家を建てるなら工務店

[匿名さん]

これから住宅を建てる人は不安がいっぱいのはず。
いろいろと参考になるように、ハウスメーカーでなく工務店で建てた人の成功談または失敗談を、互いに意見交換して行きましょう！
特定の業者を名指ししたり、誹謗中傷は禁止ということでお願いします。

[381: 匿名さん]

>>379

だから〜
HM万歳の話したいなら別スレでやって

[382: 匿名さん]

>>379
独立して開業する人もいるだろうし、
そのまま減るわけではないでしょ。
新しい世代の良い工務店が増えるといいね。

[383: 匿名さん]

このスレッドのタイトル確認しなよ。
なんて書いてある？

ハウスメーカー万歳ってスレッド立てて
そっちでやってくれ。

[384: 匿名さん]

＞工務店で建てた人の成功談または失敗談を、、、
って、スレタイの最初に書いてありますよ。この趣旨に合うコメは今のところ無いようだけどね。

[385: 匿名さん]

「○○県の△△工務店どうですか？」みたいなスレのコメの方が、
よっぽどココより工務店のいい処、悪いところ、注意点等の参考に成る。（その地域の住民でないにしても）

[386: 匿名さん]

>>385
ここは、具体的に工務店の名前が出たことないからな。
きちんと出してくれたら、参考になって
良い展開になるだろうに。

[387: 匿名さん]

スレタイが良くないですね。
家を建てるなら工務店って言い切っちゃってますからね。
だからＨＭの人が集まってきちゃうんですよ。

[388: 匿名さん]

違うだろ、工務店を語ろうとすれば自然とＨＭと比較する話題が出る
比較するにあたって、ＨＭの優れている点が語られるのも至極当然な話なのに
ちょっと工務店が貶されると、そこだけ見て脊髄反射で煽ってくる奴らがいるから荒れるんだよ
369とか370とか、いつも荒らしてんのこいつらだろ

368程度の内容に速攻で噛みつく所を見ると、
369や370は工務店で及第点すら取れなかったんだな、としか思えんわ

[389: 匿名さん]

>>388

荒らしてんのアンタだから(笑)

[390: 匿名さん]

荒らしてるの居なくなるまで
皆さんレスをやめましょう。
煽って楽しんでるだけだから。

[391: 匿名さん]

388は正しいと思うが結果、（笑）君が来て荒れるよ。

[392: 匿名さん]

そんなに工務店紹介のスレがいいのですか？

ここは自分なりの良い工務店を見つける、判断する為の方法を
経験談を踏まえて話せばいいと思ったのですが。

勉強するといいですよ、知識を高めれば判断力も上がりますよと言っても
その気が無いか能力が無いかといった人には
早く答えだけ寄こせよとしか思えないのが残念ですね。

人には様々能力がありますが、知識を得るという能力を極端に欠いた方には
工務店という自由と選択の多いものには、関わらない方が
よろしいのではないかと思えます。

386さん以下、ご査収のほど

[393: 匿名さん]

>ここは自分なりの良い工務店を見つける、判断する為の方法を
>経験談を踏まえて話せばいいと思ったのですが。

それすら全くないからこうなってんじゃないの？
今までの流れだと
勉強して、知識を身につけろ。
根気よく工務店を探せ。
程度だよね。

こんな事を匿名の人間が言っても説得力ないよねえ。

[394: 匿名さん]

>住友林業は少しずつ断熱材が厚いし、
省エネ基準対応の袋を使ってるし、
最後は気密シールで貼り合わせてるよ。

ちょっと断熱に気を使う工務店なら、それ以上の断熱性能は余裕であるよ

[395: 匿名さん]

>>387の言ってる事は理解できるが、>>388の言ってる事は全く賛同できない

[396: 匿名さん]

３９２みたいな言い分の人が多い気がするけどこの人たちって荒れてほしいんだよね？
そうじゃなきゃただの馬鹿なのかな？

[397: 匿名さん]

いいかい。
今までの流れをまとめると、工務店で建てて失敗したって話があまり出ないのはともかく、成功した人はそれなりに勉強して、よい工務店を見つけて、いい家を値打ちに建ててもらった、ってことなんだ。
逆に言えば工務店で建てるならよく勉強して良い工務店に頼まないといい家は建たないってこと。
良い工務店の見つけ方？それは今までのレスを参考にその気になって探せばきっと見つかるし、もしもそんなの面倒だって言うんだったら優良工務店でいい家を値打ちに建てるのは諦めろってこと。

[398: 匿名さん]

>>394
いや、意外にきちんとしてないよ。
省エネ基準対応や長期優良住宅を謳っていても、
まちがってたりする。
手抜きじゃなくて、悪意もなくて、
知識が追いついてないだけのようだけど。
勉強した一般人のほうが詳しくなって
しまう感じで。勉強しない人は気にならないかも
しれないけど。

ただ、きちんとした知識があるとグラスウールや
ロックウールは手間やコストがかかって仕方がないので、
吹付け断熱を採用する工務店が増えてきたね。

あれも耐久性と耐火性が未知数なので
個人的には様子見かな。
大手が全く採用しないのが不自然だし。

[399: 匿名さん]

>ただ、きちんとした知識があるとグラスウールや
ロックウールは手間やコストがかかって仕方がないので、
吹付け断熱を採用する工務店が増えてきたね。

吹き付けよりも袋入りグラスウールの方が安いよ
住林も袋入りだったような

[400: 匿名さん]

397はワザとだよねw

[401: 匿名さん]

>>398
そうなんだよなあ。
しかもチェックが甘いから平気で部材を間違えたりする。
実家はそれでいくつも間違えられてひどい目にあった。
だますつもりじゃないのがたちが悪い。
人は良いだけに、怒りのぶつけようがない。

間違いを全部向こう負担で直させたら絶対に資金繰りに行き詰まって倒産するし、かといって泣き寝入りも悔しいし。
工務店の怖さを間近に見たわ。

[402: 匿名さん]

>>386
うそつけ。
名前が出たら速攻根も葉もないこと書き込んで荒らすくせに。
バレバレだよ〜。

[403: 匿名さん]

だから〜
荒らしてるのいるから
構わない方がいいって

[404: 匿名さん]

工務店で建てた人の成功談または失敗談を、互いに意見交換して行きましょう！

[405: 匿名さん]

>>399
住友林業みたいにきちんと充填して、きちんと気密処理したら
コストがかかるという話でしょ。

>>401
それ、あるよね。初期不良も対応できないんじゃないかという不安。
露骨な瑕疵は保証されるけど、それ以外の手違いを言ってはいけないような
雰囲気があるね。

>>404
具体的に成功した工務店を知りたいね。
工務店に頼もうとして失敗したグチばっかりだな。

[406: 匿名さん]

成功談を書き込むと>78みたいに叩かれるのがこのスレだよなｗ
失敗談を山ほど集めて「こうならないようにしよう」的な主旨に変えたら？

[407: 匿名さん]

あのさ、ここは実際に工務店で注文住宅を建てた人だけがこれから工務店で注文住宅を建てようとしている人に対して役に立つ参考になるレスをするところなんだよ。
だから工務店をやめてHMに走ったり、そもそも注文住宅を建ててもいない人が茶々を入れにくるところじゃないんだよ。
ところで、４０５さんは工務店で建てたの？それともこれから建てようとしてるの？どっちなの？
これからはまず自分がどちらの立場かを明らかにしてから書き込んでほしいね。
ちなみに、自分は実際に工務店で注文住宅を建てた№２３２です。

[408: 匿名さん]

美味しい日本酒を教えてと言ったら、
ワインに比べると日本酒は・・・やっぱりワインだろ。
と聞いていない話が返ってくるズレっぷり。

のような感じ。

[409: 匿名さん]

自分は実際に工務店で建てたけど、ここで工務店で建てた人の成功談とかアドバイスを必死になって叩くやつってどうなんだろ。
工務店で建てて失敗したというよりHMで建てて失敗したのかもしれないな。
自分が失敗したからといって他人を道づれにするのはよくないね。
でなきゃ何も建ててもおらずこれからも予定のないただの荒らしだな。お気の毒さま。

[410: 匿名さん]

ハウスメーカーは基本的にプロモーション会社に過ぎませんよ。
宣伝・広告、販売、アフター等に関わるだけ。設計は社内・外注いろいろですが。

東海地区なら例えば住○林業は、以前なら渡○工務店が施工。今は知らない。
エスバ○エルは、清○建設が施工だったか。各メーカーは地区毎に工務店と契約しています。
ハウスメーカーによっては、もっと零細な地場工務店を使って施工させています。

以前、某ハウスメーカーの施工を担当していた工務店は、施工管理の基準は
厳しい割りに、単価は大幅に抑えられるので、今は契約を解除したと話していました。
こういう話も様々な工務店に足を運ぶと聞くことができるかもしれません。

下請けを担当している工務店を見つければ、特許がらみの工法を除けば、基本的に同等の
内容・品質で何割か安く建てられることは間違いありません。

家を建てるならという話なら、ハウスメーカーというブランドを通すか、直接施工する
工務店に頼むか、という違いに過ぎないというのもまた事実です。

[411: 匿名さん]

>住友林業みたいにきちんと充填して、きちんと気密処理したら
コストがかかるという話でしょ。

断熱にコストかけるなら裸のグラスウール使わないか?
袋入りグラスウールでコストがかかるってバカか

[412: 匿名さん]

例えば断熱材

袋入りグラスウールのスペックを所望するだけでも
裸グラスウールにするでも、吹付断熱にするでも
ロックウールでもスタイロでもネオマでもセルロースでも

言われれば業者を連れてお望み通りに近付くのが工務店てもの
出来ないやらない面倒臭いなんて業者はお断りで。

選択枠の無さ過ぎるＨＭなんて、依頼先として圏外なのだから
比較にもならないし出て来なくて結構。

うち建てた大工さんは、裸のグラスウール施工は嫌だから
気密欲しいなら吹込みか吹付断熱にして欲しいと言っていたな。
グラスウール不足時代が続き、吹付断熱はそこそこ流行ってるみたいですね。

[413: 匿名さん]

>>412
>言われれば業者を連れてお望み通りに近付くのが工務店てもの
って書いてるのに、

>裸のグラスウール施工は嫌だから
>気密欲しいなら吹込みか吹付断熱にして欲しいと言っていたな
って書いてるのはどういうこと？

結局嫌がってるんじゃないか。
君の中では矛盾していないのかもしれないけど、読んでるこっちは？？？になるよ。

[414: 匿名さん]

＞410
愛知県だけど、自分が建てたところは社員十数人の小規模工務店だったけどHMの下請けとか建売とか一切やってないって言ってた。
ただ、自分よりちょっと前に建てた友人は住○の下請けやってるところに頼んで住○と同じような家をかなり割安で建てたとは言っていたけどな。

[415: 匿名さん]

まともな人は

今このスレッドが一部の馬鹿によって

荒されていることが理解できていると思います。

これに対抗するには

この馬鹿を無視するしかありません。

これから運営にBANしてもらうよう申請しますので

アク禁になるまでは無視の方向で

宜しくお願いします。

[416: 匿名さん]

>>413
結局、得意なやり方でやりたがるし、
油断するとそれが時代遅れのやり方だったりする。
工務店で建てるなら、勉強してそういうところもチェックしないとね。

>>410
工務店も全部門の職人を持ってるわけじゃなく
五十歩百歩かと。自分のところだけで新築すれば
それなりにコストもかかり、利益ものせるし。

[417: 匿名さん]

>>416

だからその決め付けは何なのでしょうか？
工務店は時代遅れとか
能力が足りないとか
どこの工務店を例に言っているのですか？

[418: 匿名さん]

>工務店も全部門の職人を持ってるわけじゃなく
五十歩百歩かと。自分のところだけで新築すれば
それなりにコストもかかり、利益ものせるし。

この意見も中身が薄いというか・・
とんちんかんな事をもっともらしく言い回してるだけみたいな

[419: 匿名さん]

今月からまたまた色んな物が値上がりするし、どうせ建てるなら何処で建てようが構わないが、消費税１０％前に決めるんですね。

[420: 匿名さん]

↑
自分だったら、良い工務店を選ぶのに時間をかけた方がいいから１０％になる前に完成するよう早目に準備した方がいいよ、って書くけどね。

[421: 匿名さん]

工務店で建てましたが、ＨＭで建てたことがないので、比較はできません。
ただ見積もりレベルでは、自分の建てたい家を実現できそうなＨＭはなく、工務店も限られていました。
その条件とはＣ値０．５以下というものです。
そんなものはいらないという意見もわかりますし、実際いらないかもしれません。
しかし施工がきっちりできないとその数値は出ませんし、実際その他の施工もきっちりして頂けました。
なお、他にもＱ値や、基礎、建材など多くの条件を出しましたが、それは多くのＨＭや工務店で実現できるため割愛します。
かなり偏った意見ですが、ご参考まで。

[422: 匿名さん]

父が開業医（小児科）です。

父は世間体を気にするので、
病院を建てる際、親族の反対を押し切って
地元の工務店にお願いしました。
そうすることで、地元に根付いた病院にしたかったようです。

病院が建って１年ほど経ち、所々不具合が（ひび割れ、壁紙剥がれなど）・・・。
その時はまだ対応して頂けていました。
ただ、修繕に２ヶ月近くかけてノンビリとされていた感じです。

２年目を迎えた時もまたしても新たなひび割れ、壁紙剥がれ発生。
その時も２ヶ月くらいかけてノンビリ直されました。
対応は友好的ですが、うーん・・・という感じです。

そしては１０年が経とうとしています。
備え付けの戸棚は扉が閉まりません。
クローゼットの入り口の木枠も歪んだのか、扉が閉まりません。
外壁にもよく見れば、細かいひび割れが多いです。
浴室はタイルが割れ、しかもどこに続くのか穴が開いています。

この症状は５年目には確認されたものもありますが、
その時電話をしたら、その工務店は廃業（倒産？）していました。

リフォームするしかないと家族で話していますが、
心に決めている事は１つ！
もう工務店には頼みません。
大手ホームメーカーに頼み、例え担当した工務店が廃業しても、
ホームメーカーを窓口に円滑に事をすすめたいです。

本来は工務店の過失であろう箇所まで
我々の実費で修繕する事は我慢なりません。
工務店はいつ潰れるか分からないので、大手ホームメーカーを通す事で
安心が買えるのだと気付きました。

[423: 匿名さん]

>422
うちの実家も、父親が家族の反対を押し切って知人の工務店に頼んだけど、
数年で雨漏りが発生して、補修補修の嵐だった。

でも施主と工務店という立場以上に、地元の知り合いという繋がりが強くて
クレームもつけづらく、小さなことは我慢して、大きなことでも
「申し訳ないけど直してくれないか？」という感じでしか言えない有様だった。
最後はキレた父親が他の工務店に頼んで、外壁の貼り替えと屋根の全面補修をやって
知人との関係も悪化という最悪のパターン。

地元のしがらみで、特に何も考えずに依頼するというのが一番ヤバい。
できるなら工務店に頼むなら全くしがらみのない所を探すか、
実際に建てた人への聞き込みをしっかりした方がいい。

[424: 匿名さん]

昔の話だね

今は知り合いってだけで頼む人はごく少数でしょ
客も言いたい事言えるように、むしろ知り合いには頼まない人が多い

そんな時代だから、工務店は昔よりも客を大事にすると思うけどな
時代は流れてるんですよ

[425: 匿名さん]

>422
ウチは逆、大手ハウスメーカーで建てて現在4年。

壁紙のひび割れやタイルの割れなどを補修してもらえたのは2年まで。
雨漏りとかの大きなトラブル以外は2年までの保証で、以後は実費です。

倒産の可能性は財閥系なのでほぼ安心です。連絡先があるだけマシですが、
何十年保証なんていうのは躯体のみで、ハウスメーカーで割高な有償の
補修を受けて、延長するというのが実際です。
10年ごとに100～200万掛かります。出せなければ保証は打ち切りです。
ウチは延長保証はスッパリと捨てます。この保証の問題は
ハウスメーカーで建てた多くの人に共通する悩みと思います。

>422さんとは逆に、心に決めている事は１つ！
次があればハウスメーカーには頼みません。

>423さんの話はもっともと思います。知り合いが関わると厳しく言えません。

[426: 匿名さん]

当たり外れは有るようですね。

[427: 匿名さん]

＞10年ごとに100～200万掛かります。

ってどこですか？
財閥系なら限られますけどそんなにかかるなら余程広い家にお住まいなのでしょうか？
もし、誰もがそんなにかかるなら延長保証なんていりませんねｗ

[428: 匿名さん]

今までの発言を聞いていると
工務店っていう名前の全国企業があるのかしら？

Aという町の喫茶店でマズいコーヒー出された！
もうどこの町の喫茶店も一緒だから
全国展開のスタバやドトールでしかコーヒーは飲みません！

って言ってるようなもん。
このスレで何度も言われていることだけど
そんな程度の方はハウスメーカーがお似合いなだけで
工務店を一色単に語らないで頂きたいと言っています。

[429: 匿名さん]

工務店擁護の方ってなんだかなあって人が多くて嫌になりますね。
その程度の人はハウスメーカーとか知識のない人はハウスメーカーとか言うから荒れるんですよね。
あなた方はそんなに優秀なんですかねえ。

まあハウスメーカー派の人も見下してる感じはしますけどね。

[430: 匿名さん]

各経験談に共通することは、施主自身が自らの目を持って
業者選びをしなかったということですね。

自ら選ぶ目を持つこと、その目を養うこと。

判断するのは自分自身で、その判断力も自身に委ねられる。

自分の能力が劣り、できないことを自慢するような方の
無駄な意見は聞かなくてもいい。