家を建てるなら工務店

[匿名さん]

これから住宅を建てる人は不安がいっぱいのはず。
いろいろと参考になるように、ハウスメーカーでなく工務店で建てた人の成功談または失敗談を、互いに意見交換して行きましょう！
特定の業者を名指ししたり、誹謗中傷は禁止ということでお願いします。

[241: 匿名さん]

何の保証もないのに1年も探し回るってしんどいですねw
モデルハウスとか建売見て回るのは楽しいですけど、
工務店にひたすら行って話聞くだけだと子連れには辛そうですね。

[242: 匿名さん]

>>236
そういう妄想をして、見積もりを見て卒倒する。

[243: 匿名さん]

>>238
工務店の話はたいてい具体的じゃないな。
まず、工務店の名前が出ることないし。
きちんと情報交換出来れば、１年も探さなくてもいいのに。

やっぱり工務店なら安くていい家が建つというのは
都市伝説に近い気がする。

[244: 匿名さん]

具体的な地名を言えば、会社名とか出てくるんじゃないか？

まぁ、会社名が出てきたら出てきたで、ＨＭ信者が躍起になって粗探し始めそうだが・・・

[245: 匿名さん]

>>243

あなたの引き出しが少なすぎるだけの気がするが？

[246: 匿名さん]

つまりまとめると、

パソコンで例えると
HM志向の人はNECのパソコン買う情弱で
工務店志向の人はカスタマイズPCを買う人

ってことでOK？

[247: 匿名さん]

>>246

情弱は無知だからこそ
ブランド志向からな。

[248: 匿名さん]

安くていい家が建つとか言うから難しくなってくだけで。
在来木造の普通の家を普通に建てるだけならタマでも工務店でも変わらんよ。
工務店のいいとこはプラス費用は掛かるけど室内漆喰を得意としてるや断熱に拘ってるとこ等々自分の拘りを多少取り入れやすい点。
ローHMだとパックでサクサク決まるから土地持ちの普通の家を建てたい人にはもってこい。

そもそも拘の家建てたいならそれに対応できる工務店かHMに頼まないと坪１００万払っても相応の住宅は下手したら建たないんじゃないかな。

[249: 匿名さん]

＞243
会社とはいえ近所の飲食店みたなもの、いくら良くても
他方から頼めるものでもないし、出向けるものでもない。
まあ実際家作りを検討しないと、そんな事も解らないだろうけどね。

工務店検討なら、比較はＨＭより設計事務所が近い存在でしょう
(私は設計事務所の門戸を叩いていませんが)

でもモデルハウスは確かに家作りの参考になりました
平瓦と吹付塗装も採用させて貰ったので、何某ＨＭさんには感謝です。

何しろ世間の大半の方は工務店で建ててらっしゃる訳で
皆さんそれが一般的なのですから、後は自身が何を
良し悪しとして選ぶかだけです。

別に「まずはうちから一番近所の工務店にしようか」
選択理由はこんなのだっていいと思いますよ
話して気に入らなかったら、二番目に行きましょうか。

[250: 匿名さん]

>>248

もうさ(笑)
完璧HMに毒されているよな(笑)
基本的に注文住宅に標準とかオプションとかないから。

漆喰とか断熱とか
一から検証して組み立てていくのが注文住宅だから。
工務店は建築の専門だからそのノウハウがあるからできるが
HMは自分たちの決まったフォーマット以外は出来ないとか言う所が多いね。

[251: 匿名さん]

>>250
工務店毎に得意な建て方や素材はあるものだよ。
ローHMパックにしてあるから売りやすいし買いやすいって話と工務店は多少の拘り入れたい人向きってのがなんでHMに毒されてるになるのか解らんｗ
FCに入る工務店もそのやり方学ぶために入ってるとこも多いだろうし。
注文住宅ってどういうものか論議するつもりはないけど普通の工務店やローHMはこういうものってのにそこまで勘違いしてるつもりはないけど。
プラス費用って書き方に違う！と思ったのかな？ｗ
まあクロスに比べて当然少し高くはなるけど等の書き方すればよかったかもねｗ

[252: 匿名]

>>246
それは違うんじゃないかな。
だいたいはじめから工務店派、HM派って分かれているわけではなくいろいろみた結果自分に合うのはここだって結論が出るわけだよね。
それぞれメリットデメリットはあるけど、みんなに共通なわけじゃない。地域によっても人材によっても変わってくるよ。

家作りで大切なのはどんな家にしたいかを施主がはっきりイメージ出来てるかだと思うよ。
それを実現出来る会社がその人にとって一番いい会社だと思う。
その基準にHMも工務店も関係ないよ。

[253: 匿名さん]

工務店の場合「自分で勉強すれば」「施主も知識が必要」っていう書き込みが多いが、それって立派なデメリットだよね。
要望や生活スタイル、予算を伝えるだけじゃ工務店っていい家建たないのかなー？それって優良工務店なのか？

[254: 匿名さん]

>250
注文住宅に標準とかオプションはないけど、
そこの工務店が得意とするものや、クセやよく使う材料ってものはあるからね。

結局、工務店でも家づくりそのものはルーティンワークになっていて
いつもどおりのセオリーで、いつもどおりの家を作る所がほとんどじゃないかな？
ＨＭはそれを規格化して選択肢を大幅に縮めているだけで、大筋は似たような物だと思う。

職人はオールマイティじゃないから、
左官屋だったら誰でも漆喰をセンス良く塗れるだろうとか、
大工ならどんな材料でも、どんな納まりでも作れるだろうとか、
クロス屋ならどんな材料のクロスでも上手に貼るだろうと思ってはいけないし
業者同士の繋がりもあるから、いつもと違う事をしようとすると
他から職人を引っ張って来ることになって、それを嫌がる工務店も割とある。

口先だけでなく「施主の希望を何でも叶えるために頑張ります！」
という心構えの工務店は、実は少数派なのではないかと思う。

そういう事を考えると、
工務店の得手不得手と自分の好みをしっかり照らし合わせる必要はあると思うよ。
工務店を選ぶ時は施工事例を参考にすることが多いだろうから、
おおよそは大丈夫だろうとは思うけどね。

[255: 匿名さん]

>>251

だいたいFCの胴元は工務店ですが？
HMは全国に営業拠点あるから
自社でやるし技術移転されるから
基本FCはやらないね。

[256: 匿名さん]

>246
工務店志向の人はカスタマイズＰＣを買うってのは夢見過ぎじゃね？
多くはレノボやＨＰやＤＥＬＬのパッケージ内のラインナップの中で
メモリ増設したり、ｏｆｆｉｃｅのバージョンを選んで買うという線がせいぜいでしょ。
それをカスタマイズと呼ぶなら、もう何も言わないけど。

[257: 匿名さん]

こだわりの家ってのは、それだけリスクも多いわけだからね。

漆喰はとてもいい素材だけど、剥落や汚れの心配がある。
無垢の柱もいいけど、狂いや暴れがある。
ＨＭはクレームがいやなのでそういうリスクは避ける方向に行くし、客もそれを望む。
反対に工務店なら「あえて」リスクをとってでもこだわりの家を建てるし、客もそれを承知して依頼する。

価格だけじゃない面もあるんじゃないかな。

[258: 匿名さん]

>>257

リスクって(笑)
HMは施工知識がないならリスクと受け取るだけ。
工務店から言わせたら笑われるレベル。

[259: 匿名さん]

>>256

HM志向の人はパソコンの知識もないんだね(笑)
あなたはHMがお似合いお似合い(笑)

[260: 匿名さん]

>工務店なら「あえて」リスクをとってでもこだわりの家を建てる

いやぁ、実際こういう所は少ないよ。
リスクを冒すのは責任の伴うことだから、どこでも避けたいと考える。

大体は工務店なりのセオリーに則った提案しか出てこないし、
そこから大きくはみ出すようなことは滅多にしない。
結局は工務店の設けている枠の中での選択に収まることがほとんど。
だからこそ最初の工務店選びというのが重要になるというわけ。

施主の立場で考えるなら、リスクを冒すのはあくまでも施主であって
工務店ではないことを承知しておいたほうがいいと思う。

[261: 匿名さん]

本当のリスクになるなら引き受けない。
工務店とかHMとか関係ないね。

[262: 匿名さん]

>ＨＭはクレームがいやなのでそういうリスクは避ける方向に行くし、客もそれを望む。

不特定多数の客を相手にするから、うるさい客を基準にしてるんじゃない？
好き好んで貼物の床を選ぶ人は少数だと思う

[263: 匿名さん]

要望や生活スタイル、予算を伝えるだけでいい家を造ってくれる優良工務店は、それはあると思う。
ただ、工務店はピンキリだし最初の一発でそこに当たる確率は極めて少ないのではないか。
だからこそ工務店選びが最初にして最大のポイントなんだが、自分自身に比較検討などのためのある程度の知識がなければ選びようがない。

[264: 匿名さん]

257だけど、あれ？おれは工務店擁護の立場で書いてるんだけど、否定されてる？
おれはあえてリスクを承知で漆喰と無垢の家が良いと思って工務店で建てようとしてるんだけど、やめた方がいいってこと？

[265: 匿名さん]

ここでいう工務店って、数人、数十人の個人商店みたいな処か？
また木材など材料はプレカット屋で加工されて現場で組み立てるだけでしょうに。外壁にしても分業化されてるのに、どういう業者と組んで完成させるかだよ。

[266: 匿名さん]

>>264
（笑）君は人の否定しかしないかまってちゃんだからほかっとくのがいいよ。
他の人の意見は否定ってより自分はこう思うって話だと。

[267: 匿名さん]

確かに（笑）君はずっと張り付いてて低レベルな事しか言ってないね。

[268: 匿名さん]

例え個人工務店でも家作りは各分野の職人が集ったチーム
社長大工が監督兼でも、チーム全体がまとまってればそれでいい
要はその監督を自分が気に入るかどうか。
これほど分かり易い選び方が他にあるだろうか？

チェアマンが好きだから現場チームはどうでもいい
運営母体の広報に惚れたから選手は関係無いという人は
大手に向かうし、それで正しい。

考え方は様々自由だが、小さな工務店はより現場寄りの企業で
あることは間違いない。
あとは知識と希望をそれなりに持つこと
知識が無ければ何が良いか全く判らないし、希望がなければ
何も伝えられないし、注文住宅の意味がない。

[269: 匿名さん]

頼むから優良工務店のHPを一つでも挙げてくれよ。

[270: 匿名さん]

多分、みんないい工務店知らないからここ見てるんじゃないのw

[271: 匿名さん]

そっか、じゃあHMにするか・・・。

[272: 匿名さん]

漆喰とか無垢がリスクとか言ってるなら
HMに頼んだ方が身の丈に合ってるよ！

[273: 匿名さん]

>>269

なんで上げないかって？
そりゃあれだよ、
アンタのトコ坪単価いくらよ？
とかいきなり言うあなたみたいな客が増えて
優良な工務店の質が低下するからでしょう(笑)

[274: 匿名さん]

それ言うあなたみたいな客はローコストに行くから問題ないよ。

[275: 匿名さん]

子どもみたいな憎まれ口言わないの(笑)

[276: 匿名さん]

自分の好みなんて自分にしか判らないから自分でしか選べない
貴方の好みが私には判らないし、わたしの好みは貴方に判らない

だら自分で探すのです、自分で探す中には
友人知人の口コミを受けるのも入ると思いますよ。


お気に入りのお店を探すのと同じこと
自分で探す、人から聞く、ネットなどで探すのもある。
面倒な人は別にチェーン店行けばいいだけ。

そもそも何がいいか求めるかは、貴方自身にしかわからないのです。

[277: 匿名さん]

自分が建てた工務店は一応標準仕様というのがあった。
主なものは、ベタ基礎、土台檜４寸、柱檜４寸（通し柱５寸）、屋根平瓦、断熱サーモウール、外壁サイディング、内装建材ダイケン、和室塗り壁、水回り住設リクシルなどで価格は坪４５万程度だった。
これをベースに内外装の建材や住設をグレードアップして最終的には坪６０万を超えてしまったが、今でもこの工務店をじっくりと選んだ甲斐があったとつくづく思っている。
自己満足かもしれないが大手HMではこの値段では絶対に無理だと思っている。

[278: 匿名さん]

>>276

好みの問題にすり替えちゃダメでしょ(笑)

[279: 匿名さん]

工務店が優良かどうかは最終的には施主自身が判断して決めること。
その判断材料は自分で直接確認したことやネットなどの情報も含めて多いほどよい。
それを自分なりにきちんと評価するためにもある程度の知識を必要とするのは当然。

[280: 匿名さん]

>264
いや、漆喰や無垢の柱くらいはリスクのある素材とは言わないよ。
普通に使われてきた素材だし、手入れや補修の方法もある程度はあるからね。
ただ、こういう扱いに注意が必要な素材を使いたいなら、
それを得意として実績のある工務店を選ぶ必要があるってだけの話。
「工務店だからできるだろう」じゃなくて「こういうのが得意な工務店を探そう」ってね。

工務店だから何でもやれると思うのは幻想で
小規模の方が経験数が限られてくる分、得手不得手もはっきりしてくる。
工務店がピンキリなのは確かだけど、それを言う前に工務店の性格を見るべきだね。

扱う材料についてもだけど、提案力、機動力なども工務店によって様々だから
そういう違いに敏感になって上手く利用するのがいいと思う。
それには施主が自分の望むことをしっかり把握しておくのが大事なんだけど、
結局は施主の勉強が大事って話になっちゃうのかな？

>264のように明確な好みがある人は工務店が向いていると思うよ。

[281: 匿名さん]

違いの分かる言葉なんてきっと沢山ある。

「仏壇作って貰ったら幾らくらいですか？」

こんな問一つでも回答が全く違う。
スラスラその先の仕様を聞いてくる人から、全く話が分からない
という人もいる。

自分が建築の知識を高めれば、素人相手は夢と値引きでＯＫ!
みたいな相手では物足りなくなってくる。

そうなると現場を知ってる工務店のおっちゃんが頼もしく
話を聞くのも面白くなってくる。

家造りはここから、ここからが楽しい。

[282: 匿名さん]

ただなあ、賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶという通り、工務店は過去の経験からだけなんだよな。
どうしても一昔前の知識しかないのが残念。

[283: 匿名さん]

>>282
階段とか窓とかの安全性の部分で
一昔前の感覚でまともに取り合ってくれないとかあるな。

[284: 匿名さん]

プレハブなんて基本設計が３０年も進歩してなかったりするけどな。

[285: 匿名さん]

>>282

その根拠のない決め付けは何なの？
一昔前の知識しかないのはアンタだろう？

[286: 匿名さん]

ここは注文住宅を造るにあたってHMをやめてあるいは最初から工務店に決めて実際に工務店で建てた人だけに成功談や失敗談を書いてもらいこれからの人に参考にしてもらうための場所ですので、これからはスレ主の趣旨に沿った書き込みだけにしてほしいと思います。
工務店をやめてHMで建てた人のレスは必要ありませんし、そもそも注文住宅を建ててもいない人が工務店をディスるようなレスは説得力がないばかりか荒れる原因となって迷惑なだけです。　　　　　　　　

[287: 匿名さん]

>>286
どこの掲示版でもそうだけど、工務店で建てた成功談、失敗談って
具体的に工務店名が出ないから、どうしてもそうなりがち。
逆にHMのスレは、建ててもいないのに根拠なく叩くやつばっかり。

HM対工務店以前に、家を建てるという話題の掲示版って
本当に機能しないね。

[288: 匿名さん]

実家は工務店で建てたけど、残念ながら倒産してしまった。
その後のメンテナンスはどうにもならないので、ばらばらの業者に頼んでいる。
壁の塗り替えや畳の表替え、ふすまの張替えや水回りの修繕など、端からみても結構めんどくさそう。
その業者も昨今の不況で倒産が多く、前回頼んだところが次のときには無くなったりしていることも多い。
別に工務店をディスってるわけではなく、こういうリスクも含んだ上で建てた方がいいよ。
上のほうでパソコンに例えていたけど、保証のないパソコンを買うのと同じわけだから、施主は相当の知識と覚悟をした上で契約したほうがいい。

[289: 匿名さん]

もうさ、
大手だからとか
ブランドとか
そういう発言してるヤツって
その考えが昭和くさいし
いまだにバブル引きずってるんだよな。

で、そういうヤツは
だいだい薄っぺらいヤツなんだよ。

[290: 匿名さん]

良いか悪いかは別として「この人は実際に工務店で建てた人だな」ってわかる人のレスは説得力もあるし参考にはなると思うよ。だから工務店で建ててもいない人が雑音を入れるのはやめてほしいし、そうなればすっきりしてもっとわかりやすくなるはず。