家を建てるなら工務店

[匿名さん]

これから住宅を建てる人は不安がいっぱいのはず。
いろいろと参考になるように、ハウスメーカーでなく工務店で建てた人の成功談または失敗談を、互いに意見交換して行きましょう！
特定の業者を名指ししたり、誹謗中傷は禁止ということでお願いします。

[261: 匿名さん]

本当のリスクになるなら引き受けない。
工務店とかHMとか関係ないね。

[262: 匿名さん]

>ＨＭはクレームがいやなのでそういうリスクは避ける方向に行くし、客もそれを望む。

不特定多数の客を相手にするから、うるさい客を基準にしてるんじゃない？
好き好んで貼物の床を選ぶ人は少数だと思う

[263: 匿名さん]

要望や生活スタイル、予算を伝えるだけでいい家を造ってくれる優良工務店は、それはあると思う。
ただ、工務店はピンキリだし最初の一発でそこに当たる確率は極めて少ないのではないか。
だからこそ工務店選びが最初にして最大のポイントなんだが、自分自身に比較検討などのためのある程度の知識がなければ選びようがない。

[264: 匿名さん]

257だけど、あれ？おれは工務店擁護の立場で書いてるんだけど、否定されてる？
おれはあえてリスクを承知で漆喰と無垢の家が良いと思って工務店で建てようとしてるんだけど、やめた方がいいってこと？

[265: 匿名さん]

ここでいう工務店って、数人、数十人の個人商店みたいな処か？
また木材など材料はプレカット屋で加工されて現場で組み立てるだけでしょうに。外壁にしても分業化されてるのに、どういう業者と組んで完成させるかだよ。

[266: 匿名さん]

>>264
（笑）君は人の否定しかしないかまってちゃんだからほかっとくのがいいよ。
他の人の意見は否定ってより自分はこう思うって話だと。

[267: 匿名さん]

確かに（笑）君はずっと張り付いてて低レベルな事しか言ってないね。

[268: 匿名さん]

例え個人工務店でも家作りは各分野の職人が集ったチーム
社長大工が監督兼でも、チーム全体がまとまってればそれでいい
要はその監督を自分が気に入るかどうか。
これほど分かり易い選び方が他にあるだろうか？

チェアマンが好きだから現場チームはどうでもいい
運営母体の広報に惚れたから選手は関係無いという人は
大手に向かうし、それで正しい。

考え方は様々自由だが、小さな工務店はより現場寄りの企業で
あることは間違いない。
あとは知識と希望をそれなりに持つこと
知識が無ければ何が良いか全く判らないし、希望がなければ
何も伝えられないし、注文住宅の意味がない。

[269: 匿名さん]

頼むから優良工務店のHPを一つでも挙げてくれよ。

[270: 匿名さん]

多分、みんないい工務店知らないからここ見てるんじゃないのw

[271: 匿名さん]

そっか、じゃあHMにするか・・・。

[272: 匿名さん]

漆喰とか無垢がリスクとか言ってるなら
HMに頼んだ方が身の丈に合ってるよ！

[273: 匿名さん]

>>269

なんで上げないかって？
そりゃあれだよ、
アンタのトコ坪単価いくらよ？
とかいきなり言うあなたみたいな客が増えて
優良な工務店の質が低下するからでしょう(笑)

[274: 匿名さん]

それ言うあなたみたいな客はローコストに行くから問題ないよ。

[275: 匿名さん]

子どもみたいな憎まれ口言わないの(笑)

[276: 匿名さん]

自分の好みなんて自分にしか判らないから自分でしか選べない
貴方の好みが私には判らないし、わたしの好みは貴方に判らない

だら自分で探すのです、自分で探す中には
友人知人の口コミを受けるのも入ると思いますよ。


お気に入りのお店を探すのと同じこと
自分で探す、人から聞く、ネットなどで探すのもある。
面倒な人は別にチェーン店行けばいいだけ。

そもそも何がいいか求めるかは、貴方自身にしかわからないのです。

[277: 匿名さん]

自分が建てた工務店は一応標準仕様というのがあった。
主なものは、ベタ基礎、土台檜４寸、柱檜４寸（通し柱５寸）、屋根平瓦、断熱サーモウール、外壁サイディング、内装建材ダイケン、和室塗り壁、水回り住設リクシルなどで価格は坪４５万程度だった。
これをベースに内外装の建材や住設をグレードアップして最終的には坪６０万を超えてしまったが、今でもこの工務店をじっくりと選んだ甲斐があったとつくづく思っている。
自己満足かもしれないが大手HMではこの値段では絶対に無理だと思っている。

[278: 匿名さん]

>>276

好みの問題にすり替えちゃダメでしょ(笑)

[279: 匿名さん]

工務店が優良かどうかは最終的には施主自身が判断して決めること。
その判断材料は自分で直接確認したことやネットなどの情報も含めて多いほどよい。
それを自分なりにきちんと評価するためにもある程度の知識を必要とするのは当然。

[280: 匿名さん]

>264
いや、漆喰や無垢の柱くらいはリスクのある素材とは言わないよ。
普通に使われてきた素材だし、手入れや補修の方法もある程度はあるからね。
ただ、こういう扱いに注意が必要な素材を使いたいなら、
それを得意として実績のある工務店を選ぶ必要があるってだけの話。
「工務店だからできるだろう」じゃなくて「こういうのが得意な工務店を探そう」ってね。

工務店だから何でもやれると思うのは幻想で
小規模の方が経験数が限られてくる分、得手不得手もはっきりしてくる。
工務店がピンキリなのは確かだけど、それを言う前に工務店の性格を見るべきだね。

扱う材料についてもだけど、提案力、機動力なども工務店によって様々だから
そういう違いに敏感になって上手く利用するのがいいと思う。
それには施主が自分の望むことをしっかり把握しておくのが大事なんだけど、
結局は施主の勉強が大事って話になっちゃうのかな？

>264のように明確な好みがある人は工務店が向いていると思うよ。

[281: 匿名さん]

違いの分かる言葉なんてきっと沢山ある。

「仏壇作って貰ったら幾らくらいですか？」

こんな問一つでも回答が全く違う。
スラスラその先の仕様を聞いてくる人から、全く話が分からない
という人もいる。

自分が建築の知識を高めれば、素人相手は夢と値引きでＯＫ!
みたいな相手では物足りなくなってくる。

そうなると現場を知ってる工務店のおっちゃんが頼もしく
話を聞くのも面白くなってくる。

家造りはここから、ここからが楽しい。

[282: 匿名さん]

ただなあ、賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶという通り、工務店は過去の経験からだけなんだよな。
どうしても一昔前の知識しかないのが残念。

[283: 匿名さん]

>>282
階段とか窓とかの安全性の部分で
一昔前の感覚でまともに取り合ってくれないとかあるな。

[284: 匿名さん]

プレハブなんて基本設計が３０年も進歩してなかったりするけどな。

[285: 匿名さん]

>>282

その根拠のない決め付けは何なの？
一昔前の知識しかないのはアンタだろう？

[286: 匿名さん]

ここは注文住宅を造るにあたってHMをやめてあるいは最初から工務店に決めて実際に工務店で建てた人だけに成功談や失敗談を書いてもらいこれからの人に参考にしてもらうための場所ですので、これからはスレ主の趣旨に沿った書き込みだけにしてほしいと思います。
工務店をやめてHMで建てた人のレスは必要ありませんし、そもそも注文住宅を建ててもいない人が工務店をディスるようなレスは説得力がないばかりか荒れる原因となって迷惑なだけです。　　　　　　　　

[287: 匿名さん]

>>286
どこの掲示版でもそうだけど、工務店で建てた成功談、失敗談って
具体的に工務店名が出ないから、どうしてもそうなりがち。
逆にHMのスレは、建ててもいないのに根拠なく叩くやつばっかり。

HM対工務店以前に、家を建てるという話題の掲示版って
本当に機能しないね。

[288: 匿名さん]

実家は工務店で建てたけど、残念ながら倒産してしまった。
その後のメンテナンスはどうにもならないので、ばらばらの業者に頼んでいる。
壁の塗り替えや畳の表替え、ふすまの張替えや水回りの修繕など、端からみても結構めんどくさそう。
その業者も昨今の不況で倒産が多く、前回頼んだところが次のときには無くなったりしていることも多い。
別に工務店をディスってるわけではなく、こういうリスクも含んだ上で建てた方がいいよ。
上のほうでパソコンに例えていたけど、保証のないパソコンを買うのと同じわけだから、施主は相当の知識と覚悟をした上で契約したほうがいい。

[289: 匿名さん]

もうさ、
大手だからとか
ブランドとか
そういう発言してるヤツって
その考えが昭和くさいし
いまだにバブル引きずってるんだよな。

で、そういうヤツは
だいだい薄っぺらいヤツなんだよ。

[290: 匿名さん]

良いか悪いかは別として「この人は実際に工務店で建てた人だな」ってわかる人のレスは説得力もあるし参考にはなると思うよ。だから工務店で建ててもいない人が雑音を入れるのはやめてほしいし、そうなればすっきりしてもっとわかりやすくなるはず。

[291: 匿名さん]

＞２８９
で、あなたは実際に工務店で建てたの？成功したの？

[292: 匿名さん]

＞２８８
実家を立てた工務店が倒産・・

やっぱり工務店選びは最初で最大の重要ポイントですね。

[293: 匿名さん]

スレの一貫した経験則として、家作りを色々勉強して
知識を貯めた人ほど、工務店に依頼して家作りも
上手く行ったという人が多いと思う。

私は以前、eｰ戸建の間取りスレッドでお世話になりました。

自由な間取り、自由な建材、どれも工務店じゃないと
なかなか実現出来ませんからね。

[294: 匿名さん]

>>292

ハウスメーカーは潰れないとか真剣に思ってるの？

[295: 匿名さん]

>>294
２９２が「ハウスメーカーは潰れないとか真剣に思っている」かもしれないとなぜ思えるのかわかりやすく説明してくれないか？
それと、もしかして２９４さんはHMで注文住宅を建てたらそのHMが倒産して痛い目にあった経験をお持ちなのかな？
もしそうだとしたら、ここはHMじゃなく工務店で建てた人が書き込むところだから他所へ行ってね。

[296: 匿名さん]

>>293
自分が建築家気取りで建てるならいいだろうけど、
余計なことに外部の建築士に依頼して、そういうことやりにくくする工務店も
少なくないな。

[297: 匿名さん]

＞＞293
同感。自分もそうだったけど家を建てようと思ってからかなり勉強した。
地盤、基礎、木材、構造工法、耐震強度、断熱、屋根、外壁、内装、水回り住設、給湯システム、将来のライフスタイルまで考えた間取りや動線、外構に至るまでほぼ自分なりの意見が言えるところまではいったつもり。
そうしながらHMや工務店のモデルハウスもたくさん回り担当者から話を聞いたり会社の実情を調べたりしてわからないことはさらに勉強して、結局１年くらいかかったが最終的に工務店に決めた。
結果はもちろん大成功。
この間の時間と労力は目には見えないものの、今までもそうだがこれからも長く自分の中に満足という形で残ってくれると思う。

[298: 匿名さん]

>>297
ここで絶対に工務店の名前が出ることがない不思議ｗ

[299: 匿名さん]

>>297
君も大成功と思っているだろうし、大した知識もなくＨＭでおまかせで建てて大成功と思っている人もいる。
君も満足だろうし、ＨＭで建てた人も満足だろう。
君の家も見る人が見れば大失敗かもしれないし、ＨＭで建てた人も見る人が見れば大失敗かもしれない。

ものすごく当たり前のことだけど、このスレでは受け入れられにくいことだ。

[300: 匿名さん]

工務店の名前が出ないことが不思議って、特定の業者を名指しして宣伝になってはいけないというスレの趣旨を守っただけのことでしょ。
ところで、２９８さんはこれから工務店で注文住宅を建てようと思ってるの？
もしそうなら、２９７さんを見習ってしっかり勉強して優良工務店を選んでね。

[301: 匿名さん]

まあ、注文住宅を建てたら自己正当化で自己満足するしかないからな。
ただ、やっぱり事前に勉強したかどうかで満足度はかなり違ってくるんじゃないかな。

[302: 匿名さん]

HMにしろ工務店にしろ注文住宅を建てようとする人はマンションや建売住宅にはない価値を求めていると思う。
家づくりはほとんどの人にとって一生に一度の大仕事。絶対に失敗はしたくないはずだ。
そうであるなら、ろくに勉強もせず行き当たりばったりの飛び込みで建築業者を決めるようなことはリスクが大きすぎるし、失敗か成功かもわからないような家になってしまう可能性がある。
だから、とくに工務店はピンキリなるがゆえにある程度の知識を得たうえで優良工務店を選ぶことが重要。
今までのレスに共通している有効なアドバイスは、まずはこれだ。

[303: 匿名さん]

興味があるHM・工務店に話を聞きに行ったり、わからないことはググったりして自分なりに勉強してるが自分が「ある程度の知識」を持っているかは不明。
このスレでよく出る「ある程度の知識」って具体的にはどういう知識ですか？何でもいいから例示して欲しい。

[304: 匿名さん]

具体例を求めると、それがわからないならHMにした方がいいよとか言われるパターンかもw

[305: 匿名さん]

工務店名を出してはいけないならただの妄想話かそうでなければ自己満ばなしばかりになるよね。
ＨＭで建てようが工務店で建てようが大抵の人は自分の家が大成功だと思ってるわけだし、自己満話はばれなきゃ吹かす人ばっかりだしね。

それから工務店で建てた人は劣等感がＨＭに人はプライドみたいなものがあって面倒だね。
両方考えている自分としてはほとんど根拠ない批判ばかりの様に見える。

[306: 匿名さん]

>>292
建った後ならまだいいんだけど、建ってる途中だと怖いな。
たいてい2/3は途中で払わされる。
ハウスメーカーは、ほぼ最後に一括もやってくれるけど。

[307: 匿名さん]

>>300
別に宣伝になっちゃいけない趣旨なんてないし、本当にうまく建って
感謝してるなら、名前を出すのは全然おかしくないのに、
全く名前が挙がることのない不思議。

指摘されると、勉強して優良工務店を選べといういつものループ。
自分で建築士役が出来る、かつしたい人なら問題ないんだろうけど、
それにしてもプラン決めて相見積もりになって相当大変だな。

[308: 匿名さん]

自分がお願いした業者が倒産するとややこしいことになることは確か。
工務店でもHMでも完成時に一括払いならとりあえずは安心だろうけど、とくに工務店はそこまで資金繰りに余裕があるところはほとんどないだろうね。
普通は契約時に３分の１、上棟時に３分の１、完成時に３分の１のところが多いと思うけど、自分が建てた工務店は契約から着工までに２割、上棟時に３割、木工造作終了時に３割、完成時に２割だった。
もし支払い時期をを前倒しで要求してくるようなら、そこは資金繰りが怪しいとみた方がいいだろうね。
まあ倒産しそうかどうかはなかなか分かりづらいけど会社の雰囲気とか社長の話や態度から察しがつくこともあるんで、自分もそうしたけどできるだけ会社に行ってできれば社長に直接会ってみることをお勧めするね。

[309: 匿名さん]

この工務店は良い！というスレではないのに
名前晒せとかどんだけクレクレなんだよ

[310: 匿名さん]

コメントの真偽を問われれば、誰も証明なんて出来ない。
その意見は参考になる、ならない。意見を参考にしたいかどうか。
その全ては受けて次第で、これから家を建てる人が決めること。

超零細工務店建築の当方の経験としては、皆さん同様繰り返し
になりますが、家作りの勉強をして精一杯楽しんで欲しい
家は物凄くお金が掛かるのですから、受験勉強をする位のつもりで
取り組めば、きっとやった以上の成果と満足感が得られると
思います。
逆にそれだけ何も知識を得ようとせず、工務店の名前だけ教えて
みたいな人には全く勧められません。
セットメニューでお手軽簡単といったものを揃えていない
工務店が大半ですから、そういう方には不便があると思います。
まずは自分の求める家作り、その自分の取り組み姿勢から
改めて確認しておきたいものです。

工務店建築の拙宅を撮影、支払額で坪単価５０万円台です。
間取りと仕様書を作りＨＭにも見積依頼しましたが
高い所は百の桁、安くても７０万半ば。
ユーザーカスタマイズを住宅展示場に持ち込むのは
建築素人ゆえの非常識であったとさえ思えます。