家を建てるなら工務店

[匿名さん]

これから住宅を建てる人は不安がいっぱいのはず。
いろいろと参考になるように、ハウスメーカーでなく工務店で建てた人の成功談または失敗談を、互いに意見交換して行きましょう！
特定の業者を名指ししたり、誹謗中傷は禁止ということでお願いします。

[321: 匿名さん]

その内、公家さんみたいな名前が出てお開きに成るのでは？

[322: 匿名さん]

もし小学生が家を建てるというなら、ＨＭを勧めたい
きっと小学生相手でも、他と同じ普通の家が無難に作られると思う。

もし小学生が業者を選びたい、工務店から探したいといっても
それは安易に勧められない気がする。


小学生とは人としての例え、別に年齢ではありません。

[323: 匿名さん]

＞319 まさに解き方でなく答えだけ知りたがる小学生かな？

[324: 匿名さん]

これからら建てようとする人が候補にした工務店の具体名を挙げて優良かどうかを尋ねることはあるかもしれないが、それはスレ違い。
ここで「具体名が出ないのはおかしい」と思うより、まずは数社に絞ってその工務店のスレを見た方がいい。
その、数社に絞るために参考になるのがここ。

[325: 匿名さん]

支払方法も話し合って互いの納得するものにすればいいだけ

折り合わなければ別を探しましょう。

これは全てが万事に共通するものです
値引きでサービスで、ましてや「みなさんそうされていますよ」
に合わせる必要などありません。

[326: 匿名さん]

>>323
いや、賢い小学生が教師を馬鹿にしてる感じに見えるｗ

>>324
そんな思ったようなスレ立ってないだろｗ

[327: 匿名さん]

ここはハウスメーカーが上で
工務店が下みたいな扱いで話してる人が多いから
まずそのよくわからない前提から理解しないと
優良工務店とか言っても意味ない

[328: 匿名さん]

>>327
いや、勉強して優良工務店を選んだ俺様偉い、
勉強して工務店に建てさせた俺様偉いと
具体例もなく書き続ける人が反感を買ってるだけで、
HMが上とみんなが思ってるわけでもないのでは。
工務店で建てようと思って見に来たけど、
これならHMの方がよさそうと感じさせるので
こういう流れになってしまう。

[329: 匿名さん]

>>328

いやいや
今までの発言をご覧なさいよ。

あと
優良工務店で勉強して建てたことを
偉いなんて誰も言ってないし、
それは工務店をボロクソ言ってる人がいたからでしょ。

[330: 匿名さん]

>>328の様に、被害妄想が強い人は、できれば消えてもらいたい
スレが荒れる

[331: 匿名さん]

>>330
そうそう。ここは被害妄想ではなく妄想工務店のスレ。

[332: 匿名さん]

ＨＭなんてパッケージ品に尾鰭を付けて、手とり足とり高く売ってるだけと
まあ言えなくもない。

勉強して熟考できる人は、手応えある工務店に魅力的を感じるだろうし
どなたか受験勉強みたいに頑張ればという向きもある。


僕は頑張れないし勉強も出来ないよって、自慢げにＨＭを推奨されても
はぁそうですかぁしか言えないしねえ・・・

[333: 匿名さん]

まあ、参考になるんならないは別として大体の意見は出尽くしたようですね。
これから工務店で建てようとしている人は、雑音は無視して参考になると思うレスだけを参考にしていい家を造ってね。
工務店で建てた身として陰ながら応援しますから。

[334: 匿名さん]

>>328

＞＞これならHMの方がよさそうと感じさせるので
＞＞こういう流れになってしまう。

なんでそれでHMの方がよさそうという流れなるのかが意味わからんし、
実際はHM万歳の人が中傷してるだけで
全然そんな流れになってないね。

[335: 匿名さん]

結局、具体的な話が出るわけでもなく、
なんの役にも立たないスレだな。

[336: 匿名さん]

>>335

そう思うなら
見なきゃいいだけ。

[337: 匿名さん]

>>334
思い込みが激しいのでしょうね・・

[338: 匿名さん]

満足したきゃ勉強して知識を得ながら工務店を探して～

まずこれでいいんじゃないかな。

勉強も知識向上も面倒な人は、別にこのスレッドじゃなくて
ＨＭ値引きは、スレにでも行かれると有意義かと。

[339: 匿名さん]

よく知らない人ほど知名度で決める。

しかしながら
日本経済はこういう無知な消費者によって
市場が成り立っていることも事実。

[340: 匿名さん]

>>332
上で言われてるように変に詳しいと、
工務店と話が合わないんだよな。
仕事でやってる建築家はいいだろうけど、素人にはストレス多すぎ。

[341: 匿名さん]

>>340
勉強すれば優良工務店が分かる、
といいね。

[342: 匿名さん]

内容がローかHMかのスレに似てきているね。
ここの趣旨わかってますか？

[343: 匿名さん]

>>340
キミはどういう立場でコメントしてるの?w

[344: 匿名さん]

今までのレスを大きくまとめてみると、工務店で建てるメリットやデメリット、優良工務店の選び方、家づくりに関する勉強の重要性の三つになると思いますが、全く役に立たないレスもたくさんありますね。
これからの人は本当にためになるレスだけを参考にして良い工務店を見つけていい家を造ってほしいですね。

[345: 匿名さん]

誰かが
ここは優良工務店ですよ！
って言ったら
粗探しして必死に潰しにかかりそうな人が
このスレに粘着してるから
誰も何も言わないんだと思います

[346: 匿名さん]

>>345
以前から工務店で建てたという話で具体的に工務店名が出たのを見たことがない。
妄想工務店と揶揄されるのも仕方ないかと。
みんな、それなりにこういうところも見て勉強してるんだろうけど有用な情報なし。

[347: 匿名さん]

>>346

だから〜
このスレを乱してるのはあなたのことよ〜
名前挙げないなら妄想とか
なんでそんな理解の仕方になるの？

[348: 匿名さん]

>>346

有用な情報無いと思うなら
粘着しなくていいよ

[349: 匿名さん]

検討中で工務店とHMで迷ってて今のところHMが優勢でしたが、
このスレ読んでたらHMはぼったくり、勉強して建てる工務店が良いって方が多くて不安になりました。

ただ、だからといって工務店の方を良しとする具体的で有用なレスもないし、
HMが駄目な理由で納得できるほどのものもないみたいですね。

[350: 匿名さん]

具体的な工務店の名前はいらないけど、
この設備・仕様は工務店ではできたけど、HMではできなかったみたいなのを具体例として聞きたいです。
なんか抽象的に工務店の方が「自由度が高い」、「安い」みたいのばっかで、例えばどこが？って感じ。

[351: 匿名さん]

>>349

はいはい。
わかりましたよ〜。

[352: 匿名さん]

基本ネットでクレクレは最も嫌われる連中。
特に「いろいろ勉強して、ようやく苦労して建てた」って人からすりゃ、
何の努力もせずに、工務店名挙げろってムチャクチャかつ失礼な要求だよ。
それに仮に挙げたとしても、ここは全国の人が見ている掲示板。
その工務店の施工地域にいる人ならラッキーだが、そうじゃない人はどうすんの？

だから工務店の具体名挙げても無意味と思って、挙げない人ばかりなんでしょ。


自分の建てた工務店は住宅だけなく、地元の公共事業も手掛けている自称「弱小ゼネコン」。
見学に行った家の洗面台が「どこかで見たことある形だな？」と思っていたら、
学校の理科室のヤツだった(笑)。施主が敢えて選んだらしい。
でもそこで「ウチはこういう公共事業でもやりとりあるんで、無理だと思うような設備も
数は少ないけど扱っているので、採用したい場合はご相談に乗れます」と言っていた。

そういう意味では自由度は高いと思いましたよ。多分扱っているから多少の値引きも期待できそうだったし。

ま、HMでも公共事業やっているところはあるだろうから一概には言えないだろうけど。
ただ私はHM担当者との相性が滅茶苦茶悪かったので、工務店しか選択肢がなかった。
とにかくHM担当者のバカぶりには辟易させられた。具体的に書きたいけどスレチだし自重。
あと「こういうバカを数多く雇っているからHMは高いんだな」とも感じましたね。

[353: 匿名さん]

> 基本ネットでクレクレは最も嫌われる連中。

けつのあなちいさいですね

[354: はい]

建築方法、建材、断熱等を知れば知るほど大手一流メーカーが候補からどんどん外れていきました。こんな仕様でこの値段？てなことばかりです。そこで気づきました。何が一流なのか…それは宣伝費。それだけです。莫大な金をかけて有名人を起用したCMを流し、そこら中にモデルハウスを建て、そこに現れた家を建てる気もない人にまで商品券をばら蒔き、アニメキャラのショーを開催し…その費用がどこから出てるか考えて下さい。有名だから安心ですか？宣伝費をかけてるだけなのに…万が一があっても第三者機関が保証してくれるのに…施行するのは結局工務店なのに…

[355: 匿名さん]

工務店の定義って何ですか?　8つだったかの大手HM以外を言うのか、
ほぼ全国展開のメーカーは工務店では無いですよね。名前に工務店が付く大手はありますが。

木造の一般住宅は工法の違いはあっても、高層マンション等に比べれば技術力の差は知れています。
工務店の定義が大工などを抱えている自社施工であれば、少なくとも下請けに丸投げのHMに比べて、
大工の単価が高く丁寧な仕事をしてくれるし、口コミが生命線なのでいい加減な家は建てません。
丁寧な仕事をしない工務店は、10年と持たず潰れたり、名前を変えたりして誤魔化しています。

多くの場合に工務店の方が、施主の細かな要望を取り入れた、自由度の高い家を建てられますが、
和風、北欧風などのデザインの好みが、工務店が建てている家と合っているかは、よく吟味すべきです。
HMでもスウェーデン○ウスに和風は無理だし、例えば東日本○ウスに北欧風を求めるのは酷でしょう。
施主の要望と工務店のベクトルが合っていれば、かなり満足のいく家ができるはずです。

工務店の価格は工賃や資材の積み上げですので、施主の予算が少なければ限りなくショボい家となり、
木造でも例えばログハウスにするなど多くの要望を入れれば、坪単価に直すと150万を超えたりします。
それでも同等の内容でHMに作らせれば、やはり2～3割は高くつきます。HMを積極的に選ぶ理由は、
比較的予算が潤沢で、忙しいなどで時間が無く、家にある程度の品質(ブランド)は求めるが拘りの
少ない人かと思います。最初に某HMで家を建てて、後から地元工務店で建てた経験からです。

[356: 匿名さん]

>>350

良し悪しや好みは別にして、

例えば、一切壁紙や合板を使わない。とか、レンガ積み(法律の範囲内)なんていうのは、
ほぼHMでは無理です。また断熱の仕様も厚み位は変えれますが、例えば羊毛断熱や
輸入窓・建具にしたいと頼んでも断られると思います。天井の高さも自由にはなりません。
拘った部分が多くなるほど、ほとんどのHMでは建てられなくなります。もし仮にできても、
恐ろしく高額になるでしょう。
要望のベクトルが合った工務店を見つければ、積み上げただけの価格で建てることができます。

[357: 匿名さん]

工務店は自身が建築業者だからこそ自由
下から行けば、基礎やそれこそ地盤改良の方法から
施主の意向があれば、そこに添う方向で検討されるのが普通。
これをＨＭに求めても、そっと一蹴されるだけ。

「地盤改良は砕石でやりたい」「基礎は３０N以上で打ってくれ」
そんな話を真に受けて、しっかり見積もってくれるのが工務店
建築業者だからこそ、建築のリクエストには答える土壌がある。

つまりは施主がこだわる限り、望む限り、間違ったものでもなければ
かなりの部分で実現が可能。

それと工務店名が出ないのは妄想じゃないか、みたいな妄言さんも居るが
家の写真出してる人も居る。
いくらＨＭを讃えても、規格商品のパッケージ販売会社では
規定外は無理か無理だなってくらい高額なのが落ちです。

そもそも工務店と比較するなんて、端から土俵が違うのですよ。

[358: 匿名さん]

ここのスレ見てると世の中すごい工務店で建てた人ばっかに見えてきますね。
このスレでHM讃えてる人のが少ないと思うけどHM馬鹿にしてる人はいっぱいですね。
うちの近くの工務店は建売メインでやってるとこと普通の家をしっかり作る感じのとこぐらいしか見かけませんね。
この書き方すると悪口言ってるか勉強不足なだけ言われそうだけど。

[359: 匿名さん]

>>358

スレタイちゃんと読んで。
工務店の情報スレだからさ〜
工務店の話題ばっかりなんだわ〜
あなたいつも荒らしてるけど〜
HM馬鹿にしてるとか関係ないから
別のスレ行って〜

[360: 匿名さん]

>このスレでHM讃えてる人のが少ないと思うけどHM馬鹿にしてる人はいっぱいですね

ＨＭを馬鹿にしている書き込みってそんなないだろ
高いという書き込みは馬鹿にしているわけじゃないからな

[361: 匿名さん]

>>352
実験用シンクや病院用シンクはTOTOやINAXのカタログ商品だから、
どこでも付くよ。自由度が高いという見本にならないのでは。

ハウスメーカーでも標準を外した時に減額しないというところでなければ、
カタログから割り引いてくれて付けてくれるでしょ。


今は、断熱とか構造とかこだわって工務店に頼むと大手ハウスメーカーと
比べて安くもないと思う。せいぜい1割くらい安くなるくらいでは。
安い工務店はあまり自由度が効かないことも多いから難しいな。

自分が建築家役になることが出来るか、気の合う建築家を見つけた人は、
工務店で建てるのが一番いいんだろうけど、なかなか難しい。

[362: 匿名さん]

工務店に少し批判的な意見があると異常に食いついてくる一部の人いるけど失敗談をなくす為にもあったほうがいいかと。
工務店賛美したいだけならそのスレ逆に立てれば？

[363: 匿名さん]

一貫していることはたった一つ。
工務店はピンキリだからよく勉強して優良工務店を選んでいい家を建ててね。そういうことが面倒なら多少割高でもHMに任せた方がいいよってことだけ。

[364: 匿名さん]

>>363
そうしたいけど、割高が多少じゃないんだよね・・

[365: 匿名さん]

>>364
ハウスメーカーも高いところばかりじゃないでしょ。

むしろ、工務店との比較になりそうな木造在来工法で高いのって、
住友林業、積水ハウスくらいでは？
タマホームは極端にしても、エス・バイ・エルとかそんな高いわけじゃない。

住友林業クラスの断熱性、耐震性、設備を要求すると、
普通の工務店でも1割安いくらいの感じだし、
最初から排除しないで色々見たらいいと思う。

[366: 匿名さん]

少ない自分の知識を
すべての工務店は高いとか
HMと比べるとか
まったく意味ないから。
その上何と比べて高いとかもないし。

[367: 匿名さん]

>>362

またアンタかい(笑)
しつこいね〜(笑)

誰も工務店賛美なんかしてないし
ここは工務店スレだから
工務店のメリットとか話すのが
本来の目的だから〜

いつになったら理解できるの？
単純に煽りたいだけなら
他でやってくれ〜

[368: 匿名さん]

>349
別にＨＭも悪くない。ＨＭにも工務店にもそれぞれメリットデメリットがあるんだから
気に入った方を選べばいいんでない？
自分は施主が勉強して、自分に合う工務店を探して建てるのがいいと思う一方で
大手ＨＭの安定感も悪くないと思っている。

大手の規格の範囲というのは、多くの人が及第点を出す範囲でもあるわけで
逆にそこから大きくはみ出すような仕様を求める人がどれくらいいるのか？と考えると
実は工務店で建てたほどんどの人も、同じ及第点レベルで満足しているのが現状だと思う。

これを言うと、同じ及第点の家なら安い方がいい、だから工務店の方がいい
という意見が必ず出てくる。
それは尤もな話だし、庶民としては一番耳に優しい意見だよね。
実際、値段が高いのは大手ＨＭの最大のデメリットなわけだし。

でも単純に比較できない部分があるのと
ぶっちゃけ、資金力のある人にとっては、そこまで気にならない話なのだろうな、と。
だからと言って、それが情報弱者であると決めつける理由にもならない。

逆に大手ＨＭはかなりの高確率で及第点はクリアできるのに対して
小規模工務店は及第点に至らない所も数多く存在することを思うと
ある意味では大手ＨＭに軍配が上がる気すらしてくる。
これはあくまでも及第点にだけ焦点を当てた場合の話だけどね。

ここは工務店スレだから工務店で建てるメリットが大きく取り上げられるのは当然でしょ。
でも、優良工務店を探すための意見は、大手ＨＭを探す際にも役立つと思うから
工務店ｖｓ大手ＨＭという風に見るのは勿体ないと思う。

[369: 匿名さん]

>>368

及第点に至らないのが
工務店だから多いとか
HMだから少ないとか
なんで決め付けられるの？

その根拠は？
それはただのあなたのイメージでしょう？

[370: 匿名さん]

>>368

HMは大手だから大丈夫だとか
HMは高確率で及第点だとか
そういうイメージ先行の思考能力を停止した
手放しの発想が情弱だと言っているんですよ。