拘って建てるにはちょうどいい金額ですね。
ザックリイメージですけど拘って建てたいなら
3500万以上なら大手HM
2500万くらいならローコストHM
2000万なら格安HM
それ以下なら建売しかありませんね。

もちろん工務店でかつかつの予算で作るのも充分な予算で贅沢に作る人もいると思いますけど。

[549: 匿名さん]

>>548
大手ハウスメーカーのかなり高い部類で3500万円、
そうでなければ3000-3200万くらいで、
工務店の立ち位置って結構微妙になってきている気が。

[550: 匿名さん]

>>549
工務店は安く作ろうと思えばそれこそ恐ろしく安く作れる。
でもそんな家に住んで満足かというと、それは微妙。
ある程度はお金をかけたほうがいい家になる。
そうなるとＨＭより少し安いくらいになるかな。

[551: 匿名さん]

>>550
結局、大手ハウスメーカーと同じようなスペックで
建てると一割りも変わらない感じだね。

大手だと省エネ用の設備を付けてくれたり
要領よく補助金申請もしてくれるので
差額がかなり埋まりそうな感じも。

工務店で建てるなら大手ハウスメーカーで
できないようなこだわりが欲しいね。

[552: 匿名さん]

いやいや大手ハウスメーカーでこだわろうと思えば、それこそ天文学的な数字になります。
担当者は面倒臭がって嫌がりますし、できない、と言われることも多いです。

あくまでも大手の標準仕様に合わせるといった最初の数字でしかないと思いますけどね。
大手で3,500は標準仕様の値段で、ここにオプションを入れただけで4,000は超えるはずです。

[553: 匿名さん]

大手で拘っても、それだけの技術実績もないし、ノウハウも持っていない。
ああだこうだと誤魔化されて、大手の可能な仕様に持っていかれるのがオチ。

[554: 匿名さん]

何に拘る、凝る、んですか？
災害対策に拘るなら分かるけど。。

[555: 匿名さん]

＞552
あなたＨＭに行った事ないでしょ？
もしくは予算が少なすぎてまともに相手にされなかったのかな？
あなたのお話だとＨＭで建てるほとんどの人が標準仕様ということだね。
自分はこのうち４社から見積もりもらってるけどね。オプションが入ってないから全然低かったよ。
拘ればいくらでもあがるのはどこだって同じだよね。

２０１４年ハウスメーカーの平均
この坪単価は実際に家が建った費用を表わす「結果としての坪単価」です。

会社名　　 　年度 平均単価（万円）平均床面積（坪）平均坪単価（万円）
三井ホーム 　2014 　　3,820 　　　　　41.7 　　　　　91.6
住友林業 　2014 　　3,580 　　　　　40.2 　　　　　89.0
旭化成ホームズ 　2014 　　3,091 　　　　　36.7 　　　　　84.3
積水ハウス 　2014 　　3,566 　　　　　42.4 　　　　　84.0
大和ハウス 　2014 　　3,270　　　 　　　　　40.2　 　81.3
積水化学工業 　2014 　　3,030 　　　　　38.1 　　　　　79.6
パナホーム 　2014　　　3,405 　　　　　42.9 　　　　　79.4
トヨタホーム 　2014 　　2,737　　　　 　37.7 　　　　　72.6
ミサワホーム 　2014 　　2,677 　　　　　37.2 　　　　　72.0

[556: 匿名さん]

>>555
2014年だと太陽光を設置してる方多いと思うのですが、これは太陽光発電も含んでの費用の平均になるのでしょうか

[557: 匿名さん]

>>556
だとしたら家としての価格はもう少し低くなりますよね。

[558: 匿名さん]

>>555-557
このスレでも書いてた人いたけど、請負金額なので
太陽光パネルどころか外構が入ってる場合も
あるみたいだね。

言うほど工務店との価格差ないよね。
太陽光発電システムのせても工務店だと
積極的にZEHの申請をしてくれる雰囲気ないし。

[559: 匿名さん]

>言うほど工務店との価格差ないよね。

根拠は？
他のスレでもＨＭは高いと散々話題になってますよ？

[560: 匿名さん]

>>559
ハウスメーカーでも、工務店でも、
今まともな家を建てると安くはないということでしょ。
具体的に工務店で安くてまともな家を建てたという
話があるのならリンクを貼ってよ。

[561: 匿名さん]

まともって何？

[562: 匿名さん]

>>561
まともが分からない勉強不足の人には
工務店での家づくりは難しいだろうね。

[563: 匿名さん]

意味が分からないね（笑）

[564: 匿名さん]

＞５５５さん

＞あなたＨＭに行った事ないでしょ？
＞もしくは予算が少なすぎてまともに相手にされなかったのかな？

どうしてこんな悪意のある言い方をされるのか、訳わかりません。貴方の性格ですか？

ウチは打ち合わせから家族がそれぞれ自分たちの希望を伝えてしまったので、
オプションだらけだったのだと思います。

大手ハウスメーカー三社の見積もりでは、三社の平均１００万円以上でした。
もちろん地盤調査、地盤改良、解体工事、カーテン、エアコン、外構工事等、
建物に関係ない項目は抜いています。

出された数字はあくまでも平均ですから、きっともっと安く建てられた方や
ハウスメーカーの建売とかも入っているのではないですか？

[565: 匿名さん]

連投です。

あまりに高いので最近は工務店も検討しようと思っています。

[566: 匿名さん]

八十数万円とかは平均ですからね。各商品シリーズの上から下までのランクも含めた総ての平均でしょうね。
国立競技場じゃないですが、人件費、部材、運送コストetc.は数年前からupしていますから。

[567: 匿名さん]

> 562
あなた、しょうがないひとだね。

[568: 匿名さん]

>564
>大手で3,500は標準仕様の値段で、ここにオプションを入れただけで4,000は超えるはずです。

オプションだらけって言ってる人間がなぜ標準仕様の値段が分かる？
そのHMと商品名くらいは言えるよね？

[569: 匿名さん]

>568
たしかに矛盾してるな。
大手で拘ったら天文学的数字になるってのも大げさだね。

大手はシリーズで値段が違うわけだけど、坪100万超えってことは
各メーカーの上位ランクのシリーズで提案させてるんでない？
それなら高くても仕方ないと思うけど。

そこからランクを落とすのが嫌なら工務店に行ってみるのがいいだろうけど
大手の上位ランクに近いものを作ろうとすると、工務店でも結構かかりそうな気がする。

[570: 匿名さん]

>>564
最初の見積もりで坪100万ってなかなかいかないよ。
三階建で屋上付きとか特殊な条件なら別だけど。
作り話も現実味のある数字にしないと。

>>569
大手で坪100万の家を工務店に作らせても、
やっぱり安くはならないだろうな。

[571: 匿名さん]

大手は工務店よりもよりも高いという現実を、頑なに認めない人がいるね(笑)

[572: [男性]]

HMの方が安いといっている人はいない気がする。
「言うほど」価格差がないといっているだけで。

http://www.jhf.go.jp/files/300199229.pdf

によると、2014上半期の首都圏の注文住宅は平均86.4万/坪。
全国平均でも平均78.2万/坪。

[573: 匿名さん]

中央値がわかるといいんだけどね〜
平均貯蓄額とかと一緒で、一部の富裕層が釣り上げてる可能性があるので。

[574: 匿名さん]

もうハウスメーカーのスレに成り果ててていますね

[575: 匿名さん]

>571
大手ＨＭが工務店より安いと書かれているレス番を挙げてください。

[576: 匿名さん]

大手各社の展示場へ行って希望していた各社の営業マンと打ち合わせした時、最初から坪９５万円以上なら引き受けます、と言われました。特別な狭小地でもなく、道路付けもごく普通の住宅街、都内で約４０坪、二階建て希望です。

検討していたのは、積水、ダイワ、へーベルです。情弱な客と思われているのは百も承知です。頂いたプランは各社それぞれ約坪１００万円超、総額4,000万円以上でした。作り話ではありません。これで良いでしょうか？

[577: 匿名さん]

もうハウスメーカーの話はいいから。
工務店のスレなんで。

[578: 匿名さん]

自分で好みの要望をある程度明確にしてから業者探しに入ると
そのまま極力意向に沿う形で進めようとしてくれるのは
工務店しか存在しないという。施主としてやってみれば
誰でもぶつかる業界の棲み分けみたいなものが、歴然と存在する。

ＨＭは製品を作って売っている会社、メーカーです。
工務店は言われたものを作る会社、建築会社です。


異なるものを同一に比較しようとするのは根本的に無理がある
前提として忘れないで欲しい。

[579: 匿名さん]

>576
最初から95万なんてありえないね。
仮に本当だとしても他に何か費用が嵩む理由があるでしょ？

これで良いでしょうかって言うなら上の方にいる積水の160くんくらい具体的に書いてみれば？
見積もりに商品名くらい入ってるだろうし、大体分かるよ。

[580: 匿名さん]

>>576
大手ハウスメーカーの最初の見積もりは
資金計画をハッキリさせるためか、
カーテンとか外構とか入ってるよ。
本体部分では坪80万程度では。
いくら以上じゃないと引き受けないみたいな
言い方は普通しないと思うけど、門前払い
しようとすることもあるのかな？

>>578
木造の住友林業が意外なほど自由度が高くて、
斜めの壁やラウンドした壁まで作るので
富裕層でこだわる人を工務店から奪いつつある感じ。

[581: 匿名さん]

>577
だってもう結論出てるじゃん。

成功談が書き込まれれば自慢乙
失敗談が書き込まれれば情弱乙
そして自称情強や信者や頭悪い人が荒らして
回り回って「施主の勉強が一番大事」が結論。

もうあとはスレが埋まるまで雑談してればいいんでない？

[582: 匿名さん]

＞576
鉄骨の高い方の３社に見積もりとって駄目だったから工務店ってまた不思議ちゃんだね。
ちなみにその３社は地盤調査費用は取らないからね。

というか大手の平均費用が書き込まれてるのにに標準仕様が３５００万って言い切れるのはなんでだろうね？
大手の最高商品の標準仕様が３５００万ならまだ分かるけどね。

[583: 購入検討中さん]

着工まで2年待ちで設計と大工が自社施工の工務店で考え中です。
従業員5人くらいの会社の経営状況はどうやったら調べることができますか？
地元で70年営業してるみたいなんですがやっぱりちょっとだけ不安があります。

[584: 匿名さん]

だから、ハウスメーカーの情報はいらないって

[585: 匿名さん]

自分は去年結局ＨＭで建てました。

こちらの要望は太陽光10kw以上とキッチンハウスのキッチンのこの2点だけだったのですが、何件か工務店巡りましたが、どこも太陽光は詳しくないし、キッチンハウスは知らないと言われました。

まあキッチンは施工支給にすれば設置できるのでしょうが、天井までの高さとか保証とかややこしいので、出来れば工務店側でお願いしたかったのですが、どこも施工支給でお願いしたいとの事でした。

もっと工務店を探せば対応してくれるところはあったのかもしれませんが、自分はみつけれませんでした。

まあ今なら太陽光10kw以上位は対応出来る工務店は増えてると思います。

[586: 匿名さん]

>>582
営業さん？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/571197/
こっちでやったら

[587: 匿名さん]

工務店は施工する協力会社のレベルがまちまちなのが怖いんだよな。
その工務店が木工事がすごく上手いとしても、頼んでいる基礎屋が上手いとは限らない。
またクロス屋が上手いとは限らない。
ＨＭは下手なところは切っちゃうからそれなりの技術を持った下請けが多いけど、工務店は友達付き合いのところが多いから、どうしても「全部上手い」とはいかないんだよな。
そこが工務店の値段が安い部分なんだろうけど。

[588: 匿名さん]

>>587
まあ、確かにそういうことはありそうと思う反面、大手HMでも下請けの問題と思われる施工トラブルの書き込みやブログが見つかるので、HMだから安心とも言い切れない気がします。運もあるかな。

HMと地元工務店が並んで建ててる現場で、どちらも同じ下請けが入ってることもありますね。

[589: 匿名さん]

>>588
無いね。
ＨＭの下請けはＨＭ以外やらないから。
うそもほどほどにね。

[590: 匿名さん]

>工務店は友達付き合いのところが多いから


大工だけど、今の工務店はそんな甘くないよ
施工もうるさく、これでもかと叩かれるところがほとんど
今は昔と違い仕事が薄くなってるから、昔みたいな事はできないよ

だからといってどこの協力会社も完璧な施工をするとは限らないが、それはＨＭも一緒のような気がする
ＨＭの下請けしてる人はみんな愚痴言ってるし

[591: 匿名さん]

HMだけじゃなく工務店だって、基礎屋にしろ屋根屋にしろ左官屋にしろ信頼できないところは切っていかないとクレームだらけになってしまうんで、優良工務店ほどしがらみのない本当の信頼関係で成り立っているところが多いと思いますよ。
自分が頼んだ工務店もある協力会社について「以前は別のところでやっていたけど今は本当にいい仕事をしてくれるんで変えてよかった」って言ってました。
ま、ウチは選んだところが「全部うまい」工務店だったんで、いい家を値打ちに造ってもらいましたけどね。

[592: 匿名さん]

>>589
あなたのほうがしらないとおもうよ

[593: 匿名さん]

職人気質な職人に当たりそうなのは工務店だと思う

[594: 匿名さん]

>>589
昔はそうだったらしいけど、今は仕事が減ってきてるから他の仕事もやっていいみたいよ
すべてのＨＭに当てはまるかしらないけど

[595: 匿名さん]

>>593
というイメージ。

[596: 匿名さん]

>>594
>今は仕事減ってきてるから
ここがそもそも認識不足。
いまＨＭは消費増税の落ち込みからも復帰して、けっこう好景気。
よその工務店の仕事してる余裕なんかない。
うそついてはいけない

[597: 匿名さん]

587からの書き込みのほとんどが自分の願望だねw

まあ、HMで建てた人も工務店で建てた人も自分の所の大工がいいと思いたいよね。

まあ、自分が言えるのは格安ローコストの大工は危ないってくらいだね。
後は大手HMにしろ、工務店にしろ其れなりの大工が残ってると思うけどね。

[598: 匿名さん]

>>596
これも、うそであってほしいという願望でしょ。
実際、我が家(工務店)の施工業者が偶然隣のHMの工事に入るので、我が家の土地にちょっと車置かせてほしいと現場監督経由でお願いがあって、OKしたことがあったんですけど?

[599: 匿名さん]

>598
施工業者って何の業者だった？
内装屋や家具屋や設備屋なら当然かけもちもアリだろうけど
それだとまたちょっと違った話になると思うんだけど。

[600: 匿名さん]

クロス屋です。