家を建てるなら工務店

[匿名さん]

これから住宅を建てる人は不安がいっぱいのはず。
いろいろと参考になるように、ハウスメーカーでなく工務店で建てた人の成功談または失敗談を、互いに意見交換して行きましょう！
特定の業者を名指ししたり、誹謗中傷は禁止ということでお願いします。

[281: 匿名さん]

違いの分かる言葉なんてきっと沢山ある。

「仏壇作って貰ったら幾らくらいですか？」

こんな問一つでも回答が全く違う。
スラスラその先の仕様を聞いてくる人から、全く話が分からない
という人もいる。

自分が建築の知識を高めれば、素人相手は夢と値引きでＯＫ!
みたいな相手では物足りなくなってくる。

そうなると現場を知ってる工務店のおっちゃんが頼もしく
話を聞くのも面白くなってくる。

家造りはここから、ここからが楽しい。

[282: 匿名さん]

ただなあ、賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶという通り、工務店は過去の経験からだけなんだよな。
どうしても一昔前の知識しかないのが残念。

[283: 匿名さん]

>>282
階段とか窓とかの安全性の部分で
一昔前の感覚でまともに取り合ってくれないとかあるな。

[284: 匿名さん]

プレハブなんて基本設計が３０年も進歩してなかったりするけどな。

[285: 匿名さん]

>>282

その根拠のない決め付けは何なの？
一昔前の知識しかないのはアンタだろう？

[286: 匿名さん]

ここは注文住宅を造るにあたってHMをやめてあるいは最初から工務店に決めて実際に工務店で建てた人だけに成功談や失敗談を書いてもらいこれからの人に参考にしてもらうための場所ですので、これからはスレ主の趣旨に沿った書き込みだけにしてほしいと思います。
工務店をやめてHMで建てた人のレスは必要ありませんし、そもそも注文住宅を建ててもいない人が工務店をディスるようなレスは説得力がないばかりか荒れる原因となって迷惑なだけです。　　　　　　　　

[287: 匿名さん]

>>286
どこの掲示版でもそうだけど、工務店で建てた成功談、失敗談って
具体的に工務店名が出ないから、どうしてもそうなりがち。
逆にHMのスレは、建ててもいないのに根拠なく叩くやつばっかり。

HM対工務店以前に、家を建てるという話題の掲示版って
本当に機能しないね。

[288: 匿名さん]

実家は工務店で建てたけど、残念ながら倒産してしまった。
その後のメンテナンスはどうにもならないので、ばらばらの業者に頼んでいる。
壁の塗り替えや畳の表替え、ふすまの張替えや水回りの修繕など、端からみても結構めんどくさそう。
その業者も昨今の不況で倒産が多く、前回頼んだところが次のときには無くなったりしていることも多い。
別に工務店をディスってるわけではなく、こういうリスクも含んだ上で建てた方がいいよ。
上のほうでパソコンに例えていたけど、保証のないパソコンを買うのと同じわけだから、施主は相当の知識と覚悟をした上で契約したほうがいい。

[289: 匿名さん]

もうさ、
大手だからとか
ブランドとか
そういう発言してるヤツって
その考えが昭和くさいし
いまだにバブル引きずってるんだよな。

で、そういうヤツは
だいだい薄っぺらいヤツなんだよ。

[290: 匿名さん]

良いか悪いかは別として「この人は実際に工務店で建てた人だな」ってわかる人のレスは説得力もあるし参考にはなると思うよ。だから工務店で建ててもいない人が雑音を入れるのはやめてほしいし、そうなればすっきりしてもっとわかりやすくなるはず。

[291: 匿名さん]

＞２８９
で、あなたは実際に工務店で建てたの？成功したの？

[292: 匿名さん]

＞２８８
実家を立てた工務店が倒産・・

やっぱり工務店選びは最初で最大の重要ポイントですね。

[293: 匿名さん]

スレの一貫した経験則として、家作りを色々勉強して
知識を貯めた人ほど、工務店に依頼して家作りも
上手く行ったという人が多いと思う。

私は以前、eｰ戸建の間取りスレッドでお世話になりました。

自由な間取り、自由な建材、どれも工務店じゃないと
なかなか実現出来ませんからね。

[294: 匿名さん]

>>292

ハウスメーカーは潰れないとか真剣に思ってるの？

[295: 匿名さん]

>>294
２９２が「ハウスメーカーは潰れないとか真剣に思っている」かもしれないとなぜ思えるのかわかりやすく説明してくれないか？
それと、もしかして２９４さんはHMで注文住宅を建てたらそのHMが倒産して痛い目にあった経験をお持ちなのかな？
もしそうだとしたら、ここはHMじゃなく工務店で建てた人が書き込むところだから他所へ行ってね。

[296: 匿名さん]

>>293
自分が建築家気取りで建てるならいいだろうけど、
余計なことに外部の建築士に依頼して、そういうことやりにくくする工務店も
少なくないな。

[297: 匿名さん]

＞＞293
同感。自分もそうだったけど家を建てようと思ってからかなり勉強した。
地盤、基礎、木材、構造工法、耐震強度、断熱、屋根、外壁、内装、水回り住設、給湯システム、将来のライフスタイルまで考えた間取りや動線、外構に至るまでほぼ自分なりの意見が言えるところまではいったつもり。
そうしながらHMや工務店のモデルハウスもたくさん回り担当者から話を聞いたり会社の実情を調べたりしてわからないことはさらに勉強して、結局１年くらいかかったが最終的に工務店に決めた。
結果はもちろん大成功。
この間の時間と労力は目には見えないものの、今までもそうだがこれからも長く自分の中に満足という形で残ってくれると思う。

[298: 匿名さん]

>>297
ここで絶対に工務店の名前が出ることがない不思議ｗ

[299: 匿名さん]

>>297
君も大成功と思っているだろうし、大した知識もなくＨＭでおまかせで建てて大成功と思っている人もいる。
君も満足だろうし、ＨＭで建てた人も満足だろう。
君の家も見る人が見れば大失敗かもしれないし、ＨＭで建てた人も見る人が見れば大失敗かもしれない。

ものすごく当たり前のことだけど、このスレでは受け入れられにくいことだ。

[300: 匿名さん]

工務店の名前が出ないことが不思議って、特定の業者を名指しして宣伝になってはいけないというスレの趣旨を守っただけのことでしょ。
ところで、２９８さんはこれから工務店で注文住宅を建てようと思ってるの？
もしそうなら、２９７さんを見習ってしっかり勉強して優良工務店を選んでね。

[301: 匿名さん]

まあ、注文住宅を建てたら自己正当化で自己満足するしかないからな。
ただ、やっぱり事前に勉強したかどうかで満足度はかなり違ってくるんじゃないかな。

[302: 匿名さん]

HMにしろ工務店にしろ注文住宅を建てようとする人はマンションや建売住宅にはない価値を求めていると思う。
家づくりはほとんどの人にとって一生に一度の大仕事。絶対に失敗はしたくないはずだ。
そうであるなら、ろくに勉強もせず行き当たりばったりの飛び込みで建築業者を決めるようなことはリスクが大きすぎるし、失敗か成功かもわからないような家になってしまう可能性がある。
だから、とくに工務店はピンキリなるがゆえにある程度の知識を得たうえで優良工務店を選ぶことが重要。
今までのレスに共通している有効なアドバイスは、まずはこれだ。

[303: 匿名さん]

興味があるHM・工務店に話を聞きに行ったり、わからないことはググったりして自分なりに勉強してるが自分が「ある程度の知識」を持っているかは不明。
このスレでよく出る「ある程度の知識」って具体的にはどういう知識ですか？何でもいいから例示して欲しい。

[304: 匿名さん]

具体例を求めると、それがわからないならHMにした方がいいよとか言われるパターンかもw

[305: 匿名さん]

工務店名を出してはいけないならただの妄想話かそうでなければ自己満ばなしばかりになるよね。
ＨＭで建てようが工務店で建てようが大抵の人は自分の家が大成功だと思ってるわけだし、自己満話はばれなきゃ吹かす人ばっかりだしね。

それから工務店で建てた人は劣等感がＨＭに人はプライドみたいなものがあって面倒だね。
両方考えている自分としてはほとんど根拠ない批判ばかりの様に見える。

[306: 匿名さん]

>>292
建った後ならまだいいんだけど、建ってる途中だと怖いな。
たいてい2/3は途中で払わされる。
ハウスメーカーは、ほぼ最後に一括もやってくれるけど。

[307: 匿名さん]

>>300
別に宣伝になっちゃいけない趣旨なんてないし、本当にうまく建って
感謝してるなら、名前を出すのは全然おかしくないのに、
全く名前が挙がることのない不思議。

指摘されると、勉強して優良工務店を選べといういつものループ。
自分で建築士役が出来る、かつしたい人なら問題ないんだろうけど、
それにしてもプラン決めて相見積もりになって相当大変だな。

[308: 匿名さん]

自分がお願いした業者が倒産するとややこしいことになることは確か。
工務店でもHMでも完成時に一括払いならとりあえずは安心だろうけど、とくに工務店はそこまで資金繰りに余裕があるところはほとんどないだろうね。
普通は契約時に３分の１、上棟時に３分の１、完成時に３分の１のところが多いと思うけど、自分が建てた工務店は契約から着工までに２割、上棟時に３割、木工造作終了時に３割、完成時に２割だった。
もし支払い時期をを前倒しで要求してくるようなら、そこは資金繰りが怪しいとみた方がいいだろうね。
まあ倒産しそうかどうかはなかなか分かりづらいけど会社の雰囲気とか社長の話や態度から察しがつくこともあるんで、自分もそうしたけどできるだけ会社に行ってできれば社長に直接会ってみることをお勧めするね。

[309: 匿名さん]

この工務店は良い！というスレではないのに
名前晒せとかどんだけクレクレなんだよ

[310: 匿名さん]

コメントの真偽を問われれば、誰も証明なんて出来ない。
その意見は参考になる、ならない。意見を参考にしたいかどうか。
その全ては受けて次第で、これから家を建てる人が決めること。

超零細工務店建築の当方の経験としては、皆さん同様繰り返し
になりますが、家作りの勉強をして精一杯楽しんで欲しい
家は物凄くお金が掛かるのですから、受験勉強をする位のつもりで
取り組めば、きっとやった以上の成果と満足感が得られると
思います。
逆にそれだけ何も知識を得ようとせず、工務店の名前だけ教えて
みたいな人には全く勧められません。
セットメニューでお手軽簡単といったものを揃えていない
工務店が大半ですから、そういう方には不便があると思います。
まずは自分の求める家作り、その自分の取り組み姿勢から
改めて確認しておきたいものです。

工務店建築の拙宅を撮影、支払額で坪単価５０万円台です。
間取りと仕様書を作りＨＭにも見積依頼しましたが
高い所は百の桁、安くても７０万半ば。
ユーザーカスタマイズを住宅展示場に持ち込むのは
建築素人ゆえの非常識であったとさえ思えます。

[311: 匿名さん]

http://kino-ie.net/category/genba

ここに出てる工務店良さそう

[312: 匿名さん]

No.310追伸
あれもこれもと拘って目一杯大きくして、二千万円台で建ちました。
といえば一番分かり易いでしょうかね。

[313: 匿名さん]

308
大手でも作業進行で2~3回の分割支払だよ。だから人によりプロパーローンが必要に成る。

[314: 匿名さん]

「ある程度の知識」ねぇ。

土地の状態、どういう土地が住宅に適しているか等
その土地にはどのような工法や基礎が適しているか、材料はどのようなものがいいか等
これだけでもかなり調べることはあるね。

次に外壁、屋根、設備の種類と特性、メリットデメリット等。
法規なんかは専門家に任せた方がいいけど、基本的なことだけさらっておくといい。
国や地方の補助金や制度、ローンを組むならそれも。

あとは間取り、内装、外構かな。
この辺は実例を沢山見て、家族構成や好みに合うものを探していくのがおススメ。
これは大手ＨＭの築浅のモデルハウスや完成見学会が参考になる。
間取りの工夫は大手ＨＭが一番進んでいるから、工務店と決めていても、たくさん見るべきだと思う。
営業がウザイだろうけど、そこは我慢してｗ

書き出せば少ないけど、実際は概要だけでもすごい量になるから大変だよね。
でも、調べて知識を入れていくうちに自分の好みが分かってきて、
家に求めるものやイメージが出来上がっていくから決して無駄にはならない。

本当はこの辺まで出来上がってから、工務店を探しに行くといいんだよ。
実際は「何も分からないからとりあえず工務店に行ってみよう」
という人が多いだろうし、そのやり方もメリットはあるんだけど、
先のレスにもあるとおり、
工務店やＨＭの多くは、その会社なりの枠組みの中での提案しかしないから
知識や選択の幅が狭まってしまうリスクがある。
さらに各会社が全く違うことを言ったりもするので、混乱してしまうこともあるね。

どうやって調べればいいか分からないという人は、とりあえず家づくりの本を数冊買うか借りるかして
一冊ずつ読むんじゃなくて、各項目毎に本を跨いで読んでいくといいと思う。
一冊は古い版の本を混ぜると面白いよ。

[315: 匿名さん]

>>314

本で良い家が建つって論理は
参考書やってれば東大受かるみたいな安易な発想。
プロ野球中継を毎日観てる人がプロ野球選手になれるかい？
自分で外に出て、いろんなケースを見て聞いて理解することが大事だと思います。

[316: 匿名さん]

>>315
全部読めよw

[317: 匿名さん]

>315
長いレスしちゃったから全部読んでないのかな？目が滑ったならごめんな。

本は敷居が高くてまず何をしたら分からない人にってことね。
最初の導入としてテキストを使うのは悪くないでしょ。

プロ野球を全く見ない、ルールも知らない、球団名すらあやふやという人と
毎日プロ野球を見て、ルールはもとより、選手の癖や作戦の立て方まで理解する人がいたとして
２人が同時に野球を始めたとしたら、どっちがより馴染みやすいのかな？
監督やチームメイトの言う事や求める事をより早く理解して動けるのはどっちかな？

個人の資質もあるから、最終的にどっちが上手くなるかは未知数だけど
知識や面識があって始める人と、全く何も無い状態で始める人とでは違うでしょ。

自分は何も知らない分からない状態で工務店に行くのがいいとは思わない。
イメージつくりのためにモデルハウスや完成見学会へ行くこととは分けて考えるとしてね。
大手ＨＭで手とり足とり誘導してもらって建てるとしても
それでもせめて本に載ってる事くらいは理解して行ったほうがいいと思うよ。

[318: 匿名さん]

３１４さんは「本を読めばいい家が建つ」なんてことは一言も言っていない。
３１４さんが言っているのは「いい家を建てるための勉強方法としてとりあえず本を読むこともいいと思う」ということ。
似ているようだが論理的に全く違う。

[319: 匿名さん]

変に自分が詳しくなると、工務店側の不勉強に
イラッとして不信になることも。

きちんと勉強してる工務店なら、自分が不勉強でも
問題ないわけで、結局工務店選びが大変なだけだね。

何やかやと理由を付けて、工務店の具体名は出ないし、
なかなか情報が手に入らないね。

[320: 匿名さん]

>>313
大手は大抵融通効くよ。
契約金と諸経費だけ払えば、残りは完成時とか。

ここ数ヶ月で潰れそうなところもないので
払ってもいいけど、最後にしといたほうが
抵当権設定の手数料とか少し経費も節約できる。

[321: 匿名さん]

その内、公家さんみたいな名前が出てお開きに成るのでは？

[322: 匿名さん]

もし小学生が家を建てるというなら、ＨＭを勧めたい
きっと小学生相手でも、他と同じ普通の家が無難に作られると思う。

もし小学生が業者を選びたい、工務店から探したいといっても
それは安易に勧められない気がする。


小学生とは人としての例え、別に年齢ではありません。

[323: 匿名さん]

＞319 まさに解き方でなく答えだけ知りたがる小学生かな？

[324: 匿名さん]

これからら建てようとする人が候補にした工務店の具体名を挙げて優良かどうかを尋ねることはあるかもしれないが、それはスレ違い。
ここで「具体名が出ないのはおかしい」と思うより、まずは数社に絞ってその工務店のスレを見た方がいい。
その、数社に絞るために参考になるのがここ。

[325: 匿名さん]

支払方法も話し合って互いの納得するものにすればいいだけ

折り合わなければ別を探しましょう。

これは全てが万事に共通するものです
値引きでサービスで、ましてや「みなさんそうされていますよ」
に合わせる必要などありません。

[326: 匿名さん]

>>323
いや、賢い小学生が教師を馬鹿にしてる感じに見えるｗ

>>324
そんな思ったようなスレ立ってないだろｗ

[327: 匿名さん]

ここはハウスメーカーが上で
工務店が下みたいな扱いで話してる人が多いから
まずそのよくわからない前提から理解しないと
優良工務店とか言っても意味ない

[328: 匿名さん]

>>327
いや、勉強して優良工務店を選んだ俺様偉い、
勉強して工務店に建てさせた俺様偉いと
具体例もなく書き続ける人が反感を買ってるだけで、
HMが上とみんなが思ってるわけでもないのでは。
工務店で建てようと思って見に来たけど、
これならHMの方がよさそうと感じさせるので
こういう流れになってしまう。

[329: 匿名さん]

>>328

いやいや
今までの発言をご覧なさいよ。

あと
優良工務店で勉強して建てたことを
偉いなんて誰も言ってないし、
それは工務店をボロクソ言ってる人がいたからでしょ。

[330: 匿名さん]

>>328の様に、被害妄想が強い人は、できれば消えてもらいたい
スレが荒れる

[331: 匿名さん]

>>330
そうそう。ここは被害妄想ではなく妄想工務店のスレ。

[332: 匿名さん]

ＨＭなんてパッケージ品に尾鰭を付けて、手とり足とり高く売ってるだけと
まあ言えなくもない。

勉強して熟考できる人は、手応えある工務店に魅力的を感じるだろうし
どなたか受験勉強みたいに頑張ればという向きもある。


僕は頑張れないし勉強も出来ないよって、自慢げにＨＭを推奨されても
はぁそうですかぁしか言えないしねえ・・・

[333: 匿名さん]

まあ、参考になるんならないは別として大体の意見は出尽くしたようですね。
これから工務店で建てようとしている人は、雑音は無視して参考になると思うレスだけを参考にしていい家を造ってね。
工務店で建てた身として陰ながら応援しますから。

[334: 匿名さん]

>>328

＞＞これならHMの方がよさそうと感じさせるので
＞＞こういう流れになってしまう。

なんでそれでHMの方がよさそうという流れなるのかが意味わからんし、
実際はHM万歳の人が中傷してるだけで
全然そんな流れになってないね。

[335: 匿名さん]

結局、具体的な話が出るわけでもなく、
なんの役にも立たないスレだな。

[336: 匿名さん]

>>335

そう思うなら
見なきゃいいだけ。

[337: 匿名さん]

>>334
思い込みが激しいのでしょうね・・

[338: 匿名さん]

満足したきゃ勉強して知識を得ながら工務店を探して～

まずこれでいいんじゃないかな。

勉強も知識向上も面倒な人は、別にこのスレッドじゃなくて
ＨＭ値引きは、スレにでも行かれると有意義かと。

[339: 匿名さん]

よく知らない人ほど知名度で決める。

しかしながら
日本経済はこういう無知な消費者によって
市場が成り立っていることも事実。

[340: 匿名さん]

>>332
上で言われてるように変に詳しいと、
工務店と話が合わないんだよな。
仕事でやってる建築家はいいだろうけど、素人にはストレス多すぎ。

[341: 匿名さん]

>>340
勉強すれば優良工務店が分かる、
といいね。

[342: 匿名さん]

内容がローかHMかのスレに似てきているね。
ここの趣旨わかってますか？

[343: 匿名さん]

>>340
キミはどういう立場でコメントしてるの?w

[344: 匿名さん]

今までのレスを大きくまとめてみると、工務店で建てるメリットやデメリット、優良工務店の選び方、家づくりに関する勉強の重要性の三つになると思いますが、全く役に立たないレスもたくさんありますね。
これからの人は本当にためになるレスだけを参考にして良い工務店を見つけていい家を造ってほしいですね。

[345: 匿名さん]

誰かが
ここは優良工務店ですよ！
って言ったら
粗探しして必死に潰しにかかりそうな人が
このスレに粘着してるから
誰も何も言わないんだと思います

[346: 匿名さん]

>>345
以前から工務店で建てたという話で具体的に工務店名が出たのを見たことがない。
妄想工務店と揶揄されるのも仕方ないかと。
みんな、それなりにこういうところも見て勉強してるんだろうけど有用な情報なし。

[347: 匿名さん]

>>346

だから〜
このスレを乱してるのはあなたのことよ〜
名前挙げないなら妄想とか
なんでそんな理解の仕方になるの？

[348: 匿名さん]

>>346

有用な情報無いと思うなら
粘着しなくていいよ

[349: 匿名さん]

検討中で工務店とHMで迷ってて今のところHMが優勢でしたが、
このスレ読んでたらHMはぼったくり、勉強して建てる工務店が良いって方が多くて不安になりました。

ただ、だからといって工務店の方を良しとする具体的で有用なレスもないし、
HMが駄目な理由で納得できるほどのものもないみたいですね。

[350: 匿名さん]

具体的な工務店の名前はいらないけど、
この設備・仕様は工務店ではできたけど、HMではできなかったみたいなのを具体例として聞きたいです。
なんか抽象的に工務店の方が「自由度が高い」、「安い」みたいのばっかで、例えばどこが？って感じ。

[351: 匿名さん]

>>349

はいはい。
わかりましたよ〜。

[352: 匿名さん]

基本ネットでクレクレは最も嫌われる連中。
特に「いろいろ勉強して、ようやく苦労して建てた」って人からすりゃ、
何の努力もせずに、工務店名挙げろってムチャクチャかつ失礼な要求だよ。
それに仮に挙げたとしても、ここは全国の人が見ている掲示板。
その工務店の施工地域にいる人ならラッキーだが、そうじゃない人はどうすんの？

だから工務店の具体名挙げても無意味と思って、挙げない人ばかりなんでしょ。


自分の建てた工務店は住宅だけなく、地元の公共事業も手掛けている自称「弱小ゼネコン」。
見学に行った家の洗面台が「どこかで見たことある形だな？」と思っていたら、
学校の理科室のヤツだった(笑)。施主が敢えて選んだらしい。
でもそこで「ウチはこういう公共事業でもやりとりあるんで、無理だと思うような設備も
数は少ないけど扱っているので、採用したい場合はご相談に乗れます」と言っていた。

そういう意味では自由度は高いと思いましたよ。多分扱っているから多少の値引きも期待できそうだったし。

ま、HMでも公共事業やっているところはあるだろうから一概には言えないだろうけど。
ただ私はHM担当者との相性が滅茶苦茶悪かったので、工務店しか選択肢がなかった。
とにかくHM担当者のバカぶりには辟易させられた。具体的に書きたいけどスレチだし自重。
あと「こういうバカを数多く雇っているからHMは高いんだな」とも感じましたね。

[353: 匿名さん]

> 基本ネットでクレクレは最も嫌われる連中。

けつのあなちいさいですね

[354: はい]

建築方法、建材、断熱等を知れば知るほど大手一流メーカーが候補からどんどん外れていきました。こんな仕様でこの値段？てなことばかりです。そこで気づきました。何が一流なのか…それは宣伝費。それだけです。莫大な金をかけて有名人を起用したCMを流し、そこら中にモデルハウスを建て、そこに現れた家を建てる気もない人にまで商品券をばら蒔き、アニメキャラのショーを開催し…その費用がどこから出てるか考えて下さい。有名だから安心ですか？宣伝費をかけてるだけなのに…万が一があっても第三者機関が保証してくれるのに…施行するのは結局工務店なのに…

[355: 匿名さん]

工務店の定義って何ですか?　8つだったかの大手HM以外を言うのか、
ほぼ全国展開のメーカーは工務店では無いですよね。名前に工務店が付く大手はありますが。

木造の一般住宅は工法の違いはあっても、高層マンション等に比べれば技術力の差は知れています。
工務店の定義が大工などを抱えている自社施工であれば、少なくとも下請けに丸投げのHMに比べて、
大工の単価が高く丁寧な仕事をしてくれるし、口コミが生命線なのでいい加減な家は建てません。
丁寧な仕事をしない工務店は、10年と持たず潰れたり、名前を変えたりして誤魔化しています。

多くの場合に工務店の方が、施主の細かな要望を取り入れた、自由度の高い家を建てられますが、
和風、北欧風などのデザインの好みが、工務店が建てている家と合っているかは、よく吟味すべきです。
HMでもスウェーデン○ウスに和風は無理だし、例えば東日本○ウスに北欧風を求めるのは酷でしょう。
施主の要望と工務店のベクトルが合っていれば、かなり満足のいく家ができるはずです。

工務店の価格は工賃や資材の積み上げですので、施主の予算が少なければ限りなくショボい家となり、
木造でも例えばログハウスにするなど多くの要望を入れれば、坪単価に直すと150万を超えたりします。
それでも同等の内容でHMに作らせれば、やはり2～3割は高くつきます。HMを積極的に選ぶ理由は、
比較的予算が潤沢で、忙しいなどで時間が無く、家にある程度の品質(ブランド)は求めるが拘りの
少ない人かと思います。最初に某HMで家を建てて、後から地元工務店で建てた経験からです。

[356: 匿名さん]

>>350

良し悪しや好みは別にして、

例えば、一切壁紙や合板を使わない。とか、レンガ積み(法律の範囲内)なんていうのは、
ほぼHMでは無理です。また断熱の仕様も厚み位は変えれますが、例えば羊毛断熱や
輸入窓・建具にしたいと頼んでも断られると思います。天井の高さも自由にはなりません。
拘った部分が多くなるほど、ほとんどのHMでは建てられなくなります。もし仮にできても、
恐ろしく高額になるでしょう。
要望のベクトルが合った工務店を見つければ、積み上げただけの価格で建てることができます。

[357: 匿名さん]

工務店は自身が建築業者だからこそ自由
下から行けば、基礎やそれこそ地盤改良の方法から
施主の意向があれば、そこに添う方向で検討されるのが普通。
これをＨＭに求めても、そっと一蹴されるだけ。

「地盤改良は砕石でやりたい」「基礎は３０N以上で打ってくれ」
そんな話を真に受けて、しっかり見積もってくれるのが工務店
建築業者だからこそ、建築のリクエストには答える土壌がある。

つまりは施主がこだわる限り、望む限り、間違ったものでもなければ
かなりの部分で実現が可能。

それと工務店名が出ないのは妄想じゃないか、みたいな妄言さんも居るが
家の写真出してる人も居る。
いくらＨＭを讃えても、規格商品のパッケージ販売会社では
規定外は無理か無理だなってくらい高額なのが落ちです。

そもそも工務店と比較するなんて、端から土俵が違うのですよ。

[358: 匿名さん]

ここのスレ見てると世の中すごい工務店で建てた人ばっかに見えてきますね。
このスレでHM讃えてる人のが少ないと思うけどHM馬鹿にしてる人はいっぱいですね。
うちの近くの工務店は建売メインでやってるとこと普通の家をしっかり作る感じのとこぐらいしか見かけませんね。
この書き方すると悪口言ってるか勉強不足なだけ言われそうだけど。

[359: 匿名さん]

>>358

スレタイちゃんと読んで。
工務店の情報スレだからさ〜
工務店の話題ばっかりなんだわ〜
あなたいつも荒らしてるけど〜
HM馬鹿にしてるとか関係ないから
別のスレ行って〜

[360: 匿名さん]

>このスレでHM讃えてる人のが少ないと思うけどHM馬鹿にしてる人はいっぱいですね

ＨＭを馬鹿にしている書き込みってそんなないだろ
高いという書き込みは馬鹿にしているわけじゃないからな

[361: 匿名さん]

>>352
実験用シンクや病院用シンクはTOTOやINAXのカタログ商品だから、
どこでも付くよ。自由度が高いという見本にならないのでは。

ハウスメーカーでも標準を外した時に減額しないというところでなければ、
カタログから割り引いてくれて付けてくれるでしょ。


今は、断熱とか構造とかこだわって工務店に頼むと大手ハウスメーカーと
比べて安くもないと思う。せいぜい1割くらい安くなるくらいでは。
安い工務店はあまり自由度が効かないことも多いから難しいな。

自分が建築家役になることが出来るか、気の合う建築家を見つけた人は、
工務店で建てるのが一番いいんだろうけど、なかなか難しい。

[362: 匿名さん]

工務店に少し批判的な意見があると異常に食いついてくる一部の人いるけど失敗談をなくす為にもあったほうがいいかと。
工務店賛美したいだけならそのスレ逆に立てれば？

[363: 匿名さん]

一貫していることはたった一つ。
工務店はピンキリだからよく勉強して優良工務店を選んでいい家を建ててね。そういうことが面倒なら多少割高でもHMに任せた方がいいよってことだけ。

[364: 匿名さん]

>>363
そうしたいけど、割高が多少じゃないんだよね・・

[365: 匿名さん]

>>364
ハウスメーカーも高いところばかりじゃないでしょ。

むしろ、工務店との比較になりそうな木造在来工法で高いのって、
住友林業、積水ハウスくらいでは？
タマホームは極端にしても、エス・バイ・エルとかそんな高いわけじゃない。

住友林業クラスの断熱性、耐震性、設備を要求すると、
普通の工務店でも1割安いくらいの感じだし、
最初から排除しないで色々見たらいいと思う。

[366: 匿名さん]

少ない自分の知識を
すべての工務店は高いとか
HMと比べるとか
まったく意味ないから。
その上何と比べて高いとかもないし。

[367: 匿名さん]

>>362

またアンタかい(笑)
しつこいね〜(笑)

誰も工務店賛美なんかしてないし
ここは工務店スレだから
工務店のメリットとか話すのが
本来の目的だから〜

いつになったら理解できるの？
単純に煽りたいだけなら
他でやってくれ〜

[368: 匿名さん]

>349
別にＨＭも悪くない。ＨＭにも工務店にもそれぞれメリットデメリットがあるんだから
気に入った方を選べばいいんでない？
自分は施主が勉強して、自分に合う工務店を探して建てるのがいいと思う一方で
大手ＨＭの安定感も悪くないと思っている。

大手の規格の範囲というのは、多くの人が及第点を出す範囲でもあるわけで
逆にそこから大きくはみ出すような仕様を求める人がどれくらいいるのか？と考えると
実は工務店で建てたほどんどの人も、同じ及第点レベルで満足しているのが現状だと思う。

これを言うと、同じ及第点の家なら安い方がいい、だから工務店の方がいい
という意見が必ず出てくる。
それは尤もな話だし、庶民としては一番耳に優しい意見だよね。
実際、値段が高いのは大手ＨＭの最大のデメリットなわけだし。

でも単純に比較できない部分があるのと
ぶっちゃけ、資金力のある人にとっては、そこまで気にならない話なのだろうな、と。
だからと言って、それが情報弱者であると決めつける理由にもならない。

逆に大手ＨＭはかなりの高確率で及第点はクリアできるのに対して
小規模工務店は及第点に至らない所も数多く存在することを思うと
ある意味では大手ＨＭに軍配が上がる気すらしてくる。
これはあくまでも及第点にだけ焦点を当てた場合の話だけどね。

ここは工務店スレだから工務店で建てるメリットが大きく取り上げられるのは当然でしょ。
でも、優良工務店を探すための意見は、大手ＨＭを探す際にも役立つと思うから
工務店ｖｓ大手ＨＭという風に見るのは勿体ないと思う。

[369: 匿名さん]

>>368

及第点に至らないのが
工務店だから多いとか
HMだから少ないとか
なんで決め付けられるの？

その根拠は？
それはただのあなたのイメージでしょう？

[370: 匿名さん]

>>368

HMは大手だから大丈夫だとか
HMは高確率で及第点だとか
そういうイメージ先行の思考能力を停止した
手放しの発想が情弱だと言っているんですよ。

[371: 匿名さん]

逆に大手ＨＭの家が及第点に満たない点ってどこよ。
指摘したところで、ほとんど工務店にも当てはまることじゃね？

[372: 匿名さん]

>>371

そんなの知るか(笑)
大手HMが高確率で及第点を満たすと
言った人に答えてもらいなさいよ。
高確率で及第点を満たすって
ソースはどこにあるのさ？って聞いてるんだけど？

[373: 匿名さん]

例えばトリプルサッシを入れたいけど、どれだけの費用なのか
知りたくなるじゃないですか。

ＨＭさんはたいがい、そんなの要りませんよかいわれるですよ。

[374: 匿名さん]

>>373
ハウスメーカーの場合、サッシは本当に融通効かないね。

ただ、たいていのハウスメーカーが標準にしてる
樹脂複合アルミサッシで工務店で作ると意外に高くつく。

トリプルガラスとそれに見合う断熱にした場合は、
それが標準の一条に、普通の工務店が値段面でも
性能面でも対抗するのは難しいのでは。

[375: 匿名さん]

>>365
住林の断熱性って、一般的な工務店と大差なくない?

[376: 匿名さん]

>374
大手HMってなんで「樹脂複合アルミサッシ」なんでしょうね？

いまどき中国だってアルミサッシ使いませよ。

[377: 匿名さん]

なんか殺伐としてますねえｗ
369や370みたいなムキになるタイプはハウスメーカーに恨みや劣等感があるのかな？

[378: 匿名さん]

>>373

なんのためにトリプルサッシを入れたいかが
まったく根拠がないから断られるんですよ。
トリプルサッシを入れることが目的なんですか？
トリプルサッシを入れることは
Q値、U値をこの水準まで高めるための手段ですから。

つまり、
あなたにはHMが相応しいのです。

[379: 匿名さん]

とりあえず、大手ＨＭの方が倒産の心配は少ないよね。
ミサワとかやばかった時期もあるようだけど．．．。

工務店はそこら中で倒産やら廃業しているから心配だよね。
毎年３～５％程度減ってるみたいだから１０年後には３割程度は減るわけだ。

[380: 匿名さん]

>>377
荒れるから、そうやって煽らない。

>>375
住友林業は少しずつ断熱材が厚いし、
省エネ基準対応の袋を使ってるし、
最後は気密シールで貼り合わせてるよ。

一度建てようと思った工務店が、
省エネ基準対応じゃないシートの袋を使うし、
気密テープも貼ってないみたいだし、
ちょっと勉強していったら気になることが
色々出て来た。
あれでどうやって今まで長期優良住宅の審査を
通していたんだろうか？
それなら、防湿シート貼りましょうかとか、
セルロースファイバーにしましょうかとか
言われたが慣れないことやらせても…。