家を建てるなら工務店

[匿名さん]

これから住宅を建てる人は不安がいっぱいのはず。
いろいろと参考になるように、ハウスメーカーでなく工務店で建てた人の成功談または失敗談を、互いに意見交換して行きましょう！
特定の業者を名指ししたり、誹謗中傷は禁止ということでお願いします。

[361: 匿名さん]

>>352
実験用シンクや病院用シンクはTOTOやINAXのカタログ商品だから、
どこでも付くよ。自由度が高いという見本にならないのでは。

ハウスメーカーでも標準を外した時に減額しないというところでなければ、
カタログから割り引いてくれて付けてくれるでしょ。


今は、断熱とか構造とかこだわって工務店に頼むと大手ハウスメーカーと
比べて安くもないと思う。せいぜい1割くらい安くなるくらいでは。
安い工務店はあまり自由度が効かないことも多いから難しいな。

自分が建築家役になることが出来るか、気の合う建築家を見つけた人は、
工務店で建てるのが一番いいんだろうけど、なかなか難しい。

[362: 匿名さん]

工務店に少し批判的な意見があると異常に食いついてくる一部の人いるけど失敗談をなくす為にもあったほうがいいかと。
工務店賛美したいだけならそのスレ逆に立てれば？

[363: 匿名さん]

一貫していることはたった一つ。
工務店はピンキリだからよく勉強して優良工務店を選んでいい家を建ててね。そういうことが面倒なら多少割高でもHMに任せた方がいいよってことだけ。

[364: 匿名さん]

>>363
そうしたいけど、割高が多少じゃないんだよね・・

[365: 匿名さん]

>>364
ハウスメーカーも高いところばかりじゃないでしょ。

むしろ、工務店との比較になりそうな木造在来工法で高いのって、
住友林業、積水ハウスくらいでは？
タマホームは極端にしても、エス・バイ・エルとかそんな高いわけじゃない。

住友林業クラスの断熱性、耐震性、設備を要求すると、
普通の工務店でも1割安いくらいの感じだし、
最初から排除しないで色々見たらいいと思う。

[366: 匿名さん]

少ない自分の知識を
すべての工務店は高いとか
HMと比べるとか
まったく意味ないから。
その上何と比べて高いとかもないし。

[367: 匿名さん]

>>362

またアンタかい(笑)
しつこいね〜(笑)

誰も工務店賛美なんかしてないし
ここは工務店スレだから
工務店のメリットとか話すのが
本来の目的だから〜

いつになったら理解できるの？
単純に煽りたいだけなら
他でやってくれ〜

[368: 匿名さん]

>349
別にＨＭも悪くない。ＨＭにも工務店にもそれぞれメリットデメリットがあるんだから
気に入った方を選べばいいんでない？
自分は施主が勉強して、自分に合う工務店を探して建てるのがいいと思う一方で
大手ＨＭの安定感も悪くないと思っている。

大手の規格の範囲というのは、多くの人が及第点を出す範囲でもあるわけで
逆にそこから大きくはみ出すような仕様を求める人がどれくらいいるのか？と考えると
実は工務店で建てたほどんどの人も、同じ及第点レベルで満足しているのが現状だと思う。

これを言うと、同じ及第点の家なら安い方がいい、だから工務店の方がいい
という意見が必ず出てくる。
それは尤もな話だし、庶民としては一番耳に優しい意見だよね。
実際、値段が高いのは大手ＨＭの最大のデメリットなわけだし。

でも単純に比較できない部分があるのと
ぶっちゃけ、資金力のある人にとっては、そこまで気にならない話なのだろうな、と。
だからと言って、それが情報弱者であると決めつける理由にもならない。

逆に大手ＨＭはかなりの高確率で及第点はクリアできるのに対して
小規模工務店は及第点に至らない所も数多く存在することを思うと
ある意味では大手ＨＭに軍配が上がる気すらしてくる。
これはあくまでも及第点にだけ焦点を当てた場合の話だけどね。

ここは工務店スレだから工務店で建てるメリットが大きく取り上げられるのは当然でしょ。
でも、優良工務店を探すための意見は、大手ＨＭを探す際にも役立つと思うから
工務店ｖｓ大手ＨＭという風に見るのは勿体ないと思う。

[369: 匿名さん]

>>368

及第点に至らないのが
工務店だから多いとか
HMだから少ないとか
なんで決め付けられるの？

その根拠は？
それはただのあなたのイメージでしょう？

[370: 匿名さん]

>>368

HMは大手だから大丈夫だとか
HMは高確率で及第点だとか
そういうイメージ先行の思考能力を停止した
手放しの発想が情弱だと言っているんですよ。

[371: 匿名さん]

逆に大手ＨＭの家が及第点に満たない点ってどこよ。
指摘したところで、ほとんど工務店にも当てはまることじゃね？

[372: 匿名さん]

>>371

そんなの知るか(笑)
大手HMが高確率で及第点を満たすと
言った人に答えてもらいなさいよ。
高確率で及第点を満たすって
ソースはどこにあるのさ？って聞いてるんだけど？

[373: 匿名さん]

例えばトリプルサッシを入れたいけど、どれだけの費用なのか
知りたくなるじゃないですか。

ＨＭさんはたいがい、そんなの要りませんよかいわれるですよ。

[374: 匿名さん]

>>373
ハウスメーカーの場合、サッシは本当に融通効かないね。

ただ、たいていのハウスメーカーが標準にしてる
樹脂複合アルミサッシで工務店で作ると意外に高くつく。

トリプルガラスとそれに見合う断熱にした場合は、
それが標準の一条に、普通の工務店が値段面でも
性能面でも対抗するのは難しいのでは。

[375: 匿名さん]

>>365
住林の断熱性って、一般的な工務店と大差なくない?

[376: 匿名さん]

>374
大手HMってなんで「樹脂複合アルミサッシ」なんでしょうね？

いまどき中国だってアルミサッシ使いませよ。

[377: 匿名さん]

なんか殺伐としてますねえｗ
369や370みたいなムキになるタイプはハウスメーカーに恨みや劣等感があるのかな？

[378: 匿名さん]

>>373

なんのためにトリプルサッシを入れたいかが
まったく根拠がないから断られるんですよ。
トリプルサッシを入れることが目的なんですか？
トリプルサッシを入れることは
Q値、U値をこの水準まで高めるための手段ですから。

つまり、
あなたにはHMが相応しいのです。

[379: 匿名さん]

とりあえず、大手ＨＭの方が倒産の心配は少ないよね。
ミサワとかやばかった時期もあるようだけど．．．。

工務店はそこら中で倒産やら廃業しているから心配だよね。
毎年３～５％程度減ってるみたいだから１０年後には３割程度は減るわけだ。

[380: 匿名さん]

>>377
荒れるから、そうやって煽らない。

>>375
住友林業は少しずつ断熱材が厚いし、
省エネ基準対応の袋を使ってるし、
最後は気密シールで貼り合わせてるよ。

一度建てようと思った工務店が、
省エネ基準対応じゃないシートの袋を使うし、
気密テープも貼ってないみたいだし、
ちょっと勉強していったら気になることが
色々出て来た。
あれでどうやって今まで長期優良住宅の審査を
通していたんだろうか？
それなら、防湿シート貼りましょうかとか、
セルロースファイバーにしましょうかとか
言われたが慣れないことやらせても…。

[381: 匿名さん]

>>379

だから〜
HM万歳の話したいなら別スレでやって

[382: 匿名さん]

>>379
独立して開業する人もいるだろうし、
そのまま減るわけではないでしょ。
新しい世代の良い工務店が増えるといいね。

[383: 匿名さん]

このスレッドのタイトル確認しなよ。
なんて書いてある？

ハウスメーカー万歳ってスレッド立てて
そっちでやってくれ。

[384: 匿名さん]

＞工務店で建てた人の成功談または失敗談を、、、
って、スレタイの最初に書いてありますよ。この趣旨に合うコメは今のところ無いようだけどね。

[385: 匿名さん]

「○○県の△△工務店どうですか？」みたいなスレのコメの方が、
よっぽどココより工務店のいい処、悪いところ、注意点等の参考に成る。（その地域の住民でないにしても）

[386: 匿名さん]

>>385
ここは、具体的に工務店の名前が出たことないからな。
きちんと出してくれたら、参考になって
良い展開になるだろうに。

[387: 匿名さん]

スレタイが良くないですね。
家を建てるなら工務店って言い切っちゃってますからね。
だからＨＭの人が集まってきちゃうんですよ。

[388: 匿名さん]

違うだろ、工務店を語ろうとすれば自然とＨＭと比較する話題が出る
比較するにあたって、ＨＭの優れている点が語られるのも至極当然な話なのに
ちょっと工務店が貶されると、そこだけ見て脊髄反射で煽ってくる奴らがいるから荒れるんだよ
369とか370とか、いつも荒らしてんのこいつらだろ

368程度の内容に速攻で噛みつく所を見ると、
369や370は工務店で及第点すら取れなかったんだな、としか思えんわ

[389: 匿名さん]

>>388

荒らしてんのアンタだから(笑)

[390: 匿名さん]

荒らしてるの居なくなるまで
皆さんレスをやめましょう。
煽って楽しんでるだけだから。

[391: 匿名さん]

388は正しいと思うが結果、（笑）君が来て荒れるよ。

[392: 匿名さん]

そんなに工務店紹介のスレがいいのですか？

ここは自分なりの良い工務店を見つける、判断する為の方法を
経験談を踏まえて話せばいいと思ったのですが。

勉強するといいですよ、知識を高めれば判断力も上がりますよと言っても
その気が無いか能力が無いかといった人には
早く答えだけ寄こせよとしか思えないのが残念ですね。

人には様々能力がありますが、知識を得るという能力を極端に欠いた方には
工務店という自由と選択の多いものには、関わらない方が
よろしいのではないかと思えます。

386さん以下、ご査収のほど

[393: 匿名さん]

>ここは自分なりの良い工務店を見つける、判断する為の方法を
>経験談を踏まえて話せばいいと思ったのですが。

それすら全くないからこうなってんじゃないの？
今までの流れだと
勉強して、知識を身につけろ。
根気よく工務店を探せ。
程度だよね。

こんな事を匿名の人間が言っても説得力ないよねえ。

[394: 匿名さん]

>住友林業は少しずつ断熱材が厚いし、
省エネ基準対応の袋を使ってるし、
最後は気密シールで貼り合わせてるよ。

ちょっと断熱に気を使う工務店なら、それ以上の断熱性能は余裕であるよ

[395: 匿名さん]

>>387の言ってる事は理解できるが、>>388の言ってる事は全く賛同できない

[396: 匿名さん]

３９２みたいな言い分の人が多い気がするけどこの人たちって荒れてほしいんだよね？
そうじゃなきゃただの馬鹿なのかな？

[397: 匿名さん]

いいかい。
今までの流れをまとめると、工務店で建てて失敗したって話があまり出ないのはともかく、成功した人はそれなりに勉強して、よい工務店を見つけて、いい家を値打ちに建ててもらった、ってことなんだ。
逆に言えば工務店で建てるならよく勉強して良い工務店に頼まないといい家は建たないってこと。
良い工務店の見つけ方？それは今までのレスを参考にその気になって探せばきっと見つかるし、もしもそんなの面倒だって言うんだったら優良工務店でいい家を値打ちに建てるのは諦めろってこと。

[398: 匿名さん]

>>394
いや、意外にきちんとしてないよ。
省エネ基準対応や長期優良住宅を謳っていても、
まちがってたりする。
手抜きじゃなくて、悪意もなくて、
知識が追いついてないだけのようだけど。
勉強した一般人のほうが詳しくなって
しまう感じで。勉強しない人は気にならないかも
しれないけど。

ただ、きちんとした知識があるとグラスウールや
ロックウールは手間やコストがかかって仕方がないので、
吹付け断熱を採用する工務店が増えてきたね。

あれも耐久性と耐火性が未知数なので
個人的には様子見かな。
大手が全く採用しないのが不自然だし。

[399: 匿名さん]

>ただ、きちんとした知識があるとグラスウールや
ロックウールは手間やコストがかかって仕方がないので、
吹付け断熱を採用する工務店が増えてきたね。

吹き付けよりも袋入りグラスウールの方が安いよ
住林も袋入りだったような

[400: 匿名さん]

397はワザとだよねw

[401: 匿名さん]

>>398
そうなんだよなあ。
しかもチェックが甘いから平気で部材を間違えたりする。
実家はそれでいくつも間違えられてひどい目にあった。
だますつもりじゃないのがたちが悪い。
人は良いだけに、怒りのぶつけようがない。

間違いを全部向こう負担で直させたら絶対に資金繰りに行き詰まって倒産するし、かといって泣き寝入りも悔しいし。
工務店の怖さを間近に見たわ。

[402: 匿名さん]

>>386
うそつけ。
名前が出たら速攻根も葉もないこと書き込んで荒らすくせに。
バレバレだよ〜。

[403: 匿名さん]

だから〜
荒らしてるのいるから
構わない方がいいって

[404: 匿名さん]

工務店で建てた人の成功談または失敗談を、互いに意見交換して行きましょう！

[405: 匿名さん]

>>399
住友林業みたいにきちんと充填して、きちんと気密処理したら
コストがかかるという話でしょ。

>>401
それ、あるよね。初期不良も対応できないんじゃないかという不安。
露骨な瑕疵は保証されるけど、それ以外の手違いを言ってはいけないような
雰囲気があるね。

>>404
具体的に成功した工務店を知りたいね。
工務店に頼もうとして失敗したグチばっかりだな。

[406: 匿名さん]

成功談を書き込むと>78みたいに叩かれるのがこのスレだよなｗ
失敗談を山ほど集めて「こうならないようにしよう」的な主旨に変えたら？

[407: 匿名さん]

あのさ、ここは実際に工務店で注文住宅を建てた人だけがこれから工務店で注文住宅を建てようとしている人に対して役に立つ参考になるレスをするところなんだよ。
だから工務店をやめてHMに走ったり、そもそも注文住宅を建ててもいない人が茶々を入れにくるところじゃないんだよ。
ところで、４０５さんは工務店で建てたの？それともこれから建てようとしてるの？どっちなの？
これからはまず自分がどちらの立場かを明らかにしてから書き込んでほしいね。
ちなみに、自分は実際に工務店で注文住宅を建てた№２３２です。

[408: 匿名さん]

美味しい日本酒を教えてと言ったら、
ワインに比べると日本酒は・・・やっぱりワインだろ。
と聞いていない話が返ってくるズレっぷり。

のような感じ。

[409: 匿名さん]

自分は実際に工務店で建てたけど、ここで工務店で建てた人の成功談とかアドバイスを必死になって叩くやつってどうなんだろ。
工務店で建てて失敗したというよりHMで建てて失敗したのかもしれないな。
自分が失敗したからといって他人を道づれにするのはよくないね。
でなきゃ何も建ててもおらずこれからも予定のないただの荒らしだな。お気の毒さま。

[410: 匿名さん]

ハウスメーカーは基本的にプロモーション会社に過ぎませんよ。
宣伝・広告、販売、アフター等に関わるだけ。設計は社内・外注いろいろですが。

東海地区なら例えば住○林業は、以前なら渡○工務店が施工。今は知らない。
エスバ○エルは、清○建設が施工だったか。各メーカーは地区毎に工務店と契約しています。
ハウスメーカーによっては、もっと零細な地場工務店を使って施工させています。

以前、某ハウスメーカーの施工を担当していた工務店は、施工管理の基準は
厳しい割りに、単価は大幅に抑えられるので、今は契約を解除したと話していました。
こういう話も様々な工務店に足を運ぶと聞くことができるかもしれません。

下請けを担当している工務店を見つければ、特許がらみの工法を除けば、基本的に同等の
内容・品質で何割か安く建てられることは間違いありません。

家を建てるならという話なら、ハウスメーカーというブランドを通すか、直接施工する
工務店に頼むか、という違いに過ぎないというのもまた事実です。