家を建てるなら工務店

[匿名さん]

これから住宅を建てる人は不安がいっぱいのはず。
いろいろと参考になるように、ハウスメーカーでなく工務店で建てた人の成功談または失敗談を、互いに意見交換して行きましょう！
特定の業者を名指ししたり、誹謗中傷は禁止ということでお願いします。

[21: 匿名さん]

確かに大手と工務店だと細部が全然違う。
ぼんやりと似せて作ることはできてもやはりデザイナーが作ったものは品がある。
好みの建築士に図面を依頼して信頼できる工務店に建ててもらうのが安くて気にいる家ができるんじゃないかな。
まあ無難なのは大手HMかもしれないけど余計なコストが上乗せされすぎだよね。

[22: 購入経験者さん [男性 40代]]

数年前に工務店の注文建築で建てました。
一戸建ての家を購入検討していた時に注文建築で建てるなら名の知れた大手ハウスメーカーなら安心、信用、知名度を裏切らないと思っていましたし、モデルハウス並みの家を自分でも建てれるだろうと、安易に考えていました。
その当時、住宅関連情報が無知だったんですね。
年収が低く、貯金額も無く、銀行で借りれる予算額は少なかった為、大手ハウスメーカーで建てる事を諦めました。
注文建築で建てるのが、もう叶わないかなって思っていた時に、たまたま新聞の広告で知った工務店で当時住んでいた近くの分譲物件を見に行って営業の方が親身になって相談して頂いた事が工務店で建てるきっかけでした。
木造軸組工法で耐力壁に、随所に筋交いの多用し耐震性能面も大手ハウスメーカーと同等か、それ以上だと思います。
断熱性能は、グラスウールで厚みがわずかにハウスメーカーに比べたら少し劣りますが、それなり快適です。
窓も縦スリットや横スリット、すべり出しスクエア等のデザイン窓を多用してオプション扱い無しです。
坪単価が40万位で、予算額オーバー無しでしたので、工務店で建てて良かったと思ってます。

[23: 匿名さん]

大手HMのデザイナーなんて
無能しか居ないじゃん(笑)

日本人ってブランド、ブランド、
中身の無いものに踊らされて
自慢してるんだから
滑稽でならないよ。

[24: 匿名さん]

＞22
建てた貴殿に失礼だけど、そのちょっと足らない断熱材を変更できる。
容易に、そして僅かな費用で。

これが様々な面で出来るのが工務店。それを指示するのは施主。
施主として客として望む事、このスタンスが大切。凄く重要。
最終的に満足度の大きな差になるはず。

自社の仕様に誘導するＨＭとは真逆の、施主に合わせて
作って貰ってこその工務店。

この姿勢が重要ですよ。凄く大切です。

[25: 匿名さん]

優秀な工務店ってなんか都市伝説みたいだねｗ
あるって言い張ってる人たちがいるけど実際には証明できないんだからね。

[26: 匿名さん]

>>25
いくら優秀な工務店があっても、施主がポンコツだったらいい家は建たない。
優秀な工務店と優秀な施主が出会った時に初めて「いい家」とやらが建つのだと思う。

これは大手ハウスメーカーでもローコストでも設計事務所でも同じだが
ハウスメーカーはポンコツを上手に誘導するテクニックを持っているから何とかなる。
ポンコツはハウスメーカーに直行するべき。

[27: 匿名さん]

伝説の剣を伝説の勇者が引き抜けばいいんだねｗ
まさに都市伝説だねｗ

[28: 匿名さん]

>>27
そうそう、それが最強。伝説並の難易度ね。
普通に住宅街歩いてりゃ分かるっしょ。高級住宅街は別ね。
大手の特色の無い家で、こりゃすげぇと思う家なんぞ滅多に見ない。
ほとんどが何ら特色の無い普通の安っぽい家だろ。

凡人は普通の工務店で普通の家を建てて満足するのが身の丈ってこと。
下手に下心出して安い値段で高スペックな家を建てようとすれば、まず失敗する。
身の丈も失敗も嫌なら奮起して勉強しつつ人脈を作るか、
金を使って大手ハウスメーカーというチートを使うのがよろし。

[29: 匿名さん]

普通の並みの家が普通の値段なら、それが普通だ。
普通は坪５０万～くらいか

でも並みの家が坪80万もしたら、それは普通じゃない。

[30: 匿名さん]

>>普通の並みの家が普通の値段なら、それが普通だ。

そうだよ。
でも、普通の家を格安で、極上の家を普通の値段で建てないヤツは情弱だと言い張る自称情強が
ここの板には結構いるんだよなｗ

[31: 匿名さん]

本当の情強なら、素人がどれだけがんばってもプロにかなわないことを分かっている。
なので工務店相手にあれこれ指示するようなことはしない。
つまり工務店に依頼する時点で実は情弱。

本当の情強はプロ中のプロである建築家に依頼する。

[32: 匿名さん]

>>31
工務店と建築家って、あまり変わらない気がする
どちらも自分で設計して下職にやらせる

自分で設計して自分で施工する大工は別だけど、今そんな人は少数だよね

[33: 匿名さん]

建築家は自分の信念やセンスを曲げない傾向があるからここをこうしたいみたいなデザインや構造なんかを要望すると素直に聞き入れてくれないよね。
自分の思いとどんぴしゃならイイけどそんな建築家に出会うのも難しいよね。
上から目線の匿名さんはさぞかし高所得で立派なお家を建てたんだろうね…

[34: 匿名さん]

>>32
>工務店と建築家ってあまり変わらない気がする
本気でいってるのなら大した情強だ。
しかも大工だけで君の家は建ったのか？


>>33
>建築家は自分の信念やセンスを曲げない傾向があるから
下から目線の謙虚な33はどういう調査をしてこんな傾向をつかんだのかな？

>ここをこうしたいみたいなデザインや構造なんかを要望すると素直に聞き入れてくれないよね。
下から目線の謙虚な33は、実際に自分が要望したのに素直に聞き入れてもらえなかったのかな？
せっかく下から目線で謙虚に申し上げただろうに、残念だったね。
でも今どきの建築家はそんな偉そうな大先生じゃないよ。
クライアントの要望をいかに汲み取るかに腐心している。

>自分の思いとどんぴしゃならイイけどそんな建築家に出会うのも難しいよね。

自分の思いとどんぴしゃならイイけどそんな工務店に出会うのも難しいよね。

この二つの文の違いを説明してほしいな、下から目線の謙虚な33さん。

[35: 匿名さん]

>>33
建築家に頼むのは、最もリスキーだよねｗ

[36: 匿名さん [男性 60代]]

３です。参考になるかどうか分かりませんが少し補足します。
工務店で建てるなら施主自身も家づくりについて相当程度の勉強が必要です。
とりあえずは地盤や立地条件、基礎、構造、断熱、屋根、外壁、家族構成やライフスタイルと間取りの関係、住宅設備などについてある程度の事前知識がないと、そもそも最初で最大のポイントとなる工務店選びができません。
ですからそういう勉強や工務店選びに時間と労力をかけられないというなら、かわりにカネをかけて大手HMに任せたほうが良いと思います。
幸い自分は定年になったので時間は十分にありましたし、家づくりも３回目でしたのでかなり勉強はしたつもりです。
そうして地元の優良工務店を選ぶことができれば、その時点で家づくりの大半は成功したといってもいいと思います。
優良工務店の選び方はここの掲示板にもたくさんのスレがありますので参考になると思います。

[37: 匿名さん]

きのうTVで30代位の一級建築士の家の紹介をしてたが、、、、、、、

[38: 匿名さん]

視聴しましたが、うちは高齢者もいるので
2階が玄関とかリビングとか階段が狭いとか急とか無理だな。また木造3階建ても怖そう。

[39: 匿名さん]

>でも並みの家が坪80万もしたら、それは普通じゃない。

だからさ、その差額がポンコツのサポート料なんじゃね？
凡人が頑張ってやっと普通の家が建つ程度なんだから
ポンコツ施主が普通の工務店で建てたってポンコツしか建たねぇ。
大手で建ててやっと普通かちょっと見栄えのいい家が建てられるんだろ。
だったら黙って差額を払えばいい。

[40: 鹿 [男性 40代]]

創業50年の地元密着の工務店で建てました。

HMで見積もりしてもらっていましたが、値段が折り合わず。。。。

当方がお願いした工務店は、提案力という点ではHMには劣ると思いましたが、施主がちゃんと勉強して、デザイン、設備を提案できれば、HMよりかなえり割安になると思いました。

今のとこは、工務店にしてよかったなと感じてます（まだ住んで1年なので、断定はできませんが）

[41: 匿名さん]

金を多く出せば良い家になるって言うHMの言い分はウソ。
金をかけないで良い家にすることは可能。

ほぼ9割の施主がロクに勉強もせず
イメージで家を建てる。

HMみたいな何の特徴もなく中身のない家を
相場の1.5倍〜2倍の価格で家を建て
なんも中身のない家のくせに
ウチはスウェーデンだ、ミサワだ、三井だの
施主が自慢しているレベルだから
いつまでたっても住宅業界は成長しない。

[42: 匿名さん]

その３社じゃ自慢に成らん

[43: 匿名さん]

じゃああなたはどのHMなら自慢になるの？
3つあげてよ。

[44: 匿名さん]

タマホーム、一条さん、アイフルホーム

[45: 匿名さん]

アイフル他「ア」の字３兄弟も入れてあげな。

[46: 匿名さん]

>施主がちゃんと勉強して、デザイン、設備を提案できれば

たったこれだけの事だが、できる人は少ないだろうね。
大体は概要だけ見て、イメージであれがいいこれがいいと言っているに過ぎないが
本人は自分の欲しいものを入れられて満足しているから結果オーライというだけの話。

大手で建てたってそれは同じ。
大手を嫌う人は口を揃えて高いくせに中身が無いと言うが
施主が満足しているなら、他人がどうこう言うことは何もない。

そもそも、概ねパターン化されつくしている状況の中で
市場に出回る商品から本当に自分の意思のみで取捨選択できる人間はどれほどいるのだろう？
自分が選択したつもりでいても、実は選択させられていたということはよくある話だ。

個人的には工務店の方が大手より優れているとは思わないし、その逆も然りだと思う。
ところで、中身がぎっしり詰まった家とはどんな家なのか興味がある。
ぜひ具体的に教えて頂きたいものだ。

[47: 匿名さん]

>>46

あなたは大手のHMで建てた方が良い人種ですね。

自分の理想を詰め込むのが注文住宅だと思います。
家を建てる本質をわかっていないあなたは
ただメーカーの入れ知恵に乗っかりたいタイプで
誰かが私を幸せにしてくれる！という他力本願な人。
どういう家に住みたいか？が自分でハッキリしていないから
そういうことを言えるんだと思います。

[48: 匿名さん]

>>47
あなたは建築家に頼むほうが良い人種でしょう。

中途半端に理想がある人が工務店に頼むと、結局中途半端な家になります。
あなたのような人の言いたいことをしっかりと汲み取って、形にしてくれるのが、建築家と呼ばれるプロの人です。

私が理想の家を建てるんだ！と勢いこんでいると、なにもまとまらずにぐちゃぐちゃの家になってしまうものです。
そういうときこそ、これは良い、これはやめた方が良い、と専門家としてのアドバイスをしてくれる建築家が一番向いています。
ぜひ一度建築家に相談してみてください。
間違っても工務店で無茶な要望出してはいけませんよ。

…………え？もう建てちゃった？

[49: 匿名さん]

>>48

あなたホント全然わかっていませんね。。。
建築家って施主の希望をスルーして建てたい家を設計する人たちですよ？
そんなことも知らないんですか？

やっぱり無知なあなたはHMで建てた方が身の為ですし、
無知なクセに対抗しない方がいいですよ(笑)

[50: 匿名さん]

46の言っていることは大体あってると思うけどね。
47は思い込み激しい人っぽいね。

[51: 匿名さん]

いや、>>48は賃貸がお似合い

[52: 匿名さん]

ちょっと勉強した程度で理想ばっかり追い求めるととんでもない家になるよ。
47さんがどんな理想の家を建てようと思ってるのかぜひ知りたいね。

[53: 匿名さん]

家を建てる本質とは？
中身がぎっしり詰まった家とは？と同じく回答のない問いではないのか？

大手ＨＭの誘導にのっかるまでもなく、ほとんどの人にはテンプレートが刷り込まれてしまっている。
そこかしこにある家を眺めているとそれが良く分かるだろう。
自分がどういう家に住みたいかと考えた時、まるきり何もない状態から考えられる人などいない。
今までの経験や知識から絞り出すしかない以上、テンプレートをなぞることは避けられないし
逆に必要不可欠なプロセスだと思う。

別に私は大手ＨＭが工務店より優れているとは思っていない。上記にも書いている。
建てた家の良し悪しを決められるのはあくまでも施主だけだ。
テンプレートに乗っかろうが、工務店やＨＭの誘導に乗っかろうが
施主が満足しているのならそれは「良い家」と言っていいだろう。

施主が目指すべきなのは「自分にとって良い家」を建てることであって
必要のないものまでぎっしり詰め込むことではないのだから
「普通であること」を否定する必要はないと思う。
家づくりに情熱や時間や労力をかけられない人は、あえて「普通」を目指すのが良いとすら思うことがある。

[54: 匿名さん]

HMとか言わないで、
スレタイ通り、そっとして見守ってあげましょう。

[55: 匿名さん]

施主が満足していればそれで良し！
っていうのは短絡すぎると思うが。

それこそHMの押し付けと変わらん発想であり、
相対価値でしか客に満足を与えられないのは
その道のプロとしては落第で失格だ。

[56: 匿名さん]

施主が満足してればそれで良しじゃ短絡的すぎるんだ。
価値観は人それぞれだし>>47が言うように家造りにそこまで時間も労力もさけない人が大半じゃない？
自分のこだわりなんて周りから見ればどうでもいい事も多いし自分が満足出来る家なら十分だと思うけど。
このスレは伝説の勇者になるほど家造りに時間さける人ばっかなのかな？
好きでやってるならいいけど自分にかかる時間と経費考えればこのスレだけで見ると余程時間取れる人以外趣味合う建築家を探すのが時間と労力考えれば一番安上がりで能率いい気するね。

[57: 匿名さん]

>>56

価値観は人それぞれ(笑)

離婚間際の女みたいなヤツだな。

価値観の違いとか薄っぺらい発言するなら

相対価値の提案しかできないHMじゃ

役に立たないわな。

[58: 匿名さん]

>その道のプロとしては落第で失格だ

それこそが思い込みなんだよ。
家というのは住む人が中心に居るべきものだ。
いくらプロが外から「この家は失敗作だ」と叫んだところで
中にいる者が心地よく過ごしているのなら何の効果ももたらさない。

プロなら施主の心に寄り添って、施主の求めるものを差し出すべきだろう。
それが普通であろうと普通でなかろうと、
相対価値であろうが絶対価値であろうが関係ないのだよ。

[59: 匿名さん]

施主が満足していればそれで良いと思うよ。
相対的な価値で何が悪いんだ？
それを求める奴もいるだろう。
もちろん施主が求めているものが違えばそれにあったものを勧めるのがプロだと思う。

[60: 匿名さん]

プロって意味も本質もわからない人間が
プロを語るなよ。

[61: 匿名さん]

敗北犬の遠吠えはいらんぜよ。

[62: 匿名さん [男性 60代]]

荒れるんじゃないかと思っていたらやっぱり荒れてきましたね。
それだけ家づくりに一家言をお持ちのかたが多いということでしょうね。
で、本題に戻って老婆心ながらひとこと。
工務店で建てるならまずは地元の優良工務店をじっくりと時間と労力をかけて選ぶことが重要ですよ。
工務店で失敗ってことは、それはそもそもその工務店を選んだことが失敗といっても過言ではないと思いますから。

[63: 匿名さん]

そうですね。スレ主さんが交通整理している感じも無いですし。

工務店で実際に建てた方の成功談、失敗談などを聞きたいです。
「こういう部分を見て判断すると失敗が少ない」など、今後の参考になることがあるといいですね。

[64: 匿名さん]

僕は敢えて超零細一人工務店で建てた、稀有な部類だと思う。
何故そうしたか？選んだのか？

僕の仕事上の経験では、決定権のある人と話を重ねて
仕事の条件以上に、その人柄を見て内容を詰めないと
後々必ず齟齬を生む可能性が高くなると思っている。
これは相手企業の規模など全く関係無い
個人相手でも企業担当相手でも同じ、その人物次第で
いくらでもトラブルは後から発生するし、また解消の
難しさも結局人次第だと考える。

口先三寸だけ当たりはいいが、上司の一言で方向が
途中で変わるだろう相手とは、いくら話をつめても
後々微妙に違う結果になるのは、社会の常識といえるくらい
当たり前だと思うべきだと捉えている。

そんな僕には話す相手がまず、僕の家を建てるにあたっての
決定権者であるということ、決定権者とは主に社長である現実
そしてその相手が、人柄としても納得できる、信頼できる人柄
であると思えること。
良くも悪くも僕にとっての相手選びはこれが全てです。

その先の、どんな家が欲しいのか？
これは自分で見つけたイメージの家、ネット上でも近所の家でも
モデルハウスでもいい。これを資料として出来るだけ
相手に自分の要望を伝えること。
その要望やイメージが、仕様としてきっちり伝わっているか
これも随時話し合いを持って齟齬の無いように計らう。

この話し合いを真摯に取り組んでくれる人柄の相手を探す。
僕はこれだけで十分家作りに満足出来たと感じています。

ただ自分でよい相手を探すのは面倒、特に家に要望するものなどない
といった向きには、よりシステマチックに流れ作業で家を作って
くれる比較的大規模な企業にお任せした方が無難でしょう。

[65: 匿名さん [男性 60代]]

同感。
自分も地元の小規模工務店で建てたが、決め手となったのは社長の人柄。
朴訥でウソが言えずそれでいて家づくりにかける情熱は人一倍とお見受けできたことが最大のポイント。
その社長曰く、「自分の目の届く範囲の仕事しか受けない、だからこれ以上会社を大きくしない。」

[66: 匿名さん]

工務店で建てるという事は施主として請け負い業者の選択から手間隙が掛かる、手間隙を掛けないとダメって事だね。

[67: 匿名さん]

人柄で決めるのが一番失敗するパターン。

自分で見る目を養うことを放棄してる発想だから。

後で騙されたとか泥沼のクレーム劇が見える。

自分で勉強しないで人任せにする人は必ず自分に返ってきます。

[68: 匿名さん]

消費者過保護が
商取引を膠着化させている。
無知な役人がその傾向を助長させているから
更に輪をかけていただけない。

自分を守るのは自分でしかない。
それが原点であり
それ以上もそれ以下もない。

[69: 匿名さん]

どんだけ勉強したって限界はあるべ。
どんな仕事でも毎日何時間もやって２～３年でやっと使えるぐらいになる人は多いし。
俺めっちゃ詳しいねんってのが意外と一番大した事知らずにへぼい業者の口車にのって失敗するパターンだね。

スレに沿っての意見としては
他社批判ややたら自分で優良工務店だって事を全面的にしてないとこがいい気はするね。

[70: 匿名さん]

口車に乗るのは勉強する事と関係ない。
ただ人を見る目がないだけ。

物事の整理もできずに
一色単にしか考えられないあなたは失敗するだろうけど。