家を建てるなら工務店

[匿名さん]

これから住宅を建てる人は不安がいっぱいのはず。
いろいろと参考になるように、ハウスメーカーでなく工務店で建てた人の成功談または失敗談を、互いに意見交換して行きましょう！
特定の業者を名指ししたり、誹謗中傷は禁止ということでお願いします。

[361: 匿名さん]

>>352
実験用シンクや病院用シンクはTOTOやINAXのカタログ商品だから、
どこでも付くよ。自由度が高いという見本にならないのでは。

ハウスメーカーでも標準を外した時に減額しないというところでなければ、
カタログから割り引いてくれて付けてくれるでしょ。


今は、断熱とか構造とかこだわって工務店に頼むと大手ハウスメーカーと
比べて安くもないと思う。せいぜい1割くらい安くなるくらいでは。
安い工務店はあまり自由度が効かないことも多いから難しいな。

自分が建築家役になることが出来るか、気の合う建築家を見つけた人は、
工務店で建てるのが一番いいんだろうけど、なかなか難しい。

[362: 匿名さん]

工務店に少し批判的な意見があると異常に食いついてくる一部の人いるけど失敗談をなくす為にもあったほうがいいかと。
工務店賛美したいだけならそのスレ逆に立てれば？

[363: 匿名さん]

一貫していることはたった一つ。
工務店はピンキリだからよく勉強して優良工務店を選んでいい家を建ててね。そういうことが面倒なら多少割高でもHMに任せた方がいいよってことだけ。

[364: 匿名さん]

>>363
そうしたいけど、割高が多少じゃないんだよね・・

[365: 匿名さん]

>>364
ハウスメーカーも高いところばかりじゃないでしょ。

むしろ、工務店との比較になりそうな木造在来工法で高いのって、
住友林業、積水ハウスくらいでは？
タマホームは極端にしても、エス・バイ・エルとかそんな高いわけじゃない。

住友林業クラスの断熱性、耐震性、設備を要求すると、
普通の工務店でも1割安いくらいの感じだし、
最初から排除しないで色々見たらいいと思う。

[366: 匿名さん]

少ない自分の知識を
すべての工務店は高いとか
HMと比べるとか
まったく意味ないから。
その上何と比べて高いとかもないし。

[367: 匿名さん]

>>362

またアンタかい(笑)
しつこいね〜(笑)

誰も工務店賛美なんかしてないし
ここは工務店スレだから
工務店のメリットとか話すのが
本来の目的だから〜

いつになったら理解できるの？
単純に煽りたいだけなら
他でやってくれ〜

[368: 匿名さん]

>349
別にＨＭも悪くない。ＨＭにも工務店にもそれぞれメリットデメリットがあるんだから
気に入った方を選べばいいんでない？
自分は施主が勉強して、自分に合う工務店を探して建てるのがいいと思う一方で
大手ＨＭの安定感も悪くないと思っている。

大手の規格の範囲というのは、多くの人が及第点を出す範囲でもあるわけで
逆にそこから大きくはみ出すような仕様を求める人がどれくらいいるのか？と考えると
実は工務店で建てたほどんどの人も、同じ及第点レベルで満足しているのが現状だと思う。

これを言うと、同じ及第点の家なら安い方がいい、だから工務店の方がいい
という意見が必ず出てくる。
それは尤もな話だし、庶民としては一番耳に優しい意見だよね。
実際、値段が高いのは大手ＨＭの最大のデメリットなわけだし。

でも単純に比較できない部分があるのと
ぶっちゃけ、資金力のある人にとっては、そこまで気にならない話なのだろうな、と。
だからと言って、それが情報弱者であると決めつける理由にもならない。

逆に大手ＨＭはかなりの高確率で及第点はクリアできるのに対して
小規模工務店は及第点に至らない所も数多く存在することを思うと
ある意味では大手ＨＭに軍配が上がる気すらしてくる。
これはあくまでも及第点にだけ焦点を当てた場合の話だけどね。

ここは工務店スレだから工務店で建てるメリットが大きく取り上げられるのは当然でしょ。
でも、優良工務店を探すための意見は、大手ＨＭを探す際にも役立つと思うから
工務店ｖｓ大手ＨＭという風に見るのは勿体ないと思う。

[369: 匿名さん]

>>368

及第点に至らないのが
工務店だから多いとか
HMだから少ないとか
なんで決め付けられるの？

その根拠は？
それはただのあなたのイメージでしょう？

[370: 匿名さん]

>>368

HMは大手だから大丈夫だとか
HMは高確率で及第点だとか
そういうイメージ先行の思考能力を停止した
手放しの発想が情弱だと言っているんですよ。

[371: 匿名さん]

逆に大手ＨＭの家が及第点に満たない点ってどこよ。
指摘したところで、ほとんど工務店にも当てはまることじゃね？

[372: 匿名さん]

>>371

そんなの知るか(笑)
大手HMが高確率で及第点を満たすと
言った人に答えてもらいなさいよ。
高確率で及第点を満たすって
ソースはどこにあるのさ？って聞いてるんだけど？

[373: 匿名さん]

例えばトリプルサッシを入れたいけど、どれだけの費用なのか
知りたくなるじゃないですか。

ＨＭさんはたいがい、そんなの要りませんよかいわれるですよ。

[374: 匿名さん]

>>373
ハウスメーカーの場合、サッシは本当に融通効かないね。

ただ、たいていのハウスメーカーが標準にしてる
樹脂複合アルミサッシで工務店で作ると意外に高くつく。

トリプルガラスとそれに見合う断熱にした場合は、
それが標準の一条に、普通の工務店が値段面でも
性能面でも対抗するのは難しいのでは。

[375: 匿名さん]

>>365
住林の断熱性って、一般的な工務店と大差なくない?

[376: 匿名さん]

>374
大手HMってなんで「樹脂複合アルミサッシ」なんでしょうね？

いまどき中国だってアルミサッシ使いませよ。

[377: 匿名さん]

なんか殺伐としてますねえｗ
369や370みたいなムキになるタイプはハウスメーカーに恨みや劣等感があるのかな？

[378: 匿名さん]

>>373

なんのためにトリプルサッシを入れたいかが
まったく根拠がないから断られるんですよ。
トリプルサッシを入れることが目的なんですか？
トリプルサッシを入れることは
Q値、U値をこの水準まで高めるための手段ですから。

つまり、
あなたにはHMが相応しいのです。

[379: 匿名さん]

とりあえず、大手ＨＭの方が倒産の心配は少ないよね。
ミサワとかやばかった時期もあるようだけど．．．。

工務店はそこら中で倒産やら廃業しているから心配だよね。
毎年３～５％程度減ってるみたいだから１０年後には３割程度は減るわけだ。

[380: 匿名さん]

>>377
荒れるから、そうやって煽らない。

>>375
住友林業は少しずつ断熱材が厚いし、
省エネ基準対応の袋を使ってるし、
最後は気密シールで貼り合わせてるよ。

一度建てようと思った工務店が、
省エネ基準対応じゃないシートの袋を使うし、
気密テープも貼ってないみたいだし、
ちょっと勉強していったら気になることが
色々出て来た。
あれでどうやって今まで長期優良住宅の審査を
通していたんだろうか？
それなら、防湿シート貼りましょうかとか、
セルロースファイバーにしましょうかとか
言われたが慣れないことやらせても…。

[381: 匿名さん]

>>379

だから〜
HM万歳の話したいなら別スレでやって

[382: 匿名さん]

>>379
独立して開業する人もいるだろうし、
そのまま減るわけではないでしょ。
新しい世代の良い工務店が増えるといいね。

[383: 匿名さん]

このスレッドのタイトル確認しなよ。
なんて書いてある？

ハウスメーカー万歳ってスレッド立てて
そっちでやってくれ。

[384: 匿名さん]

＞工務店で建てた人の成功談または失敗談を、、、
って、スレタイの最初に書いてありますよ。この趣旨に合うコメは今のところ無いようだけどね。

[385: 匿名さん]

「○○県の△△工務店どうですか？」みたいなスレのコメの方が、
よっぽどココより工務店のいい処、悪いところ、注意点等の参考に成る。（その地域の住民でないにしても）

[386: 匿名さん]

>>385
ここは、具体的に工務店の名前が出たことないからな。
きちんと出してくれたら、参考になって
良い展開になるだろうに。

[387: 匿名さん]

スレタイが良くないですね。
家を建てるなら工務店って言い切っちゃってますからね。
だからＨＭの人が集まってきちゃうんですよ。

[388: 匿名さん]

違うだろ、工務店を語ろうとすれば自然とＨＭと比較する話題が出る
比較するにあたって、ＨＭの優れている点が語られるのも至極当然な話なのに
ちょっと工務店が貶されると、そこだけ見て脊髄反射で煽ってくる奴らがいるから荒れるんだよ
369とか370とか、いつも荒らしてんのこいつらだろ

368程度の内容に速攻で噛みつく所を見ると、
369や370は工務店で及第点すら取れなかったんだな、としか思えんわ

[389: 匿名さん]

>>388

荒らしてんのアンタだから(笑)

[390: 匿名さん]

荒らしてるの居なくなるまで
皆さんレスをやめましょう。
煽って楽しんでるだけだから。

[391: 匿名さん]

388は正しいと思うが結果、（笑）君が来て荒れるよ。

[392: 匿名さん]

そんなに工務店紹介のスレがいいのですか？

ここは自分なりの良い工務店を見つける、判断する為の方法を
経験談を踏まえて話せばいいと思ったのですが。

勉強するといいですよ、知識を高めれば判断力も上がりますよと言っても
その気が無いか能力が無いかといった人には
早く答えだけ寄こせよとしか思えないのが残念ですね。

人には様々能力がありますが、知識を得るという能力を極端に欠いた方には
工務店という自由と選択の多いものには、関わらない方が
よろしいのではないかと思えます。

386さん以下、ご査収のほど

[393: 匿名さん]

>ここは自分なりの良い工務店を見つける、判断する為の方法を
>経験談を踏まえて話せばいいと思ったのですが。

それすら全くないからこうなってんじゃないの？
今までの流れだと
勉強して、知識を身につけろ。
根気よく工務店を探せ。
程度だよね。

こんな事を匿名の人間が言っても説得力ないよねえ。

[394: 匿名さん]

>住友林業は少しずつ断熱材が厚いし、
省エネ基準対応の袋を使ってるし、
最後は気密シールで貼り合わせてるよ。

ちょっと断熱に気を使う工務店なら、それ以上の断熱性能は余裕であるよ

[395: 匿名さん]

>>387の言ってる事は理解できるが、>>388の言ってる事は全く賛同できない

[396: 匿名さん]

３９２みたいな言い分の人が多い気がするけどこの人たちって荒れてほしいんだよね？
そうじゃなきゃただの馬鹿なのかな？

[397: 匿名さん]

いいかい。
今までの流れをまとめると、工務店で建てて失敗したって話があまり出ないのはともかく、成功した人はそれなりに勉強して、よい工務店を見つけて、いい家を値打ちに建ててもらった、ってことなんだ。
逆に言えば工務店で建てるならよく勉強して良い工務店に頼まないといい家は建たないってこと。
良い工務店の見つけ方？それは今までのレスを参考にその気になって探せばきっと見つかるし、もしもそんなの面倒だって言うんだったら優良工務店でいい家を値打ちに建てるのは諦めろってこと。

[398: 匿名さん]

>>394
いや、意外にきちんとしてないよ。
省エネ基準対応や長期優良住宅を謳っていても、
まちがってたりする。
手抜きじゃなくて、悪意もなくて、
知識が追いついてないだけのようだけど。
勉強した一般人のほうが詳しくなって
しまう感じで。勉強しない人は気にならないかも
しれないけど。

ただ、きちんとした知識があるとグラスウールや
ロックウールは手間やコストがかかって仕方がないので、
吹付け断熱を採用する工務店が増えてきたね。

あれも耐久性と耐火性が未知数なので
個人的には様子見かな。
大手が全く採用しないのが不自然だし。

[399: 匿名さん]

>ただ、きちんとした知識があるとグラスウールや
ロックウールは手間やコストがかかって仕方がないので、
吹付け断熱を採用する工務店が増えてきたね。

吹き付けよりも袋入りグラスウールの方が安いよ
住林も袋入りだったような

[400: 匿名さん]

397はワザとだよねw

[401: 匿名さん]

>>398
そうなんだよなあ。
しかもチェックが甘いから平気で部材を間違えたりする。
実家はそれでいくつも間違えられてひどい目にあった。
だますつもりじゃないのがたちが悪い。
人は良いだけに、怒りのぶつけようがない。

間違いを全部向こう負担で直させたら絶対に資金繰りに行き詰まって倒産するし、かといって泣き寝入りも悔しいし。
工務店の怖さを間近に見たわ。

[402: 匿名さん]

>>386
うそつけ。
名前が出たら速攻根も葉もないこと書き込んで荒らすくせに。
バレバレだよ〜。

[403: 匿名さん]

だから〜
荒らしてるのいるから
構わない方がいいって

[404: 匿名さん]

工務店で建てた人の成功談または失敗談を、互いに意見交換して行きましょう！

[405: 匿名さん]

>>399
住友林業みたいにきちんと充填して、きちんと気密処理したら
コストがかかるという話でしょ。

>>401
それ、あるよね。初期不良も対応できないんじゃないかという不安。
露骨な瑕疵は保証されるけど、それ以外の手違いを言ってはいけないような
雰囲気があるね。

>>404
具体的に成功した工務店を知りたいね。
工務店に頼もうとして失敗したグチばっかりだな。

[406: 匿名さん]

成功談を書き込むと>78みたいに叩かれるのがこのスレだよなｗ
失敗談を山ほど集めて「こうならないようにしよう」的な主旨に変えたら？

[407: 匿名さん]

あのさ、ここは実際に工務店で注文住宅を建てた人だけがこれから工務店で注文住宅を建てようとしている人に対して役に立つ参考になるレスをするところなんだよ。
だから工務店をやめてHMに走ったり、そもそも注文住宅を建ててもいない人が茶々を入れにくるところじゃないんだよ。
ところで、４０５さんは工務店で建てたの？それともこれから建てようとしてるの？どっちなの？
これからはまず自分がどちらの立場かを明らかにしてから書き込んでほしいね。
ちなみに、自分は実際に工務店で注文住宅を建てた№２３２です。

[408: 匿名さん]

美味しい日本酒を教えてと言ったら、
ワインに比べると日本酒は・・・やっぱりワインだろ。
と聞いていない話が返ってくるズレっぷり。

のような感じ。

[409: 匿名さん]

自分は実際に工務店で建てたけど、ここで工務店で建てた人の成功談とかアドバイスを必死になって叩くやつってどうなんだろ。
工務店で建てて失敗したというよりHMで建てて失敗したのかもしれないな。
自分が失敗したからといって他人を道づれにするのはよくないね。
でなきゃ何も建ててもおらずこれからも予定のないただの荒らしだな。お気の毒さま。

[410: 匿名さん]

ハウスメーカーは基本的にプロモーション会社に過ぎませんよ。
宣伝・広告、販売、アフター等に関わるだけ。設計は社内・外注いろいろですが。

東海地区なら例えば住○林業は、以前なら渡○工務店が施工。今は知らない。
エスバ○エルは、清○建設が施工だったか。各メーカーは地区毎に工務店と契約しています。
ハウスメーカーによっては、もっと零細な地場工務店を使って施工させています。

以前、某ハウスメーカーの施工を担当していた工務店は、施工管理の基準は
厳しい割りに、単価は大幅に抑えられるので、今は契約を解除したと話していました。
こういう話も様々な工務店に足を運ぶと聞くことができるかもしれません。

下請けを担当している工務店を見つければ、特許がらみの工法を除けば、基本的に同等の
内容・品質で何割か安く建てられることは間違いありません。

家を建てるならという話なら、ハウスメーカーというブランドを通すか、直接施工する
工務店に頼むか、という違いに過ぎないというのもまた事実です。

[411: 匿名さん]

>住友林業みたいにきちんと充填して、きちんと気密処理したら
コストがかかるという話でしょ。

断熱にコストかけるなら裸のグラスウール使わないか?
袋入りグラスウールでコストがかかるってバカか

[412: 匿名さん]

例えば断熱材

袋入りグラスウールのスペックを所望するだけでも
裸グラスウールにするでも、吹付断熱にするでも
ロックウールでもスタイロでもネオマでもセルロースでも

言われれば業者を連れてお望み通りに近付くのが工務店てもの
出来ないやらない面倒臭いなんて業者はお断りで。

選択枠の無さ過ぎるＨＭなんて、依頼先として圏外なのだから
比較にもならないし出て来なくて結構。

うち建てた大工さんは、裸のグラスウール施工は嫌だから
気密欲しいなら吹込みか吹付断熱にして欲しいと言っていたな。
グラスウール不足時代が続き、吹付断熱はそこそこ流行ってるみたいですね。

[413: 匿名さん]

>>412
>言われれば業者を連れてお望み通りに近付くのが工務店てもの
って書いてるのに、

>裸のグラスウール施工は嫌だから
>気密欲しいなら吹込みか吹付断熱にして欲しいと言っていたな
って書いてるのはどういうこと？

結局嫌がってるんじゃないか。
君の中では矛盾していないのかもしれないけど、読んでるこっちは？？？になるよ。

[414: 匿名さん]

＞410
愛知県だけど、自分が建てたところは社員十数人の小規模工務店だったけどHMの下請けとか建売とか一切やってないって言ってた。
ただ、自分よりちょっと前に建てた友人は住○の下請けやってるところに頼んで住○と同じような家をかなり割安で建てたとは言っていたけどな。

[415: 匿名さん]

まともな人は

今このスレッドが一部の馬鹿によって

荒されていることが理解できていると思います。

これに対抗するには

この馬鹿を無視するしかありません。

これから運営にBANしてもらうよう申請しますので

アク禁になるまでは無視の方向で

宜しくお願いします。

[416: 匿名さん]

>>413
結局、得意なやり方でやりたがるし、
油断するとそれが時代遅れのやり方だったりする。
工務店で建てるなら、勉強してそういうところもチェックしないとね。

>>410
工務店も全部門の職人を持ってるわけじゃなく
五十歩百歩かと。自分のところだけで新築すれば
それなりにコストもかかり、利益ものせるし。

[417: 匿名さん]

>>416

だからその決め付けは何なのでしょうか？
工務店は時代遅れとか
能力が足りないとか
どこの工務店を例に言っているのですか？

[418: 匿名さん]

>工務店も全部門の職人を持ってるわけじゃなく
五十歩百歩かと。自分のところだけで新築すれば
それなりにコストもかかり、利益ものせるし。

この意見も中身が薄いというか・・
とんちんかんな事をもっともらしく言い回してるだけみたいな

[419: 匿名さん]

今月からまたまた色んな物が値上がりするし、どうせ建てるなら何処で建てようが構わないが、消費税１０％前に決めるんですね。

[420: 匿名さん]

↑
自分だったら、良い工務店を選ぶのに時間をかけた方がいいから１０％になる前に完成するよう早目に準備した方がいいよ、って書くけどね。

[421: 匿名さん]

工務店で建てましたが、ＨＭで建てたことがないので、比較はできません。
ただ見積もりレベルでは、自分の建てたい家を実現できそうなＨＭはなく、工務店も限られていました。
その条件とはＣ値０．５以下というものです。
そんなものはいらないという意見もわかりますし、実際いらないかもしれません。
しかし施工がきっちりできないとその数値は出ませんし、実際その他の施工もきっちりして頂けました。
なお、他にもＱ値や、基礎、建材など多くの条件を出しましたが、それは多くのＨＭや工務店で実現できるため割愛します。
かなり偏った意見ですが、ご参考まで。

[422: 匿名さん]

父が開業医（小児科）です。

父は世間体を気にするので、
病院を建てる際、親族の反対を押し切って
地元の工務店にお願いしました。
そうすることで、地元に根付いた病院にしたかったようです。

病院が建って１年ほど経ち、所々不具合が（ひび割れ、壁紙剥がれなど）・・・。
その時はまだ対応して頂けていました。
ただ、修繕に２ヶ月近くかけてノンビリとされていた感じです。

２年目を迎えた時もまたしても新たなひび割れ、壁紙剥がれ発生。
その時も２ヶ月くらいかけてノンビリ直されました。
対応は友好的ですが、うーん・・・という感じです。

そしては１０年が経とうとしています。
備え付けの戸棚は扉が閉まりません。
クローゼットの入り口の木枠も歪んだのか、扉が閉まりません。
外壁にもよく見れば、細かいひび割れが多いです。
浴室はタイルが割れ、しかもどこに続くのか穴が開いています。

この症状は５年目には確認されたものもありますが、
その時電話をしたら、その工務店は廃業（倒産？）していました。

リフォームするしかないと家族で話していますが、
心に決めている事は１つ！
もう工務店には頼みません。
大手ホームメーカーに頼み、例え担当した工務店が廃業しても、
ホームメーカーを窓口に円滑に事をすすめたいです。

本来は工務店の過失であろう箇所まで
我々の実費で修繕する事は我慢なりません。
工務店はいつ潰れるか分からないので、大手ホームメーカーを通す事で
安心が買えるのだと気付きました。

[423: 匿名さん]

>422
うちの実家も、父親が家族の反対を押し切って知人の工務店に頼んだけど、
数年で雨漏りが発生して、補修補修の嵐だった。

でも施主と工務店という立場以上に、地元の知り合いという繋がりが強くて
クレームもつけづらく、小さなことは我慢して、大きなことでも
「申し訳ないけど直してくれないか？」という感じでしか言えない有様だった。
最後はキレた父親が他の工務店に頼んで、外壁の貼り替えと屋根の全面補修をやって
知人との関係も悪化という最悪のパターン。

地元のしがらみで、特に何も考えずに依頼するというのが一番ヤバい。
できるなら工務店に頼むなら全くしがらみのない所を探すか、
実際に建てた人への聞き込みをしっかりした方がいい。

[424: 匿名さん]

昔の話だね

今は知り合いってだけで頼む人はごく少数でしょ
客も言いたい事言えるように、むしろ知り合いには頼まない人が多い

そんな時代だから、工務店は昔よりも客を大事にすると思うけどな
時代は流れてるんですよ

[425: 匿名さん]

>422
ウチは逆、大手ハウスメーカーで建てて現在4年。

壁紙のひび割れやタイルの割れなどを補修してもらえたのは2年まで。
雨漏りとかの大きなトラブル以外は2年までの保証で、以後は実費です。

倒産の可能性は財閥系なのでほぼ安心です。連絡先があるだけマシですが、
何十年保証なんていうのは躯体のみで、ハウスメーカーで割高な有償の
補修を受けて、延長するというのが実際です。
10年ごとに100～200万掛かります。出せなければ保証は打ち切りです。
ウチは延長保証はスッパリと捨てます。この保証の問題は
ハウスメーカーで建てた多くの人に共通する悩みと思います。

>422さんとは逆に、心に決めている事は１つ！
次があればハウスメーカーには頼みません。

>423さんの話はもっともと思います。知り合いが関わると厳しく言えません。

[426: 匿名さん]

当たり外れは有るようですね。

[427: 匿名さん]

＞10年ごとに100～200万掛かります。

ってどこですか？
財閥系なら限られますけどそんなにかかるなら余程広い家にお住まいなのでしょうか？
もし、誰もがそんなにかかるなら延長保証なんていりませんねｗ

[428: 匿名さん]

今までの発言を聞いていると
工務店っていう名前の全国企業があるのかしら？

Aという町の喫茶店でマズいコーヒー出された！
もうどこの町の喫茶店も一緒だから
全国展開のスタバやドトールでしかコーヒーは飲みません！

って言ってるようなもん。
このスレで何度も言われていることだけど
そんな程度の方はハウスメーカーがお似合いなだけで
工務店を一色単に語らないで頂きたいと言っています。

[429: 匿名さん]

工務店擁護の方ってなんだかなあって人が多くて嫌になりますね。
その程度の人はハウスメーカーとか知識のない人はハウスメーカーとか言うから荒れるんですよね。
あなた方はそんなに優秀なんですかねえ。

まあハウスメーカー派の人も見下してる感じはしますけどね。

[430: 匿名さん]

各経験談に共通することは、施主自身が自らの目を持って
業者選びをしなかったということですね。

自ら選ぶ目を持つこと、その目を養うこと。

判断するのは自分自身で、その判断力も自身に委ねられる。

自分の能力が劣り、できないことを自慢するような方の
無駄な意見は聞かなくてもいい。

[431: 匿名さん]

>>429

荒らしているのは
根拠もなく、印象と感情に任せて
話をしているあなたです。

[432: 匿名さん]

>428
ひとくくりにして考えているのは貴方自身でしょ。
このスレの主旨は、工務店での成功談失敗談を語ることなんだから
工務店に頼んで失敗したという書き込みが出ても
そういう工務店もあるのね、気をつけましょう、で済ませるか
成功例を書き込めばいいのです。

工務店の悪口が書かれてる！キィィッ！となっているのが貴方の姿ですよ。

[433: 匿名さん]

>430
おまえ何様だよｗ

[434: 匿名さん]

>>432

ちゃんと文章読みましたか？
422の言い分を要約すると
父親が医者で
よくわからん工務店で建てたら
不具合がいっぱいあった。
そんでその後潰れた。
工務店なんて信用ならないから
次はハウスメーカーで建てようと思います。

はい、これが要約です。
422が頼んだ工務店とその他多数の工務店は
みんな同じではないでしょう？ってこと。
わかりますか？
私の発言がひとくくりになってる部分は具体的にどこですか？
ちゃんと答えてくださいね？

[435: 匿名さん]

荒らしてる432と433は
恐らく文面の癖からして同一人物ですね。

言葉尻に反応したり
感情で物を言う傾向から
恐らく女性ですね。

[436: 匿名さん]

女性じゃなかったら
かなり女々しい男性か
サイコパス予備軍の雰囲気を醸し出しています。

[437: 匿名さん]

＞434
なかなか捻じ曲がった要約です。
あなたの人間性が伺い知れますね。

422さんの意見は一般論として全く問題ないでしょう。
2011年までの30年程度で工務店は55％程度減少しています。特にここ10年で30％以上減少とひどい状況です。

あなたの例を使わせて頂きますと
Ａの町の喫茶店でマズいコーヒー出された！
統計によると町の喫茶店は3割程度の確立でまずいコーヒーです。
まずいコーヒーを飲むのは嫌だから無難な全国展開のスタバやドトールでしかコーヒーは飲みません！

で何が悪いのですか？
ましてや飲んだら終わりの安いコーヒーではなく、2，30年そこで生活することになる高価な家です。

[438: 匿名さん]

>>435
アンカーの付け方が同じなだけじゃん。
それで同一人物だと、>>425も同一人物。

>>418
大手の下請けをしている工務店に直接頼めば
同じような安く建つというのも都市伝説だと思うよ。

設計者や使う資材が違ってくるし、
下請けの時と同じ値段で請け負うとは限らない。

[439: 匿名さん]

私は432さんではないですが434～436の方こそ435のコメントにふさわしいかと。

[440: 匿名さん]

>>437

どこの何が捻じ曲がった要約なのか？
具体的に発言して頂けますか？
そうでなければただの中傷です。

あと、
工務店の数の減少が工務店の質とリンクしていると
言いたいのかもしれませんが
その因果関係のソースを提示してから発言してください。
できないのなら、それはただのあなたの妄想です。

[441: 匿名さん]

荒らしている人は
荒らしっぱなしで
全然答えようとしない。

まぁ答えられない程度の人間だから
荒らしてるんだろうけど。

[442: 匿名さん]

437ですが
もちろん全ての工務店が同じではないです。
家にかける情熱が並々ならぬ方ならすばらしい工務店と出会えるかもしれません。

私の実家は近隣で評判だった工務店の注文住宅です。
30年以上経った今でも特に不具合はありませんし、関東ですが震災の影響も感じません。
ですがその工務店はバブルの影響で20年前に潰れましたので外壁の再塗装やらリフォームに親が苦労しておりました。

私も出来ることならすばらしい工務店に出会いたいですが、皆さんが仰るようなじっくり探す時間はないですし、仮に探せたとしても廃業や倒産等の一抹の不安を拭い去ることは出来ません。

[443: 匿名さん]

＞工務店の数の減少が工務店の質とリンクしていると
言いたいのかもしれませんが

こういう解釈が捻じ曲がっているということですよ。
ただの被害妄想です。

422さんもよくわからん工務店とも全ての工務店は信用ならんとも言ってません。

[444: 匿名さん]

>432ですが、>433さんは別の方ですよ。
思い込みも度を過ぎると迷惑ですね。

[445: 匿名さん]

>>443

だからどこがどう捻じ曲がってるのですか？
あなたの説明がひとつもなく
私の言葉を指してここが捻じ曲がってると言われても
どこがどう捻じ曲がってるのか見当も付きません。
早くちゃんと説明して答えてくださいよ(笑)

[446: 匿名さん]

＞自ら選ぶ目を持つこと、その目を養うこと。
＞判断するのは自分自身で、その判断力も自身に委ねられる。
＞自分の能力が劣り、できないことを自慢するような方の無駄な意見は聞かなくてもいい。

スレ題に入れるべき。

[447: 匿名さん]

>>443

この人面白いね。
よくわからん工務店とか言ってないって。
当たり前じゃない。

要約っていうのは
言っていることを
まとめるのが要約。
わかりますか？

あなたの言い分だと
言ってないことを少しでも言ったら
捻じ曲げてることなる。
一言一句同じこと言わなければならなくなります。

[448: 匿名さん]

ここで一貫していることは一つだけってレスが前にもあったよね。
工務店で建てるならしっかり勉強して、優良工務店をじっくり選んで、自分の希望通りのいい家を造ってね、って。
ろくに勉強もせず、しがらみなんかで頼んだりいい加減に選んだ工務店でまぐれ当たりでもないかぎりいい家なんかが建つわけないじゃん。
だから、そういう人は多少の割高覚悟してでもピンキリの工務店よりは多分リスクの少ないHMへ行けって。

[449: 匿名さん]

>大手の下請けをしている工務店に直接頼めば
同じような安く建つというのも都市伝説だと思うよ。

設計者や使う資材が違ってくるし、
下請けの時と同じ値段で請け負うとは限らない。


都合の悪い話が出ると「都市伝説」でまとめちゃうのやめませんか？

[450: 匿名さん]

なんか工務店で建てるのが怖くなってくるようなスレだなあ。
変な人ばかり工務店を擁護してる。

もしかしてそれが狙いか？

[451: 匿名さん]

要約は内容がちゃんと伝わらなければ意味がないですよ。

地元の工務店とよくわからん工務店では明らかに印象が違います。
422さんの文章とあなたの要約を読んだ方が同じ印象を持ちますかね？

＞422が頼んだ工務店とその他多数の工務店は
みんな同じではないでしょう？ってこと。

あなたが勝手に被害妄想でひとくくりにしているだけです。
422さんは全ての工務店が同じだとは一言も言ってません。
422さんの親が頼んだ工務店がそうだったから422さんは工務店に頼みたくないってだけの話でしょう。

私の方からもお尋ねしますが422さんが全ての工務店をひとくくりにしていると言える理由をお答え下さい。
ついでに工務店の数の減少が工務店の質とリンクしていると私が言いたいと決め付ける理由もお答え下さい。

[452: 匿名さん]

>>450
大手の半額で工務店で建つ。って言ってた人と
根拠も何もなくその人の言ってる事は本当の事だよ。
と言ってた２人組がひたすらずっと張り付いて自分感覚と違う人を煽りと決めつけて叩いてるだけでは？
もしかしたら同一人物なのかもしらんけど。

[453: 匿名さん]

>>450と>>452が同一人物に見えますｗ

[454: 匿名さん]

>>440
潰れられても困るし、地元で長くやってる工務店さんは信頼できるという
前提が崩れる。実際はいずれ閉めるつもりのところも多いんだろう。

>>448
工務店はピンキリで、自分で勉強して選ぶこと、設計時、建築時に
指導することが必要だということだね。素人には正直難しそう。

>>452
工務店でも安く付くとは限らないよね。変に融通が効くだけに、
あれこれ言ってると当然高く付くし、標準グレードを持ってない工務店だと、
何が原因だかさっぱり分からんことに。

[455: 匿名さん]

>>422
医院を建てるのは、間取りも（部屋が広くなるので）構造も特殊で、
慣れてるところに頼むほうがいいのかもね。
大手ハウスメーカーだと三井ホームが強いみたいだね。

>>427
三井ホームや住友林業の吹付け外壁は結構頻繁に金がかかるみたいだね。
あえて、そこにハードルを設けて気に入らない奴は来るなという感じ。

でも、工務店でも吹き付け外壁のほうがいいかもね。構造が崩れた時に
クラックが出るので分かりやすい。安易にサイディングにして安くつくけど、
中の状態が分かりにくい建物が増えたけど。

[456: 匿名さん]

ここまでくると、ただの異常人格者だね・・

[457: 匿名さん]

HMに取り憑かれると、こんな人格になってしまうのかと気持ち悪くなってきた。

[458: 匿名さん]

例えば三井ホームや住友林業の吹付け外壁が気に入っても
あれはちょっとマシなリシン塗装だから、５年もすると
陰りが見えて来る(別に直ぐダメになる訳じゃない)

新築でフッ素系などは高額としても、定番のジョリパット吹付
ならば、リシンよりはかなり耐久性がある。

外壁仕上げ一つに考えを持てる人なら、おのずと工務店に向かう
でしょう。
家のこと、もっと知りたい、色々思考を凝らしてみたい
そんな夢を抱いた人にも工務店です。

知識など面倒、思考など不要という方は、もっと大きな
営業マンが家作りしてくれる大きな会社がお勧めです。
勧誘の方もスレにいらっしゃってます。

[459: 匿名さん]

>>458
5年は大げさだけど15年で塗り直しは納得して
建てるんじゃないの？
住友林業の吹付けは綺麗だね。三井ホームは
確かに汚れやすい気はする。
最近の工務店はサイディングでやりたがる
ところが多いんじゃない？どこか吹付けが
得意なところがあれば具体的に教えてよ。

[460: 匿名さん]

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工務店だったら自分で探しなよ。
面倒だったら「きれいな」住林でどうぞ。